Benefit of Doubt - Кредит доверия (джен)

Волшебники прибыли на место в первые минуты после взрыва - раз Сириус ещё ржал. Запросто раньше полиции трансгрессировали. Маглы в шоке, трупы, расчленёнка, разрыв шаблонов. Маги оперативно подчистили за собой, оперативно опросили свидетелей, оперативно Блэка увели/обезвредили, а маглам память подправили - всё. Конец истории.
Могли остаться какие-то необъяснимые моменты, не отрицаю. Могли подчистить память не всем свидетелям, кто-то мог что-то вспомнить, но вот правда - ну кто в здравом уме поверит таким показаниям? "Он достал какую-то палку, махнул её и взрыв раздался! Знаете, как по волшебству!" - если грубо.
Даже если кто и вспомнил, вряд ли пошёл в полицию такие показания давать. Сами себе не верили, вот и всё. Плюс, всё-таки при наличии логичного объяснения мы все автоматически склонны верить именно ему, а не тому, что виноваты зелёные человечки. Вот так вот мы устроены.
Так что, то что маглы не особенно шевелились тоже логично - у них всё объяснено.
Запросто, не был час-пик, народу могло быть не очень много и тд.
Не надо переоценивать волшебников - у нас, вон, взятку дали и видеозаписи преступлений/нарушений исчезают в век Интерната, а у волшебников даже деньгами заморачиваться не надо.

Собственно, теоретически, уже то, что мы вот до сих пор не знаем о существования магии и волшебников уже есть показатель того, как эти отделы ММ работают. И работают они хорошо (ну даже на моменты 1998го и войны в 80м, когда там чёрти что творилось везде, а не только в Косом переулке, а маглы не в курсе). Не надо недооценивать волшебников - они мыслят по-другому, у них есть бредовые моменты, но это не делает их дураками или тупицами.

Raen
Сила Барти не в том, что он справился с Моуди, а в Азкабане+сколько-то там лет под Империусом. Чисто магические способности у него остались.

Но вообще-то К-4 - не моя трава, я ее даже не копаю. Не говоря уже о 5 и далее...

Про Орден все как-то смутно, смутно. Шпионаж и агитация? Более чем уверена, что это именно те волшебники, убитые ПС и Волдемортом, вероятно, сотрудники Минмагии. И действительные бойцы - братья Прюэтты.

Были ли там стычки? Видимо, да, локально-идиотские, как те, что написала Роулинг в приквеле. На метлах по маггловским головам, да *facepalm* - хочется надеяться, что это были две группки идиотов и третья такая же - патрульные.

Я бы взялась за проект первого Ордена, если бы понимала, что, как, куда и зачем. Но я не понимаю...

Добавлено 22.09.2015 - 00:45:
Raen
Про Люпина я буду писать. Потому что объяснение c "экспериментом", конечно, годно для стеба. Но вот насколько оно действительно может вписаться в канон? Дамбигад - не объяснение. Но детально я пока над этим еще не думала.

Про расследования я писала достаточно подробно... И про укусы оборотней тоже, не случайно я заострила внимание на том, что в Британии нет волков. Ну вот просто нет, и любая экспертиза очень быстро бы подняла на уши всех магглов по острову. Значит, жрет, и жрет-то именно волшебников. Хотя с оборотнями Роулинг тоже так накосячила, ну вот от всей души. Равно как кто про медведя в центре Питера написал бы.


Добавлено 22.09.2015 - 00:48:
Свидетели на месте вызрыва были, и 146% всех свидетей маги чисто физически найти не могли. Впрочем, этот момент я довольно детально раскрыла. Кто-то видел из окон, из проезжающих машин. Закрыто такое дело могло быть только по приказу свыше, разумеется. А вот про человека, который в полицию пришел... с этого, собственно, у меня все и началось, хотя и описан этот момент только в 7 главе: человек пришел в полицию.

Добавлено 22.09.2015 - 00:51:
Что-то у меня комментарии скачут, извещения не обо всех приходят. Пичаль :)

Добавлено 22.09.2015 - 00:57:
А что касается знаний о магии - очень, очень много магглов знает даже по канону. Тот же Вернон Дурсли, например. И никто никаких мер не предпринимает :) Ясен пень, что трепаться Вернон не будет, он не не клоун :)

Altra Realta, у Сириуса и Беллы тоже остались ;) Чем Барти-мл хуже?
В Азкабане Барти, помнится, год провёл, а дальше под Империусом. О том, что Империус лишает маг. способностей нигде не упоминалось. Дементоры высасывают (или что-то такое), при длительном взаимодействии. И то, судя по тем же книгам, оно неплохо так восстанавливается (шоу "Сириус и Беллатрикс в отделе Тайн", да. И вообще, Сириус и в хижине снейповской палочкой орудовал или я путаю?). То есть, я допускаю, что создать Патронуса тот же Сириус после Азкабана не способен, но, в целом, с маг. способностями всё хорошо (он и в Арку свалился именно потому что слишком расслабился, а не потому что что-то не получилось). Допускаю, что восстановилось не сразу, но это тоже не суть. А анимагия у него и в Азкабане неплохо работала.
Так что, может быть, как раз часть с тем, что дементоры уничтожают маг. силу преувеличена потому что не так уж много народу долго выживало, чтобы эксперименты проводить. И действия персонажей, скорее, говорят об обратном.
А Империусу, помнится, через какое-то время вообще чуть ли не каждый сопротивляться начинает. Если Империус длительный, да.
Или если тебя заставляют делать что-то ну дико противное твоей природе (хотя тут могла просто истолковать неправильно, а цитату искать лениво).

Про Орден конечно смутно - мы о нём вообще ничего не знаем, кроме двух предложений. По которым, к сожалению, фиг что конкретное узнаешь.
И пятая и остальные книги ни разу не раскрывают карты, потому что, ИМХО, глобальность у Ролинг как раз не получилось описать.
Поэтому про ОФ, по-хорошему, надо именно сочинять, основываясь на мире и тем крупицам, что нам персы выдают.

