Benefit of Doubt - Кредит доверия (джен)

Z112
Я не сказала, что это термин. Я сказала, что их "так называют сейчас" без привязки к правовой терминологии.

Z112
Можно и так сказать.
Нынешние карманные сепаратисты - без собственных ресурсов - самоназвание экстремистов, только "покрасивше". Мне 13 лет и я уйду из дома, лол. Но я не юный долбоеб, я состоявшаяся личность.

А я продолжу вашу мысль: если Роулинг никогда не бывала в России, и незнакома с нашими реалиями, то ... что?
Вряд ли она могла бы полностью "из головы" выдумать такое общество, по-видимому, с чем-то подобным она сталкивалась в своей жизни.
Возможно, что-то она утрировала, но, похоже, что и в "доброй старой Англии" хватает , гм, всякого.
Уж "аристократы" и "простые люди" там точно есть :), и, вполне вероятно, они не очень-то "равны перед законом".

Fat_Russian
Я никогда не бывала в Британии :) Но есть газеты, книги, а теперь и интернет :))
Общество - из истории, конечно же. Она и не скрывает это. Например, Пожиратели - это нацисты. Другое дело, что ей не вполне удалось это передать. Казнь животных, Веритасерум при допросах - это все заточенное под "магию", но вполне историческое.
Равенство перед законом в Европе настолько сильно, что периодически к ответственности привлекаются члены действующих королевских домов :))

Это "видимая часть", "верхушка айсберга".
Конечно, кое-какие "скандалы в благородных семействах" становятся достоянием общественности, но...
Рискну предположить, что "в тени" остаётся гораздо больше.
Немножко офф: мне вообще показалась странной концепция Роулинг о "прячущихся магах": ведь известно, если хочешь что-то спрятать - держи это на виду.ИМХО, гораздо логичнее была бы магия в семьях старых аристократов, которые для магглов - просто старая аристократия(графы, бароны etc), ведь простые люди и так почти не пересекаются с элитой по жизни.У элиты свои закрытые учебные заведения(типа того же Хогвартса), свои поместья(мэноры), в которые посторонним хода нет.В Палату лордов, опять же, "с улицы" не попадёшь.Так что, "старая аристократия" вполне могла бы владеть магией, не афишируя этого, и спокойно существуя "в двух мирах".

Fat_Russian
К счастью, слово "аристократ" Роулинг забыла :) На самом деле - пересекается. И стоимость образования сейчас куда более важный фактор, чем титул. Обратите внимание, что и Диана, и Кэтрин получили отличное образование, но не являются особами титулованными. Кэтрин так вообще по сути нувориш. Ее отец - пилот, мать - стюардесса (кажется). Но обе они - принцессы.


Кто пропустил в блогах:
https://vk.com/wall-78846487_91 обложка авторства WIntertime (листайте - там детальки)
Опрос, потому что меня уже попросили сделать один миник: https://vk.com/wall-78846487_92

Altra Realta ,ну точно не идея для фанфика)
Просто есть в голове моей мысли всякие про первый ОФ. Потому что второй состав, ИМХО, Ролинг благополучно слила в книгах - меня бесит, что, по ощущениям, они ничего не делают вообще. Там от Фреда и Джорджа больше проку после прихода к власти ВдМа.
Я уверена, что это мой личный фанон, на самом деле (ну потому что нет инфы конкретной в книгах). Но вот он сидит у меня в голове, и мне бы хотелось потому почитать либо мысли чьи-то, либо грамотный фанфик (но я тут правда придирчива) о этой организации. К сожалению, максимально близкое, что было это вот как раз "Общество мертвых поэтов" (а целом по стилю, да и вообще отличные вещи. И отличный автор, да)
То есть, по мне, первый Орден занимался всем - начиная от шпионажа и заканчивая стычками с ПСами. Ни в коем случае не умаляю заслугу аврората, но, судя по всему, от тех 20 (или сколько? как вы считали?) членов ОФ (включая пятёрку, да), проблем было больше, чем от ММ.
И да, считаю, что Непростительными они не пользовались.
И да, ММ делало то, что умело. И справлялось с ситуацией как умело тоже.
И при приходе ВдМа и Ко к власти, я бы ставила ОФ в партизан, чем в оппозицию - не верю я, что Волан-де-Морт допустил бы какое-то противоречие своему мнению =)
" Вооруженным формированием, сопротивляющимся власти." -угу. При том, что легитимность власти Волдика оочень даже спорная, почему нет? =)

И вот знаете, я частично всё-таки соглашусь с тем, что да, пускай размах коррупции у нас всё-таки потрясающий и тд (дабы не разводить политосрач), но, думаю, Ролинг списывала не именно с России. Просто утрировала какие-то вещи вполне себе исторические. Не думаете же вы, что это в России придумали так вот масштабно воровать, и что, за всю историю человечества не было ничего подобного? =)
И да, ВдМ и ПСы это калька именно с Гитлера и его режима, а не с "Аль Каиды", например. И параллель, по мне, очевидна вообще для всех (ну разве что перечитавшие сопливых фанфиков про милого и доброго Волдика станут с пеной у рта отрицать). А значит, задумка удалась ;)

Люциус Малфой (как и Драко) вот персонаж гораздо более второстепенный и гораздо менее значимый, чем те же Сириус или Хагрид. Или Снейп. Или Хвост. Поэтому его (маолфоевскому) душевному состоянию просто не стали уделять внимания. И я не думаю, что это такая уж трагедия, если честно.

Про Крауча. Помнится, Крауч-мл прибил Грюма чуть ли не ночью дубиной по башке и то Грюм умудрился перебудить всю улицу, пока сопротивлялся. Это как "- Как же мне его победить? - Дубиной, пока он спит." Вот и с Грюмом так было. Это не значит, что Барти-мл такой уж сильный или выдающийся волшебник. Просто он выбрал хороший момент. Умным это, кстати, тоже его не делает. Думаю, он просто следовал инструкциям Волан-де-Морта, так что вряд ли креативел. Вот как его не раскусил Дамблдор, тот ещё вопрос (а мог и раскусить и молчать - мы этого не знаем).
И я вот не помню - один он там был или не один. Когда напали на Грюма.
Но не суть, на самом деле.

Про Хагрида и Люпина. Честно? Не думаю, что Дамбл НА СТОЛЬКО всё просчитывает. Хагрида он, скорее, пожалел (он к этому склонен в некотором роде, на самом деле). Вряд ли он видел в нём большую пользу. Просто понял, что парню тупо некуда податься (ни родителей, ни родственников, судя по всему), ни мозгов, вот и оставил при школе.
А Люпин... Ну с Римусом, ИМХО, был эксперимент. Который в последствие можно было бы использовать именно как прецедент - вот один оборотень смог отучиться и никого не схавал, значит, они обучаемы и, при нормальных условиях воспитания и т.д., вполне способны к интеграции в общество. Дамблдор же, в этом плане, был именно за нормальное отношение к оборотням.
Поэтому, думаю, он вполне искренне болел за Римуса и радовался его успехам и наличию друзей. Ни в коем случае не имею в виду, что Римус и остальные были у Дамбла под колпаком! Я о том, что Римус Люпин был Альбусу Дамблдору гораздо менее безразличен, чем остальные ученики. Каковы причины, в данном случае, считаю неважными.
А если бы не вышло ничего с Люпином.. Ну упс, значит, не вышло.

И да, не думаю, что там оборотни так уж часто кусают кого бы то ни было. И, запросто, после укусов не выживают - контролировать и вовремя остановиться сложно. А у них там что-то огромных стай оборотней не замечено. Их не так много явно не из-за контроля за популяцией. То что Грейбек говорит о том, как он любит кусать детишек, вовсе не означает, что он кусает их регулярно или по празникам даже. Запросто, маглы им чаще попадаются. И они умирают. А волшебников могут и в стаю забрать (или как там оборотни живут?). А учёба в Хогвартсе не является обязательной, и, запросто, оборотней туда не берут и это где-нибудь да записано, иначе, не один Люпин бы там отучился.

Про маглов. Ролинг пишет с точки зрения волшебников ситуацию. Волшебникам на маглов фиолетово в огромном большинстве. Ей не нужна была точка зрения маглов, ей не нужно было объяснять, расследовали там что-то маглы или нет (а вдруг, действительно, рванула какая газовая труба? Ну вот вдруг).
Плюс, вот обливейторы и этот отдел по работе с маглами ни разу не идиоты (по крайне мере, ИМХО, но они разбираются в наших технологиях чуть больше, чем рядовые волшебники), а дело происходит в 80-х, а не сейчас, когда у каждого не телефон, а видеокамера с мгновенным выходом в Интернет.