Я не думаю, что именно агитация (раздача листовок? Хм).
Скорее, именно передача (анализ и сбор?) информации и боёвка.
Плюс, думаю, там совмещали. То есть, вовсе не обязательно быть боевым магом, чтобы шпионить, например. Или чтобы считаться сильным волшебником (серьёзным противником) не обязательно быть боевым. То есть, думаю, далеко не все из ОФ были аврорами, например. Кто-то в отделе Тайн, кто-то черепах разводит. А вот польза была. И да, я правда думаю, что, ориентируясь на то, что Блэк и Поттер всегда были хороши в дуэлях (Флитвик говорит?), эти двое были за боёвку.
А раз орденцев вырезали так, значит представляли опасность.

Про ту стычку.. Знаете, там, запросто, и такое могло быть. Не сплошная же чернуха.
Постоянные локально-идиотские стычки категорически не вписываются в то, что Сириус рассказывает о первой войне. То, как он это рассказывает, если хотите. Поэтому, думаю, вот это раздолбайство у этой парочки довольно быстро кончилось. И не думаю, что они прямо сразу после школы пошли в ОФ (но тут может быть склероз).

Да и в приквеле, они свернули в уголок - не стали устраивать бойню на оживлённой улице, полной маглов. Увели парочку ПСов за собой, разворотили и свалили. Может, там ММ подкатило, мы же не знаем. А организация нелегальная. Не верю, что ММ их именно сажало, но вряд ли они были довольны тем, что их вот так вот компрометируют.

Почему про эксперимент для стёба? Что в нём смешного? И я ни в коей мере не сторонница категоричного дамбигадства. Дамблдор, ИМХО, неоднозначен - его нельзя в какую-то конкретную категорию внести.
Что плохого в том, что он на экспериментальном уровне пустил оборотня учиться в школу?
Что плохого в том (если хотите криворукую параллель), что точно так же экспериментально какого-нибудь инвалида-колясочника пытаются обучать наравне со всеми? Если не отстаёт в умственном развитии (и с остальным всё нормально - глаза, слух) и школа вполне приспособлена.
И да, я помню, что Ролинг имела в виду СПИД, говоря об оборотничестве, это пример именно школьный.

Про оборотней: ну точно так же - находят труп, компания волшебников подчищает; если могут - находят виновника, не могут, не находят. Но, думается мне, с оборотнями особенно не церемонятся, поэтому они живут в какой-нибудь глухомани и сами не особенно стремятся лезть на рожон. Даже Фенрир не лез.

Про свидетелей и расследование. Суть в том, что вполне нормально вписывается то, что маглы не расследовали. По какой они причине этого не делали это вот у вас написано вполне себе неплохое предположение - Ролинг же эти тонкости именно для книги нужны не были - она не пишет про магловский мир.
По книге мы вполне можем предположить, что вот не расследовали, да. И это не косяк - волшебникам по силам прикрыть дело и убрать улики. Нам даже не надо об этом рассказывать специально и подробно - мы вполне это понимаем, просто читая. Методы (как они это делали и кому), это да, но, опять же, для книги ей было достаточно того, что там написано. Мне вот тоже это казалось вполне себе достаточным, хотя вас читаю и радуюсь. Но вы-то как раз про маглов пишете - вы не можете не объяснить/упомянуть, почему расследование прекратили.

Про знания о магии - опять же, о ней знают непосредственно те, кто с ней... сожительствует - Вернон знает потому что сестра у его жены была волшебницей и потому что у него волшебник мелкий рос.
Но да, не клоун, потому и молчит. И вот остальные маглы знающие по каким-то своим причинам, тоже молчат. Суть в том, что те, кто с этими самыми волшебниками не связан (огромное большинство маглов) именно что не в курсе. Более того, если инфа просачивается, ей не верят. Значит, всё у них нормально работает в том отделе и процесс неплохо налажен.
И, опять же, логично, что свидетели не шли в полицию и не рассказывали. да)

Raen
Боевка - не уверена. Массовые бойни бы однозначно засекли магглы. Авроров было ровно три: Моуди и Лонгботтомы. Все. Все прочее - додумки и адский фанон. Я больше чем уверена, что убитые маги - чиновники разного (довольно высокого) ранга.
>>>Блэк и Поттер всегда были хороши в дуэлях (Флитвик говорит?)
Не помню такого. И вообще, что был тогда дуэльный клуб - тоже фанон. В каноне об этом ни слова.
>>>они прямо сразу после школы пошли в ОФ (но тут может быть склероз)
Еще во время учебы присасывались, пошли сразу после школы (канон+приквел+допы).


Добавлено 22.09.2015 - 01:38:
>>>А Империусу, помнится, через какое-то время вообще чуть ли не каждый сопротивляться начинает. Если Империус длительный, да.
У Роулинг с любым объяснением дикий трэш :(((

>>>они свернули в уголок - не стали устраивать бойню на оживлённой улице, полной маглов. Увели парочку ПСов за собой, разворотили и свалили
Не совсем так. ПС там вообще оказались как бы с краю и потом. Блэка и Поттера преследовали полицейские.

>>>Что плохого в том, что он на экспериментальном уровне пустил оборотня учиться в школу?
Что плохого в том (если хотите криворукую параллель), что точно так же экспериментально какого-нибудь инвалида-колясочника пытаются обучать наравне со всеми? Если не отстаёт в умственном развитии (и с остальным всё нормально - глаза, слух) и школа вполне приспособлена.
И да, я помню, что Ролинг имела в виду СПИД, говоря об оборотничестве, это пример именно школьный.
Плохого совершенно ничего, вопрос - почему именно Люпина. Ведь детей должно быть много, ну два-три точно. Не один Люпин. Родители были не согласны? Возможно. Но с безопасностью, как всегда, недодумали.