Волшебники прибыли на место в первые минуты после взрыва - раз Сириус ещё ржал. Запросто раньше полиции трансгрессировали. Маглы в шоке, трупы, расчленёнка, разрыв шаблонов. Маги оперативно подчистили за собой, оперативно опросили свидетелей, оперативно Блэка увели/обезвредили, а маглам память подправили - всё. Конец истории.
Могли остаться какие-то необъяснимые моменты, не отрицаю. Могли подчистить память не всем свидетелям, кто-то мог что-то вспомнить, но вот правда - ну кто в здравом уме поверит таким показаниям? "Он достал какую-то палку, махнул её и взрыв раздался! Знаете, как по волшебству!" - если грубо.
Даже если кто и вспомнил, вряд ли пошёл в полицию такие показания давать. Сами себе не верили, вот и всё. Плюс, всё-таки при наличии логичного объяснения мы все автоматически склонны верить именно ему, а не тому, что виноваты зелёные человечки. Вот так вот мы устроены.
Так что, то что маглы не особенно шевелились тоже логично - у них всё объяснено.
Запросто, не был час-пик, народу могло быть не очень много и тд.
Не надо переоценивать волшебников - у нас, вон, взятку дали и видеозаписи преступлений/нарушений исчезают в век Интерната, а у волшебников даже деньгами заморачиваться не надо.

Собственно, теоретически, уже то, что мы вот до сих пор не знаем о существования магии и волшебников уже есть показатель того, как эти отделы ММ работают. И работают они хорошо (ну даже на моменты 1998го и войны в 80м, когда там чёрти что творилось везде, а не только в Косом переулке, а маглы не в курсе). Не надо недооценивать волшебников - они мыслят по-другому, у них есть бредовые моменты, но это не делает их дураками или тупицами.

Raen
Сила Барти не в том, что он справился с Моуди, а в Азкабане+сколько-то там лет под Империусом. Чисто магические способности у него остались.

Но вообще-то К-4 - не моя трава, я ее даже не копаю. Не говоря уже о 5 и далее...

Про Орден все как-то смутно, смутно. Шпионаж и агитация? Более чем уверена, что это именно те волшебники, убитые ПС и Волдемортом, вероятно, сотрудники Минмагии. И действительные бойцы - братья Прюэтты.

Были ли там стычки? Видимо, да, локально-идиотские, как те, что написала Роулинг в приквеле. На метлах по маггловским головам, да *facepalm* - хочется надеяться, что это были две группки идиотов и третья такая же - патрульные.

Я бы взялась за проект первого Ордена, если бы понимала, что, как, куда и зачем. Но я не понимаю...

Добавлено 22.09.2015 - 00:45:
Raen
Про Люпина я буду писать. Потому что объяснение c "экспериментом", конечно, годно для стеба. Но вот насколько оно действительно может вписаться в канон? Дамбигад - не объяснение. Но детально я пока над этим еще не думала.

Про расследования я писала достаточно подробно... И про укусы оборотней тоже, не случайно я заострила внимание на том, что в Британии нет волков. Ну вот просто нет, и любая экспертиза очень быстро бы подняла на уши всех магглов по острову. Значит, жрет, и жрет-то именно волшебников. Хотя с оборотнями Роулинг тоже так накосячила, ну вот от всей души. Равно как кто про медведя в центре Питера написал бы.


Добавлено 22.09.2015 - 00:48:
Свидетели на месте вызрыва были, и 146% всех свидетей маги чисто физически найти не могли. Впрочем, этот момент я довольно детально раскрыла. Кто-то видел из окон, из проезжающих машин. Закрыто такое дело могло быть только по приказу свыше, разумеется. А вот про человека, который в полицию пришел... с этого, собственно, у меня все и началось, хотя и описан этот момент только в 7 главе: человек пришел в полицию.

Добавлено 22.09.2015 - 00:51:
Что-то у меня комментарии скачут, извещения не обо всех приходят. Пичаль :)

Добавлено 22.09.2015 - 00:57:
А что касается знаний о магии - очень, очень много магглов знает даже по канону. Тот же Вернон Дурсли, например. И никто никаких мер не предпринимает :) Ясен пень, что трепаться Вернон не будет, он не не клоун :)

Altra Realta, у Сириуса и Беллы тоже остались ;) Чем Барти-мл хуже?
В Азкабане Барти, помнится, год провёл, а дальше под Империусом. О том, что Империус лишает маг. способностей нигде не упоминалось. Дементоры высасывают (или что-то такое), при длительном взаимодействии. И то, судя по тем же книгам, оно неплохо так восстанавливается (шоу "Сириус и Беллатрикс в отделе Тайн", да. И вообще, Сириус и в хижине снейповской палочкой орудовал или я путаю?). То есть, я допускаю, что создать Патронуса тот же Сириус после Азкабана не способен, но, в целом, с маг. способностями всё хорошо (он и в Арку свалился именно потому что слишком расслабился, а не потому что что-то не получилось). Допускаю, что восстановилось не сразу, но это тоже не суть. А анимагия у него и в Азкабане неплохо работала.
Так что, может быть, как раз часть с тем, что дементоры уничтожают маг. силу преувеличена потому что не так уж много народу долго выживало, чтобы эксперименты проводить. И действия персонажей, скорее, говорят об обратном.
А Империусу, помнится, через какое-то время вообще чуть ли не каждый сопротивляться начинает. Если Империус длительный, да.
Или если тебя заставляют делать что-то ну дико противное твоей природе (хотя тут могла просто истолковать неправильно, а цитату искать лениво).

Про Орден конечно смутно - мы о нём вообще ничего не знаем, кроме двух предложений. По которым, к сожалению, фиг что конкретное узнаешь.
И пятая и остальные книги ни разу не раскрывают карты, потому что, ИМХО, глобальность у Ролинг как раз не получилось описать.
Поэтому про ОФ, по-хорошему, надо именно сочинять, основываясь на мире и тем крупицам, что нам персы выдают.

Я не думаю, что именно агитация (раздача листовок? Хм).
Скорее, именно передача (анализ и сбор?) информации и боёвка.
Плюс, думаю, там совмещали. То есть, вовсе не обязательно быть боевым магом, чтобы шпионить, например. Или чтобы считаться сильным волшебником (серьёзным противником) не обязательно быть боевым. То есть, думаю, далеко не все из ОФ были аврорами, например. Кто-то в отделе Тайн, кто-то черепах разводит. А вот польза была. И да, я правда думаю, что, ориентируясь на то, что Блэк и Поттер всегда были хороши в дуэлях (Флитвик говорит?), эти двое были за боёвку.
А раз орденцев вырезали так, значит представляли опасность.

Про ту стычку.. Знаете, там, запросто, и такое могло быть. Не сплошная же чернуха.
Постоянные локально-идиотские стычки категорически не вписываются в то, что Сириус рассказывает о первой войне. То, как он это рассказывает, если хотите. Поэтому, думаю, вот это раздолбайство у этой парочки довольно быстро кончилось. И не думаю, что они прямо сразу после школы пошли в ОФ (но тут может быть склероз).

Да и в приквеле, они свернули в уголок - не стали устраивать бойню на оживлённой улице, полной маглов. Увели парочку ПСов за собой, разворотили и свалили. Может, там ММ подкатило, мы же не знаем. А организация нелегальная. Не верю, что ММ их именно сажало, но вряд ли они были довольны тем, что их вот так вот компрометируют.

Почему про эксперимент для стёба? Что в нём смешного? И я ни в коей мере не сторонница категоричного дамбигадства. Дамблдор, ИМХО, неоднозначен - его нельзя в какую-то конкретную категорию внести.
Что плохого в том, что он на экспериментальном уровне пустил оборотня учиться в школу?
Что плохого в том (если хотите криворукую параллель), что точно так же экспериментально какого-нибудь инвалида-колясочника пытаются обучать наравне со всеми? Если не отстаёт в умственном развитии (и с остальным всё нормально - глаза, слух) и школа вполне приспособлена.
И да, я помню, что Ролинг имела в виду СПИД, говоря об оборотничестве, это пример именно школьный.

Про оборотней: ну точно так же - находят труп, компания волшебников подчищает; если могут - находят виновника, не могут, не находят. Но, думается мне, с оборотнями особенно не церемонятся, поэтому они живут в какой-нибудь глухомани и сами не особенно стремятся лезть на рожон. Даже Фенрир не лез.

Про свидетелей и расследование. Суть в том, что вполне нормально вписывается то, что маглы не расследовали. По какой они причине этого не делали это вот у вас написано вполне себе неплохое предположение - Ролинг же эти тонкости именно для книги нужны не были - она не пишет про магловский мир.
По книге мы вполне можем предположить, что вот не расследовали, да. И это не косяк - волшебникам по силам прикрыть дело и убрать улики. Нам даже не надо об этом рассказывать специально и подробно - мы вполне это понимаем, просто читая. Методы (как они это делали и кому), это да, но, опять же, для книги ей было достаточно того, что там написано. Мне вот тоже это казалось вполне себе достаточным, хотя вас читаю и радуюсь. Но вы-то как раз про маглов пишете - вы не можете не объяснить/упомянуть, почему расследование прекратили.