Добавлено 22.09.2015 - 01:41:
>>>И это не косяк - волшебникам по силам прикрыть дело и убрать улики.
Ну так как я все-таки специалист, то нет, не под силу :) Потому что даже отсутствие улик не отменяет факта происшествия. Представьте, как расследуются авиакатастрофы над морем? Но ведь расследуются же! И делаются однозначные выводы! А в 80-х годах уровень таких расследований был уже на феерично высоком уровне.

>>>всё у них нормально работает в том отделе и процесс неплохо налажен
Я думаю, отдел тут вообще ни причем. У меня выше была цитата :) Просто действительно - никто не поверит.

Ну а как работают маги, вот смотрите. Мардж стирают память - а Вернону и Петунии нет, Дадли, судя по всему, тоже.

>>>Про Орден конечно смутно - мы о нём вообще ничего не знаем, кроме двух предложений. По которым, к сожалению, фиг что конкретное узнаешь.
И пятая и остальные книги ни разу не раскрывают карты, потому что, ИМХО, глобальность у Ролинг как раз не получилось описать.
Поэтому про ОФ, по-хорошему, надо именно сочинять, основываясь на мире и тем крупицам, что нам персы выдают.

Это ужасно, столько сочинять. Потому что это фактически оригинальный текст. Мало того, что у нас нет событий, у нас и персонажей - Мародеры (5), Дамблдор, Моуди, Аберфорт, Хагрид, Прюэтты с натяжкой на слова Роулинг, что они были копией близнецов (6). 11 человек из 20. Одиннадцать! Из двадцати. И вот это вкупе с отсутствим остальной инфы меня пугает.

Добавлено 22.09.2015 - 01:49:
>>>Про оборотней: ну точно так же - находят труп, компания волшебников подчищает; если могут - находят виновника, не могут, не находят. Но, думается мне, с оборотнями особенно не церемонятся, поэтому они живут в какой-нибудь глухомани и сами не особенно стремятся лезть на рожон. Даже Фенрир не лез.
В Британии НЕТ ВОЛКОВ. И нет бродячих собак. А повреждения однозначны. И любой труп маггла вызовет вот тот самый ЧЗНХ, о котором я и написала.
Где живут оборотни - мегаинтересно. Им же надо что-то жрать, где-то хавчик добывать. Чем-то добывать. В человеческом обличье, я имею в виду...

А во второй войне разве великаны мост какой-то не разворотили и маглы всё равно объяснили? То что маглов убивали мы точно знаем, опять же.
Так я тоже не утверждаю, что там все были сплошные авроры) Я и говорю, что. запросто, не только боёвка. И да, могли быть чиновники конечно. Причём, скорее да, чем нет.
То есть, вы думаете, что ПСы пакостили по мелочи?

Про дуэли и правда - там было:
"— Глупый, глупый мальчишка... Дуэли никогда у него не получались!" и говорит это МакГонагалл о Хвосте.
Может быть, не дуэльный клуб, но вот дуэли явно были в школе.

>>Не совсем так. ПС там вообще оказались как бы с краю и потом. Блэка и Поттера преследовали полицейские.
я вот сейчас его перечитала, и у меня ощущение, что они как раз укатывали от ПСов изначально. То есть, полиция подключилась позже, а те же ПСы именно отстали потому что мотоцикл у Сириуса ездит быстрее, чем должен. Плюс, никто не отменяет всякие заклинания на дороге и прочее.
Спишем на разность восприятия?)

>>>>Ведь детей должно быть много, ну два-три точно.
а может, подходящий по возрасту был один Люпин? Может быть, он единственный, кого родители не кинули или кого оборотни не утащили? Всё что угодно.
Про безопасность, вот как с Сириусом и его планом - ну нельзя всё продумать. Люпин пацан не идиот, прекрасно понимает, как к оборотням относятся, следовательно, сам палиться бы не стал. То что его друзья узнали и не кинули, уверена, Дамбл узнал. Потому что Блэк и Поттер ни разу не идиоты, факты рано или поздно бы сопоставили. Думаю, Дамбл, когда узнал, что они Люпина не кинули, закинул им пару плюсиков в карму, но ничего больше. И не следил он за ними. А анимагия - штука редкая, сложная. И я вот уверена, что никто не ожидал от этой парочки/троицы, что они так далеко зайдут. Вот и всё.
Школа была защищена от оборотня - из хижины он бы не выбрался сам - наверняка, там какие-то заклинания защитные стояли. Или ещё что. Не выбрался же за пять лет, так ведь?
Так что вот здесь-то явно почти всё было предусмотрено.
А всего предусмотреть нельзя.

>>>А в 80-х годах уровень таких расследований был уже на феерично высоком уровне.
ну ваш приказ сверху вполне вписывается же :)
Вот если вы пытались подкопать, и это единственный возможный вариант.. Ну и что в нём плохого? =)
>>>>Мардж стирают память - а Вернону и Петунии нет, Дадли, судя по всему, тоже.
тут ещё надо учитывать, что Мардж вообще не в курсе, что Гарри волшебник. А Вернон и Дадли с ним живут. Думаю, обливейторы не сочли необходимым стирать им память, вот и всё)

>>>>Это ужасно, столько сочинять. Потому что это фактически оригинальный текст. Мало того, что у нас нет событий, у нас и персонажей - Мародеры (5), Дамблдор, Моуди, Аберфорт, Хагрид, Прюэтты с натяжкой на слова Роулинг, что они были копией близнецов (6). 11 человек из 20. Одиннадцать! Из двадцати. И вот это вкупе с отсутствим остальной инфы меня пугает.
да :(
И меня тоже, если честно.
Кстати, как вышли, что их 20? я помню, вы где-то рассказывали, но в упор не помню, где и как оно так получилось Оо

>>>Им же надо что-то жрать, где-то хавчик добывать. Чем-то добывать. В человеческом обличье, я имею в виду...
а банальное сельское хозяйство и продажа/обмен тем же маглам в соседней глухомани?) Животным ведь оборотни не опасны. А палочки волшебные иметь могут.