Про знания о магии - опять же, о ней знают непосредственно те, кто с ней... сожительствует - Вернон знает потому что сестра у его жены была волшебницей и потому что у него волшебник мелкий рос.
Но да, не клоун, потому и молчит. И вот остальные маглы знающие по каким-то своим причинам, тоже молчат. Суть в том, что те, кто с этими самыми волшебниками не связан (огромное большинство маглов) именно что не в курсе. Более того, если инфа просачивается, ей не верят. Значит, всё у них нормально работает в том отделе и процесс неплохо налажен.
И, опять же, логично, что свидетели не шли в полицию и не рассказывали. да)

Raen
Боевка - не уверена. Массовые бойни бы однозначно засекли магглы. Авроров было ровно три: Моуди и Лонгботтомы. Все. Все прочее - додумки и адский фанон. Я больше чем уверена, что убитые маги - чиновники разного (довольно высокого) ранга.
>>>Блэк и Поттер всегда были хороши в дуэлях (Флитвик говорит?)
Не помню такого. И вообще, что был тогда дуэльный клуб - тоже фанон. В каноне об этом ни слова.
>>>они прямо сразу после школы пошли в ОФ (но тут может быть склероз)
Еще во время учебы присасывались, пошли сразу после школы (канон+приквел+допы).


Добавлено 22.09.2015 - 01:38:
>>>А Империусу, помнится, через какое-то время вообще чуть ли не каждый сопротивляться начинает. Если Империус длительный, да.
У Роулинг с любым объяснением дикий трэш :(((

>>>они свернули в уголок - не стали устраивать бойню на оживлённой улице, полной маглов. Увели парочку ПСов за собой, разворотили и свалили
Не совсем так. ПС там вообще оказались как бы с краю и потом. Блэка и Поттера преследовали полицейские.

>>>Что плохого в том, что он на экспериментальном уровне пустил оборотня учиться в школу?
Что плохого в том (если хотите криворукую параллель), что точно так же экспериментально какого-нибудь инвалида-колясочника пытаются обучать наравне со всеми? Если не отстаёт в умственном развитии (и с остальным всё нормально - глаза, слух) и школа вполне приспособлена.
И да, я помню, что Ролинг имела в виду СПИД, говоря об оборотничестве, это пример именно школьный.
Плохого совершенно ничего, вопрос - почему именно Люпина. Ведь детей должно быть много, ну два-три точно. Не один Люпин. Родители были не согласны? Возможно. Но с безопасностью, как всегда, недодумали.



Добавлено 22.09.2015 - 01:41:
>>>И это не косяк - волшебникам по силам прикрыть дело и убрать улики.
Ну так как я все-таки специалист, то нет, не под силу :) Потому что даже отсутствие улик не отменяет факта происшествия. Представьте, как расследуются авиакатастрофы над морем? Но ведь расследуются же! И делаются однозначные выводы! А в 80-х годах уровень таких расследований был уже на феерично высоком уровне.

>>>всё у них нормально работает в том отделе и процесс неплохо налажен
Я думаю, отдел тут вообще ни причем. У меня выше была цитата :) Просто действительно - никто не поверит.

Ну а как работают маги, вот смотрите. Мардж стирают память - а Вернону и Петунии нет, Дадли, судя по всему, тоже.

>>>Про Орден конечно смутно - мы о нём вообще ничего не знаем, кроме двух предложений. По которым, к сожалению, фиг что конкретное узнаешь.
И пятая и остальные книги ни разу не раскрывают карты, потому что, ИМХО, глобальность у Ролинг как раз не получилось описать.
Поэтому про ОФ, по-хорошему, надо именно сочинять, основываясь на мире и тем крупицам, что нам персы выдают.

Это ужасно, столько сочинять. Потому что это фактически оригинальный текст. Мало того, что у нас нет событий, у нас и персонажей - Мародеры (5), Дамблдор, Моуди, Аберфорт, Хагрид, Прюэтты с натяжкой на слова Роулинг, что они были копией близнецов (6). 11 человек из 20. Одиннадцать! Из двадцати. И вот это вкупе с отсутствим остальной инфы меня пугает.

Добавлено 22.09.2015 - 01:49:
>>>Про оборотней: ну точно так же - находят труп, компания волшебников подчищает; если могут - находят виновника, не могут, не находят. Но, думается мне, с оборотнями особенно не церемонятся, поэтому они живут в какой-нибудь глухомани и сами не особенно стремятся лезть на рожон. Даже Фенрир не лез.
В Британии НЕТ ВОЛКОВ. И нет бродячих собак. А повреждения однозначны. И любой труп маггла вызовет вот тот самый ЧЗНХ, о котором я и написала.
Где живут оборотни - мегаинтересно. Им же надо что-то жрать, где-то хавчик добывать. Чем-то добывать. В человеческом обличье, я имею в виду...

А во второй войне разве великаны мост какой-то не разворотили и маглы всё равно объяснили? То что маглов убивали мы точно знаем, опять же.
Так я тоже не утверждаю, что там все были сплошные авроры) Я и говорю, что. запросто, не только боёвка. И да, могли быть чиновники конечно. Причём, скорее да, чем нет.
То есть, вы думаете, что ПСы пакостили по мелочи?

Про дуэли и правда - там было:
"— Глупый, глупый мальчишка... Дуэли никогда у него не получались!" и говорит это МакГонагалл о Хвосте.
Может быть, не дуэльный клуб, но вот дуэли явно были в школе.

>>Не совсем так. ПС там вообще оказались как бы с краю и потом. Блэка и Поттера преследовали полицейские.
я вот сейчас его перечитала, и у меня ощущение, что они как раз укатывали от ПСов изначально. То есть, полиция подключилась позже, а те же ПСы именно отстали потому что мотоцикл у Сириуса ездит быстрее, чем должен. Плюс, никто не отменяет всякие заклинания на дороге и прочее.
Спишем на разность восприятия?)

>>>>Ведь детей должно быть много, ну два-три точно.
а может, подходящий по возрасту был один Люпин? Может быть, он единственный, кого родители не кинули или кого оборотни не утащили? Всё что угодно.
Про безопасность, вот как с Сириусом и его планом - ну нельзя всё продумать. Люпин пацан не идиот, прекрасно понимает, как к оборотням относятся, следовательно, сам палиться бы не стал. То что его друзья узнали и не кинули, уверена, Дамбл узнал. Потому что Блэк и Поттер ни разу не идиоты, факты рано или поздно бы сопоставили. Думаю, Дамбл, когда узнал, что они Люпина не кинули, закинул им пару плюсиков в карму, но ничего больше. И не следил он за ними. А анимагия - штука редкая, сложная. И я вот уверена, что никто не ожидал от этой парочки/троицы, что они так далеко зайдут. Вот и всё.
Школа была защищена от оборотня - из хижины он бы не выбрался сам - наверняка, там какие-то заклинания защитные стояли. Или ещё что. Не выбрался же за пять лет, так ведь?
Так что вот здесь-то явно почти всё было предусмотрено.
А всего предусмотреть нельзя.

>>>А в 80-х годах уровень таких расследований был уже на феерично высоком уровне.
ну ваш приказ сверху вполне вписывается же :)
Вот если вы пытались подкопать, и это единственный возможный вариант.. Ну и что в нём плохого? =)
>>>>Мардж стирают память - а Вернону и Петунии нет, Дадли, судя по всему, тоже.
тут ещё надо учитывать, что Мардж вообще не в курсе, что Гарри волшебник. А Вернон и Дадли с ним живут. Думаю, обливейторы не сочли необходимым стирать им память, вот и всё)

>>>>Это ужасно, столько сочинять. Потому что это фактически оригинальный текст. Мало того, что у нас нет событий, у нас и персонажей - Мародеры (5), Дамблдор, Моуди, Аберфорт, Хагрид, Прюэтты с натяжкой на слова Роулинг, что они были копией близнецов (6). 11 человек из 20. Одиннадцать! Из двадцати. И вот это вкупе с отсутствим остальной инфы меня пугает.
да :(
И меня тоже, если честно.
Кстати, как вышли, что их 20? я помню, вы где-то рассказывали, но в упор не помню, где и как оно так получилось Оо

>>>Им же надо что-то жрать, где-то хавчик добывать. Чем-то добывать. В человеческом обличье, я имею в виду...
а банальное сельское хозяйство и продажа/обмен тем же маглам в соседней глухомани?) Животным ведь оборотни не опасны. А палочки волшебные иметь могут.

Raen
>>>как вышли, что их 20?
Или около того. Там же Моуди в К-5 перечислял, но вполне возможно, что не всех.

>>>а банальное сельское хозяйство и продажа тем же маглам в соседней глухомани?) Животным ведь оборотни не опасны. А палочки волшебные иметь могут.
Палочки есть, у Грейбека, по крайней мере. А хозяйство - налоги за них платить Пушкин будет? Да и кто им позволит хозяйничать на чьей-то земле?

>>>И я вот уверена, что никто не ожидал от этой парочкитроицы, что они так далеко зайдут. Вот и всё.
Это да, я тоже не принимаю теорию "всевидящего дамблдорского ока". Хотя бы потому, что анимагию или регистрировать, или использовать. А он, выходит, такой ресурс банально просрал. Дамбидуб.

>>>из хижины он бы не выбрался сам - наверняка, там какие-то заклинания защитные стояли. Или ещё что. Не выбрался же за пять лет, так ведь?
Хватало в теории и Ивы, только вот на самой Иве защиты было явно недостаточно. А сама Хижина да, была под защитой, близнецы туда пролезть так и не смогли, хотя хотели.