Raen
>>>как вышли, что их 20?
Или около того. Там же Моуди в К-5 перечислял, но вполне возможно, что не всех.

>>>а банальное сельское хозяйство и продажа тем же маглам в соседней глухомани?) Животным ведь оборотни не опасны. А палочки волшебные иметь могут.
Палочки есть, у Грейбека, по крайней мере. А хозяйство - налоги за них платить Пушкин будет? Да и кто им позволит хозяйничать на чьей-то земле?

>>>И я вот уверена, что никто не ожидал от этой парочкитроицы, что они так далеко зайдут. Вот и всё.
Это да, я тоже не принимаю теорию "всевидящего дамблдорского ока". Хотя бы потому, что анимагию или регистрировать, или использовать. А он, выходит, такой ресурс банально просрал. Дамбидуб.

>>>из хижины он бы не выбрался сам - наверняка, там какие-то заклинания защитные стояли. Или ещё что. Не выбрался же за пять лет, так ведь?
Хватало в теории и Ивы, только вот на самой Иве защиты было явно недостаточно. А сама Хижина да, была под защитой, близнецы туда пролезть так и не смогли, хотя хотели.

>>>а те же ПСы именно отстали потому что мотоцикл у Сириуса ездит быстрее, чем должен. Плюс, никто не отменяет всякие заклинания на дороге и прочее.
Если бы мотоцикл ездил быстрее, чем метла, там бы вся полиция их оцепила. Это Британия, а не МКАД. И какие заклинания на дороге? Роулинг опять накосячила, у нее они даже без шлемов. Ну и полиция себя ведет как два мудака.

>>>А во второй войне разве великаны мост какой-то не разворотили и маглы всё равно объяснили?
Министр жалуется, что его уже придавило объяснять это все какой-то неверибельной хренью.

>>>— Глупый, глупый мальчишка... Дуэли никогда у него не получались!" и говорит это МакГонагалл.
Может быть, не дуэльный клуб, но вот дуэли явно были в школе.
“Stupid boy . . . foolish boy . . . he was always hopeless at dueling . . .
А черт его знает, может, что и было.

>>>То есть, вы думаете, что ПСы пакостили по мелочи?
Нет, но так, как это пишет Роулинг, это так же реально, как собака и 500 км. Какие Метки? Да там бы вся желтая пресса была через десять минут.

Добавлено 22.09.2015 - 02:28:
>>>То что его друзья узнали и не кинули, уверена, Дамбл узнал. Потому что Блэк и Поттер ни разу не идиоты, факты рано или поздно бы сопоставили. ДУмаю, Дамбл. когда узнал, что они Люпина не кинули, закинул им пару плюсиков в карму, но ничего больше.
А узнал ли Дамблдор? Он мог быть вообще в неведении относительно этого.
Вот смотрите, Люпину он явно доверял какие-то дела. А Люпин однозначно это держал втайне, если просил Дамблдор. Когда убили Поттеров, Люпин был где-то на севере по делам Ордена. Может, эта таинственность и была причиной для какого-то недоверия? А может, и не было никакого недоверия. Это уже задним каким-то числом "а мы знали, что он козел".

>>>А хозяйство - налоги за них платить Пушкин будет? Да и кто им позволит хозяйничать на чьей-то земле?
ну а вот Уизли как платят налоги, по-вашему?
Да и что мешает точно так же понаставить маглоотталкивающих чар и всё.

>>>>Хотя бы потому, что анимагию или регистрировать, или использовать. А он, выходит, такой ресурс банально просрал. Дамбидуб.
в смысле "просрал ресурс"? Вы о чём?)

>>>у нее они даже без шлемов.
хаха кстати, это да. Как человек, который катается на мотоцикле, не могу понять, как они даже на гиппогрифах или мётлах без очков каких-то летают))) Дело даже не именно в ТБ - это просто невыносимо неудобно - глаза слезятся и всё такое.
Есть вариант: там Сириус намутил какое-нибудь заклинание, что дискомфорт, связанный с отсутствием шлемов, пропадает (и на мётлах он по умолчанию). А вот с историей "ну вдруг навернутся" - думаю, с реакцией у них более чем всё в порядке, вспомним квиддич хотя бы. то что Блэкв него не играл, не значит, что реакция плохая ;)
И да, могли стоять маглооттталкивающие чары и на мотоцикле, но, запросто, ПСы их сбили. Вот и увидели их именно эти копы. Но это всё домыслы ;)

>>>Нет, но так, как это пишет Роулинг, это так же реально, как собака и 500 км. Какие Метки? Да там бы вся желтая пресса была через десять минут.
ну.. я вот правда считаю, что масштабность у неё описать как раз и не вышло. И додумать. В общем-то, отсюда и косяки с числами, войнами, тем, кто чем там занимался и тд.

>>>>А узнал ли Дамблдор? Он мог быть вообще в неведении относительно этого.
Я действительно думаю, что за Люпином он чуть внимательней следил, чем за остальными. Временами, да. Поэтому, предположить, что узнали мог. Да и Сириус ведь Снейпа в хижину отправил явно зная, куда и к кому. Не думаю, что Блэк отрицал. Даже елси Дамбл узнал только на пятом курсе, всё равно, думаю, плюшку в карму он им дал за то, что не кинули.

>>>Когда убили Поттеров, Люпин был где-то на севере по делам Ордена. Может, эта таинственность и была причиной для какого-то недоверия?
Может и было, да. И, запросто, наложилось на то, что оборотень. Типа мог переметнуться. Но Джеймс вряд ли так думал - Люпин говорит же, что Джеймс не желал думать, что кто-то из его друзей предатель. Поэтому, думаю, мысль сидела у Сириуса и именно поэтому Люпину не сказали о смене плана. Может быть, Блэку было самому за неё стыдно. Подозревали всех. Кроме Хвоста, да.

Raen
>>>ну а вот Уизли как платят налоги, по-вашему?
Да и что мешает точно так же понаставить маглоотталкивающих чар и всё.
У Роулинг надо спросить. Про повсеместные чары я не верю. Ибо земля слишком дорогая.