>>>а те же ПСы именно отстали потому что мотоцикл у Сириуса ездит быстрее, чем должен. Плюс, никто не отменяет всякие заклинания на дороге и прочее.
Если бы мотоцикл ездил быстрее, чем метла, там бы вся полиция их оцепила. Это Британия, а не МКАД. И какие заклинания на дороге? Роулинг опять накосячила, у нее они даже без шлемов. Ну и полиция себя ведет как два мудака.

>>>А во второй войне разве великаны мост какой-то не разворотили и маглы всё равно объяснили?
Министр жалуется, что его уже придавило объяснять это все какой-то неверибельной хренью.

>>>— Глупый, глупый мальчишка... Дуэли никогда у него не получались!" и говорит это МакГонагалл.
Может быть, не дуэльный клуб, но вот дуэли явно были в школе.
“Stupid boy . . . foolish boy . . . he was always hopeless at dueling . . .
А черт его знает, может, что и было.

>>>То есть, вы думаете, что ПСы пакостили по мелочи?
Нет, но так, как это пишет Роулинг, это так же реально, как собака и 500 км. Какие Метки? Да там бы вся желтая пресса была через десять минут.

Добавлено 22.09.2015 - 02:28:
>>>То что его друзья узнали и не кинули, уверена, Дамбл узнал. Потому что Блэк и Поттер ни разу не идиоты, факты рано или поздно бы сопоставили. ДУмаю, Дамбл. когда узнал, что они Люпина не кинули, закинул им пару плюсиков в карму, но ничего больше.
А узнал ли Дамблдор? Он мог быть вообще в неведении относительно этого.
Вот смотрите, Люпину он явно доверял какие-то дела. А Люпин однозначно это держал втайне, если просил Дамблдор. Когда убили Поттеров, Люпин был где-то на севере по делам Ордена. Может, эта таинственность и была причиной для какого-то недоверия? А может, и не было никакого недоверия. Это уже задним каким-то числом "а мы знали, что он козел".

>>>А хозяйство - налоги за них платить Пушкин будет? Да и кто им позволит хозяйничать на чьей-то земле?
ну а вот Уизли как платят налоги, по-вашему?
Да и что мешает точно так же понаставить маглоотталкивающих чар и всё.

>>>>Хотя бы потому, что анимагию или регистрировать, или использовать. А он, выходит, такой ресурс банально просрал. Дамбидуб.
в смысле "просрал ресурс"? Вы о чём?)

>>>у нее они даже без шлемов.
хаха кстати, это да. Как человек, который катается на мотоцикле, не могу понять, как они даже на гиппогрифах или мётлах без очков каких-то летают))) Дело даже не именно в ТБ - это просто невыносимо неудобно - глаза слезятся и всё такое.
Есть вариант: там Сириус намутил какое-нибудь заклинание, что дискомфорт, связанный с отсутствием шлемов, пропадает (и на мётлах он по умолчанию). А вот с историей "ну вдруг навернутся" - думаю, с реакцией у них более чем всё в порядке, вспомним квиддич хотя бы. то что Блэкв него не играл, не значит, что реакция плохая ;)
И да, могли стоять маглооттталкивающие чары и на мотоцикле, но, запросто, ПСы их сбили. Вот и увидели их именно эти копы. Но это всё домыслы ;)

>>>Нет, но так, как это пишет Роулинг, это так же реально, как собака и 500 км. Какие Метки? Да там бы вся желтая пресса была через десять минут.
ну.. я вот правда считаю, что масштабность у неё описать как раз и не вышло. И додумать. В общем-то, отсюда и косяки с числами, войнами, тем, кто чем там занимался и тд.

>>>>А узнал ли Дамблдор? Он мог быть вообще в неведении относительно этого.
Я действительно думаю, что за Люпином он чуть внимательней следил, чем за остальными. Временами, да. Поэтому, предположить, что узнали мог. Да и Сириус ведь Снейпа в хижину отправил явно зная, куда и к кому. Не думаю, что Блэк отрицал. Даже елси Дамбл узнал только на пятом курсе, всё равно, думаю, плюшку в карму он им дал за то, что не кинули.

>>>Когда убили Поттеров, Люпин был где-то на севере по делам Ордена. Может, эта таинственность и была причиной для какого-то недоверия?
Может и было, да. И, запросто, наложилось на то, что оборотень. Типа мог переметнуться. Но Джеймс вряд ли так думал - Люпин говорит же, что Джеймс не желал думать, что кто-то из его друзей предатель. Поэтому, думаю, мысль сидела у Сириуса и именно поэтому Люпину не сказали о смене плана. Может быть, Блэку было самому за неё стыдно. Подозревали всех. Кроме Хвоста, да.