>>>в смысле "просрал ресурс"? Вы о чём?)
Анимагию можно было бы использовать :)

>>>И, запросто, наложилось на то, что оборотень. Типа мог переметнуться. Но Джеймс вряд ли так думал - Люпин говорит же, что Джеймс не желал думать, что кто-то из его друзей предатель. Поэтому, думаю, мысль сидела у Сириуса и именно поэтому Люпину не сказали о смене плана. Может быть, Блэку было самому за неё стыдно. Подозревали всех. Кроме Хвоста, да.
Это не укладывается в логику. Во-первых, никакого отношения к оборотням Люпин тогда не имел, это только во вторую войну он стал агитировать. Во-вторых, подозревали действительно всех, вот почему именно Хвост? Может, из-за анимаформы, может, из других каких соображений. Может, он просто не высовывался, имел какую-то хату. Люпину по времени могли не успеть сказать, его же не было.

>>>там Сириус намутил какое-нибудь заклинание
И на ПДД забили, лол.

>>>Сириус ведь Снейпа в хижину отправил явно зная, куда и к кому. Не думаю, что Блэк отрицал.
А узнал ли? Вот если смотреть в канон, узнал ли об этом Дамблдор? Это домыслы. Известно об этом ему могло стать о-о-очень сильно постфактум. Он говорит, что Джеймс спас Снейпу жизнь, но это не значит, что он узнал об этом тогда же. И отсюда не вытекает, что он знал об анимагии - он мог просто понять, что остальные знают, кто есть Люпин и все.

Между прочим, Джеймс рогами бы застрял в тоннеле на хрен...

Altra Realta
>>>>>>У Роулинг надо спросить.
ну суть в том, что вот как Уизли, так же и оборотни делают. Я согласная, что земля дорогая и всё такое... Так может, платят налоги? =) В конце-концов, обменять галлеоны и прочее можно на фунты ;) Да, курс жуть, но можно ведь.
Причём, не обязательно те самые Уизли/оборотни платят. Может, ММ выкупило землю и раздаёт своим. И само с налогами разбирается.

>>>>>>Анимагию можно было бы использовать :)
ну.. опять же. Анимагия это долго, сложно, опасно, и далеко не шанс, что получится. Не говоря о том, что её необходимо регистрировать и реестр анимагов общедоступен. А елси не регаешься и тебя вдруг схватят, кирдец котёнку - Азкабан ждёт тебя. А волшебники боятся Азкабана до дрожи в коленках. Так что не дуб.
И, кстати, вот Хвост с Блэком вполне могли шпионить для того же ОФ - анимагическая форма у них не такая уж явная (особенно, у Хвоста)... Не объясняя как, да.

>>>>>>Во-первых, никакого отношения к оборотням Люпин тогда не имел, это только во вторую войну он стал агитировать.
нет, я имею в виду, сам факт, что Люпин - оброотень, что оброотням Волдик обещал какие-то плюшки и что они (почти все, наверное) были на стороне ВдМа. Опять же, у Люпина, в отличие от Блэка и Поттера, ни денег ни работы. Потому что я не верю, что он тогда мог найти работу.
И потому и можно об этом вспомнить. Плюс, его пропадания конечно же. Запросто, мог отговариваться тем, что "Дамбл послал, не могу сказать". То есть, по мне, логичная мысль, и даже, к сожалению, не вижу в ней ничего страшного - думаю, Сириусу самому тяжко от неё было, но сидела в голове.

>>>>>>>> Может, из-за анимаформы, может, из других каких соображений. Может, он просто не высовывался, имел какую-то хату. Люпину по времени могли не успеть сказать, его же не было.
может, да. В конце-концов, если Сириуса ловят (а тот собирался скрываться сам, помнится), это офигенный сигнал Хвосту - перекидывается и хоть куда сваливай. В любую щель практически. И да, могли тупо не успеть сказать Люпину. Но я просто не вижу ничего криминального в подозрении в той ситуации.

>>>>И на ПДД забили, лол.
если они стремительно сваливали от Псов (или уводили их куда-то) запросто могли забить, да. Какое ПДД, когда тут такое ;)

>>>>>Это домыслы.
конечно :) Что у меня, что у вас)))
>>>Он говорит, что Джеймс спас Снейпу жизнь, но это не значит, что он узнал об этом тогда же. И отсюда не вытекает, что он знал об анимагии - он мог просто понять, что остальные знают, кто есть Люпин и все.
Oй, ни в коем случае не говорю о том, что Дамблдор вообще знал о анимагии до развязки третьей книги, вы что!))Я уверена, что не знал!
Я к тому, что, скорее всего, после ситуации с хижиной, всю толпу Дамбл к себе вызвал и провёл, как минимум, разъяснительную/воспитательную беседу. С тем же Снейпом и Блэком ещё, запросто, отдельно побеседовал.
И вот там-то (если раньше не узнал), могло всплыть типа "Сириус, мальчик мой, ты хоть понимаешь, что чуть не натворил?" и Блэк: "Вполне. Сопливчик сам напросился." (причём, запросто, защищаясь, уже понимая, что чуть было не сделал лучшего друга убийцей). Дамбл: "То есть, вы в курсе, что Римус - обротень?" Сирис подтверждает, может быть жестом. Дамбл выдаёт лекцию на тему "это хорошо, что вы продолжаете общаться, но ты понимаешь, как ты подставил друга - ведь он мог стать убийцей и чуть не прибил Северуса". Блэку на Северуса пофиг, за Люпина переживает.
И после этой беседы, Блэк, запросто, тёр туалеты зубной щёткой до конца года.
Сириус может, вообще не ожидал, кстати, что Снейп тупанёт и потащится к Люпину. Я бы, если бы подозревала (а он наверняка подозревал), не полезла бы. Тем более, если бы мне человек, которым врагом считаю, сказал путь. Так что Снейп тут ведёт себя как идиот, да.
Запросто Сириус встретил его, когда в замок из той же хижины возвращался уже человеком, психанул и упомянул. И пошёл дальше по своим делам. В коридоре каком-нибудь столкнулся с Джеймсом (ну не постоянно же они вместе ходили) и типа "представь, встретил Сопливчика, опять вынюхивал, ну я и сказал ему.." У Джеймса глазищи квадратные и спасать Снейпа. Сириус, запросто, следом, потому что осознал. Но, думаю, Сириус больше за Люпина переживал - на Снейпа ему фиолетово.
А про анимагию Дамбл так и не вызнал в ходе той беседы ( и последующих. Или предыдущих) - потому что ни один из них не пропалился. А не выведал, думаю, потому что, все четверо могли с тем или иным результатом изучать окклюменцию. Типа знали, что Дамбл может узнать же.

>>>Между прочим, Джеймс рогами бы застрял в тоннеле на хрен...
ой, нет, я думаю, что Джеймс в анимагической форме никогда по тоннелю и не лазил. Иву отключал Хвост, дальше Сириус с Хвостом выводили оборотня, а Джеймс на опушке леса Запретного ждал, например.
А тут выводил он Снейпа, судя по всему, человеком. А то что их оборотень не схавал, запросто, потому что либо Блэк рядом крутился (хотя вряд ли - там, помнится, развернуться негде, а Снейп, наверняка, почти вырубился с перепугу (и обоссался, мухахах. Простите, не могу удержаться), поэтому, Сириус, скорее, снаружи ждал и на выходе страховать был готов), либо Джеймс умудрился заклинание какое кастануть.

и да, я щас прекрасно понимаю, что сочинила, видимо, попсовый сюжет для попсового фанфика)

ЗЫ: а может быть, Сириус ляпнул Джеймсу и дальше пошёл по своим делам. А Джеймс один Снейпа спасал.
Про анимагию - а ещё никогда не знаешь, КТО получится. Вот станешь ты тигром, например. И что?) А если дельфин? Оо

Raen
>>>Может, ММ выкупило землю и раздаёт своим. И само с налогами разбирается.
Из области сильной фантастики.

>>>Не говоря о том, что её необходимо регистрировать и реестр анимагов общедоступен.
Так можно и не регистрироваться. Просто использовать. Если уж предположить, что Дамблдор знал. Но нет.

>>>оброотням Волдик обещал какие-то плюшки и что они (почти все, наверное) были на стороне ВдМа
Во время второй войны. Что там было во время первой - неизвестно. Но кроме Грейбека, оборотни там не особо горели желанием куда-то лезть...

>>>Но я просто не вижу ничего криминального в подозрении в той ситуации.
Меня сквикает сама версия, которую кто-то выдал (без особых обоснуев), и все подхватили, хотя там объяснений может быть стопицот. Начиная от того, что Люпин весьма жопосид... И как повел бы себя в решающей ситуации - неизвестно.

>>>Какое ПДД, когда тут такое
Да за ними полиция бы погналась из-за одного отсутствия шлемов, лол.

>>>после ситуации с хижиной, всю толпу Дамбл к себе вызвал и провёл, как минимум, разъяснительную/воспитательную беседу. С тем же Снейпом и Блэком ещё, запросто, отдельно побеседовал.
А это вообще откуда? Я специально открыла канон - там ни слова об этой беседе. Откуда об этом узнала Лили - вопрос, но ни слова о том, что узнало школьное руководство.

>>>А не выведал, думаю, потому что, все четверо могли с тем или иным результатом изучать окклюменцию.
Марти Стю 90 левела :)))

>>>А тут выводил он Снейпа, судя по всему, человеком. А то что их оборотень не схавал, запросто, потому что либо Блэк рядом крутился (хотя вряд ли - там, помнится, развернуться негде, а Снейп, наверняка, почти вырубился с перепугу (и обоссался, мухахах. Простите, не могу удержаться), поэтому, Сириус, скорее, снаружи ждал и на выходе страховать был готов), либо Джеймс умудрился заклинание какое кастануть.
Тоже неизвестно. По канону, Люпин там уже где-то маячил и Снейп его увидел. Были ли там рядом Блэк и Петтигрю - неизвестно. Снейп говорит только о Поттере. Роулинг не додумала, разумеется, но тут версия опять может быть стопицот, начиная от того, что Блэк вообще никуда не пошел, и заканчивая тем, что Люпина привязывали Оо :))) Люпин, правда, тоже не упомнинает ни Блэка, ни Петтигрю...

Добавлено 22.09.2015 - 04:10:
Raen
>>>Вот станешь ты тигром, например. И что?) А если дельфин? Оо
Наверное, помрешь :)) Потому и опасно, и прочее :))

>Из области сильной фантастики.
ну сами же говорите, что так просто землю использовать им не дадут, а маглоотталкивающих чар на всех не напасёшься. Да и кастовать их, наверняка не все умеют)
А волшебники, судя по всему, с маглами не очень-то взаимодействуют, то есть вряд ли сами бы налогами занимались. Хотя...
Ну либо сами платят, да)

>Меня сквикает сама версия, которую кто-то выдал (без особых обоснуев), и все подхватили, хотя там объяснений может быть стопицот.
я честно, понятия не имею о местных версиях или фанонах. Не варюсь в этой среде (от вас узнала, например, о том, что Сириуса считают местным Дон Жуаном и прочее). Моя опирается тупо на это:
"— Нет, не сказал бы, если думал, что я шпион, — ответил Люпин. — Наверное, ты именно так и думал и потому не сказал мне, Сириус? — мимоходом заметил он поверх головы Петтигрю.
— Прости меня, Римус, — вздохнул Блэк."
То есть, я здесь увидела, что Сириус подозревал Люпина и не стал ему об этом лгать в тот момент.
>А это вообще откуда?
ну домыслы же) Я же говорю, прекрасно понимаю, что сочинила фанфик. Причём, попсовый и унылый :)
Там вообще нет ничего, но я не верю, что для них это ничем не кончилось, вот правда. То есть, Снейп, запросто, считал, что надо было исключить/расчленить, но пофиг.
Я понимаю, что вас может раздражать такое додумывание, но вот как-то так, да) Я правда не виноватая в том, что вас задолбали в какой-то момент люди с кучей подобных идей :)
Или что моя идея такая же попсовая, как у большинства -у дураков мысли сходятся, да.