Raen
>>>ну а вот Уизли как платят налоги, по-вашему?
Да и что мешает точно так же понаставить маглоотталкивающих чар и всё.
У Роулинг надо спросить. Про повсеместные чары я не верю. Ибо земля слишком дорогая.

>>>в смысле "просрал ресурс"? Вы о чём?)
Анимагию можно было бы использовать :)

>>>И, запросто, наложилось на то, что оборотень. Типа мог переметнуться. Но Джеймс вряд ли так думал - Люпин говорит же, что Джеймс не желал думать, что кто-то из его друзей предатель. Поэтому, думаю, мысль сидела у Сириуса и именно поэтому Люпину не сказали о смене плана. Может быть, Блэку было самому за неё стыдно. Подозревали всех. Кроме Хвоста, да.
Это не укладывается в логику. Во-первых, никакого отношения к оборотням Люпин тогда не имел, это только во вторую войну он стал агитировать. Во-вторых, подозревали действительно всех, вот почему именно Хвост? Может, из-за анимаформы, может, из других каких соображений. Может, он просто не высовывался, имел какую-то хату. Люпину по времени могли не успеть сказать, его же не было.

>>>там Сириус намутил какое-нибудь заклинание
И на ПДД забили, лол.

>>>Сириус ведь Снейпа в хижину отправил явно зная, куда и к кому. Не думаю, что Блэк отрицал.
А узнал ли? Вот если смотреть в канон, узнал ли об этом Дамблдор? Это домыслы. Известно об этом ему могло стать о-о-очень сильно постфактум. Он говорит, что Джеймс спас Снейпу жизнь, но это не значит, что он узнал об этом тогда же. И отсюда не вытекает, что он знал об анимагии - он мог просто понять, что остальные знают, кто есть Люпин и все.

Между прочим, Джеймс рогами бы застрял в тоннеле на хрен...

Altra Realta
>>>>>>У Роулинг надо спросить.
ну суть в том, что вот как Уизли, так же и оборотни делают. Я согласная, что земля дорогая и всё такое... Так может, платят налоги? =) В конце-концов, обменять галлеоны и прочее можно на фунты ;) Да, курс жуть, но можно ведь.
Причём, не обязательно те самые Уизли/оборотни платят. Может, ММ выкупило землю и раздаёт своим. И само с налогами разбирается.

>>>>>>Анимагию можно было бы использовать :)
ну.. опять же. Анимагия это долго, сложно, опасно, и далеко не шанс, что получится. Не говоря о том, что её необходимо регистрировать и реестр анимагов общедоступен. А елси не регаешься и тебя вдруг схватят, кирдец котёнку - Азкабан ждёт тебя. А волшебники боятся Азкабана до дрожи в коленках. Так что не дуб.
И, кстати, вот Хвост с Блэком вполне могли шпионить для того же ОФ - анимагическая форма у них не такая уж явная (особенно, у Хвоста)... Не объясняя как, да.

>>>>>>Во-первых, никакого отношения к оборотням Люпин тогда не имел, это только во вторую войну он стал агитировать.
нет, я имею в виду, сам факт, что Люпин - оброотень, что оброотням Волдик обещал какие-то плюшки и что они (почти все, наверное) были на стороне ВдМа. Опять же, у Люпина, в отличие от Блэка и Поттера, ни денег ни работы. Потому что я не верю, что он тогда мог найти работу.
И потому и можно об этом вспомнить. Плюс, его пропадания конечно же. Запросто, мог отговариваться тем, что "Дамбл послал, не могу сказать". То есть, по мне, логичная мысль, и даже, к сожалению, не вижу в ней ничего страшного - думаю, Сириусу самому тяжко от неё было, но сидела в голове.

>>>>>>>> Может, из-за анимаформы, может, из других каких соображений. Может, он просто не высовывался, имел какую-то хату. Люпину по времени могли не успеть сказать, его же не было.
может, да. В конце-концов, если Сириуса ловят (а тот собирался скрываться сам, помнится), это офигенный сигнал Хвосту - перекидывается и хоть куда сваливай. В любую щель практически. И да, могли тупо не успеть сказать Люпину. Но я просто не вижу ничего криминального в подозрении в той ситуации.

>>>>И на ПДД забили, лол.
если они стремительно сваливали от Псов (или уводили их куда-то) запросто могли забить, да. Какое ПДД, когда тут такое ;)