>Откуда об этом узнала Лили
о том, что Снейп считает Люпина оборотнем?) Так от Снейпа же. И о его подозрениях от него же. А, думаю, про анимагию она узнала уже когда с Джеймсом стали встречаться.

>>Марти Стю 90 левела :)))
эм.. *шёпотом* я реально считаю Джеймса с Сириусом офигенно умными и талантливыми. Чуть ли не гениальными. Вот ничего не могу с собой поделать, да. По мне, Люпин, Эванс и Снейп были как Гермиона - то есть, сидели и зубрили (ни в коем случае не умаляю их заслуг или принижаю интеллект). Снейп дополнительно ТИ увлекался и зельями - в них был хорош. Об остальном же по поводу Снейпа история умалчивает - может, вообще тройки хватал ;) (не поднимался выше "Удовлетворительного" и "Выше ожидаемого") - но это я так, флужу. Суть вт ом, что в одну линию к Джеймсу и Сириусу ни Снейпа, ни Эванс, ни Люпина, ни Хвоста не ставлю. Хотя ни в коей мере не считаю их тупыми или ещё что.

>>По канону, Люпин там уже где-то маячил и Снейп его увидел. Были ли там рядом Блэк и Петтигрю - неизвестно. Снейп говорит только о Поттере. Роулинг не додумала, разумеется, но тут версия опять может быть стопицот, начиная от того, что Блэк вообще никуда не пошел, и заканчивая тем, что Люпина привязывали Оо :))) Люпин, правда, тоже не упомнинает ни Блэка, ни Петтигрю...
в привязывание Люпина не верю.
Раз Люпин тоже не упоминает, значит, он не увидел там ни Блэка ни Хвоста. Значит, были Джеймс и Снейп. Сириус мог либо стоять на выходе, либо не стоять на выходе. Как и Хвост.

Raen
>>>"— Нет, не сказал бы, если думал, что я шпион, — ответил Люпин. — Наверное, ты именно так и думал и потому не сказал мне, Сириус? — мимоходом заметил он поверх головы Петтигрю.
— Прости меня, Римус, — вздохнул Блэк."
То есть, я здесь увидела, что Сириус подозревал Люпина и не стал ему об этом лгать в тот момент.
Ну так у него должны быть для этого основания. А основания подозревать у них были - всех без исключения. Они все же прятались не просто так.

>>>унылый :)
Там вообще нет ничего, но я не верю, что для них это ничем не кончилось, вот правда. То есть, Снейп, запросто, считал, что надо было исключить/расчленить, но пофиг.
А почему нет? Сколько раз Гарри, да и близнецы, творили фиг знает что? И школьное руководство даже ухом не вело. Пересчитало учеников, часть отнесло в больничное крыло, количество сошлось - ну и хрен с ним :))

>>>о том, что Снейп считает Люпина оборотнем?) Так от Снейпа же. И о его подозрениях от него же.
Об этой истории. Она Снейпа осекает, что в курсе. Опять косяк автора...

>>>анимагию она узнала уже когда с Джеймсом стали встречаться.
А могла и не знать, кстати :)

>>>реально считаю Джеймса с Сириусом офигенно умными и талантливыми. Чуть ли не гениальными.
Тоже сложно сказать - никаких доказательств этому нет. Карту делали все вместе, кто там внес какой вклад... Зеркала, мотоцикл - происхождение неизвестно. Ну и такой момент - гениальный художник и музыкант не обязательно гениальный физик :))
Они очень способные, это говорит даже МакГонагалл, но уровень гениальности, как у... а как у кого, собственно? Риддла если только?

>>>в привязывание Люпина не верю.
Да я тоже :) Просто я эту версию даже не буду отрабатывать, есть отличный текст Злой Ёлки - смысла нет переписывать то, что уже прекрасно подано хотя бы как версия.

>>>Раз Люпин тоже не упоминает, значит, он не видилл там ни Блэка ни Хвоста. Значит, были Джеймс и Снейп.
И вот однажды Снегг подсмотрел, как в канун полнолуния мадам Помфри повела меня к Гремучей иве. Сириус Снегга заметил и шутки ради сказал ему, что всех–то и дел — ткнуть длинной палкой в шишку на стволе Ивы, и тогда он отроет мою тайну. Снегг, естественно, так и сделал. И отправился вслед за мной. Представляете себе, что его ожидало в Хижине: встреча с оборотнем со всеми вытекающими последствиями. Но твой отец, Гарри, узнав, что придумал
Сириус, бросился за Снеггом и, рискуя жизнью, увел его из подземного хода. Снегг все же мельком увидел меня — в самом конце туннеля. Дамблдор строго–настрого запретил ему разглашать мою тайну. Но с тех пор он знает мою особенность.

Кстати, есть про Дамблдора. Значит, как-то стало известно, тоже вопрос, как. Снейп сам поперся, что ли, с докладом? :)))

>>>Ну так у него должны быть для этого основания. А основания подозревать у них были - всех без исключения. Они все же прятались не просто так.
ну конечно. Так про основания мы с вами уже и говорили же - отлучки по делам про которые, вот действительно, мог не очень распространяться, и я считаю, что Сириус именно вспомнил, что Римус оборотень. И что ситуация у него в целом фиговая. То есть, это тоже сыграло роль. А поговорить и выяснить не могли - не было Римуса.

>>>Сколько раз Гарри, да и близнецы, творили фиг знает что?
потому что одно дело блевотные батончики раздавать, а совершенно другое отправить сокурсника к оборотню на ужин. Особенно, учитывая отношение волшебников к оборотням и убиванию людей ;)

>>>Она Снейпа осекает, что в курсе.
"— Я знаю твою теорию, — холодно откликнулась Лили. — Но почему это тебя так волнует? Тебе-то какое дело, чем они занимаются по ночам?"
Теорию снейповскую она знает, точно Эванс не знает. И, более того, мне вот показалось, что ей фиолетово, оборотень Люпин или нет.

>>>>А могла и не знать, кстати :)
нее, не верится мне, что Джеймс не похвалился)) И друзей утащил, наверняка. Да и, запросто, плюшка анимагической формы могла мелькать в обсуждении "Почему надо поменять Хранителя".

>>>Зеркала, мотоцикл - происхождение неизвестно.
ну я сторонница того, что зеркала Сириус делал на пару с Джеймсом, а мотоциклом занимался сам. Но домыслы, да :)
И для меня, вот в целом по отзывам учителей, по отзывам Эванс итд, вот в целом по ощущениям, если хотите, они офигенно талантливые. И да, может быть, чуть не дотягивали уровнем до Реддла (или дотягивали, но им не дали столько пожить, да. Хотя ни в коей мере не имею в виду, что стали бы мир захватывать и т.д. - не чокнутые психопаты же). Но я говорила - если бы Реддл не свихнулся на идее пророчества, далеко бы пошёл. То есть, я считаю его талантливым (очень-очень), да.
Этой парочке, по мне, война и смерть/Азкабан не дали именно развернуться. А в школе чудили. И по мне, вот карта и остальное это знаете, одно из множества.

>>> Кстати, есть про Дамблдора. Значит, как-то стало известно, тоже вопрос, как. Снейп сам поперся, что ли, с докладом? :)))
а почему нет?)) "ОБОРОТЕНЬ ХОДИТ ПО ШКОЛЕ! ВЫ НЕ ЗНАЛИ?!" Мог угрожать, когда в себя пришёл (плюс, мокрые подштанники - стыдно жеж), а Джеймс ему типа "да все в курсе, чо" Снейп не поверил и к директору. И в сопли. А Дамбл мог и остальных виновников трагедии вызвать. Кроме, разве что Люпина, помтоу что, видимо, было полнолуние ;) Ну и дальше, как в моём попсовом недофанфике ;)

Raen
Вот что Люпин оборотень, как мне кажется, тут сыграло стопицотую роль. Я даже думаю, что исходили не из того, кому можно доверять, а из того, что всем не доверяют, но выбирают из наименьшего зла и наименьший риск. Просчитались, бывает...

>>>потому что одно дело блевотные батончики раздавать, а совершенно другое отправить сокурсника к оборотню на ужин.
Ну, варить оборотное зелье, шастать на запрещенную территорию - тоже не айс :))

>>>И, более того, мне вот показалось, что ей фиолетово, оборотень Люпин или нет.
Вполне возможно. Она все-таки выросла в семье магглов. А британцы не особо суют нос в чужие дела.

>>>Да и, запросто, плюшка анимагической формы могла мелькать в обсуждении "Почему надо поменять Хранителя".
Вот тогда могла и узнать. А раньше - ну не дурак ли Поттер подставлять еще и жену такой информацией? По сути это как посвятить ее в факт ограбления банка.

>>>зеркала Сириус делал на пару с Джеймсом
C зеркалами такой же трэш, как и с письмом, о котором я упомянула, обойдя, правда, его местонахождение. Как оно оказалось на Гриммо вместе с зеркалом - хз. Одно было у Поттера - и где оно было в тот момент, когда Блэк приехал к Петтигрю?..

>>>Я даже думаю, что исходили не из того, кому можно доверять, а из того, что всем не доверяют, но выбирают из наименьшего зла и наименьший риск.
думаю, что автоматически выбор пал на Сириуса с самого начала (в первый круг). И выбирали из самых близких - тех, кто точно не сдаст. Судя по всему, таких людей было немного (таких людей и не может быть много - хорошо, если вообще они есть). А потом, скорее всего, у того же Сириуса это предложение (со сменой Хранителя) тоже не было спонтанным, и аргументы были продуманными и всё такое. И Хвост, думаю, вполне мог отказаться. Или сознаться, расплакаться и покаяться, знаете. То есть, я уверена в том, что его мнение спрашивали. А он согласился и побежал сдавать. Скотина.

>>>Ну, варить оборотное зелье, шастать на запрещенную территорию - тоже не айс :))
ну так они _себя_ же опасности подвергали, что им будет. Да и оборотное зелье тоже нельзя варить - просто их, помнится, не поймали. Когда ловили, наказывали. А тут, судя по всему, Дамблдор узнал от Снейпа о истории с "БЛЭК ХОТЕЛ МЕНЯ УБИТЬ! ЛЮПИН - ОБОРОТЕНЬ!" И не думаю, что вот совсем без последствий осталось :)

>>>По сути это как посвятить ее в факт ограбления банка.
ну почему? Они ничего не грабили. И именно в какой-то вред эти способности не использовали. Думаю, Лили стала частью их компании на седьмом курсе. И влилась вполне естественно. И они ей доверяли. Потому и рассказали. А ещё, думаю, что Джеймс не мог удержаться и не похвалиться, ну вот правда))

>>>Как оно оказалось на Гриммо вместе с зеркалом - хз.
письмо помню, да. Тоже не понимаю, как оно оказалось на Гриммо, при том, то Сириус там не был с самых 16ти лет. Почту, соответственно, туда не получал.
Зеркало было у того же Джеймса, может быть, не в руках (в спальне, на тумбочке). Или в кармане.
И, вполне возможно, что так у него и осталось - Сириус либо свою часть разбил, либо ещё пару сделал.
Но, если честно, не очень помню, что там было в той записке и оочень лениво искать цитату, потому что в пятой книге ориентируюсь хуже, чем в первых четырёх (пара глав, разве что).