Гарри Поттер и сила Альтернативной Истории (джен)

Дамблдор- персонаж противоречивый, каждый видит его по-своему. Лично мне Дамбигуды нравятся больше Дамбигадов. Все просчеты "канонного" Дамблдора легко объясняются его возрастом. Он просто не успевает за событиями. Ему 100++ лет, а его на войну тащат. А для войны ему явно не хватает агрессии.

Перечитал фик от скуки. Как же хочется продолжения =)

О, подобного объяснения характеру и поступкам Дурслей я ещё не встречал. А вот Дамблдор здесь, я бы сказал, не очень убедителен.



Я, конечно, подробности канона помню не слишком хорошо (перечитывать не особо тянет), но никакого подчинения разума в каноне вроде бы не было. Или под подчинением иметься ввиду насланное Вордемортом видение о находящемся в беде Сириусе Блэке?


Ну, это да. Дамблдор в своих поступках далеко не ангел, но делать из него зло первой величины (как в довольно популярном фанфике "О пользе размышлений") тоже глупо.Может быть, он и виноват в ряде вещей, но далеко не во всех. И приписывать ему корыстные мотивы тоже не стоит. Я бы сказал, что Дамблдор с возрастом просто начал забывать о том, что намерения являются прекрасным дорожным покрытием.

Nil

Под конец дуэли Дамбладора с Вольдемортом в министерстве, последний атаковал сознание Поттера и захватил его. Поттеру пришлось выгонять Тома из своей головы.

всё это лирика. Как директор, он не обязан был ничего этого делать. Но он спас своего ученика. В Гарри летела Авада, а он его защитил. Не Амбридж (директор на тот момент хогвартста), а Дамблдор. Это просто ответ на херню о том, что Дамблдор не сделал ничего хорошего. Но я думаю каждый видит то, что он хочет. Можно ещё вспомнить как он защитил учеников на 3 курсе, когда на стадион по квидичу ворвались дементоры. если не дамблдор, то поцелуев дементоров не избежать. Так что тот чел, который говорил что как дирик Дамби ничего хорошего не сделал, пустозвон или лжец.
[А чьими стараниями и недосмотром Поттер оказался ночью в Министерстве?]
Стараниями Волан-де-Морта, который внёс ему измененные воспоминания, Снегга, который не вытащил его из лап Амбридж и эльфа, который обманул его. Дамблдора на тот момент в Хоге не было.
[И спасал он в первую очередь не Поттера, а свой план и убеждения.]
Да? А я могу сказать, что спасал он в первую очередь Поттера, а не свой план и убеждения.
Вы читали мысли дамблдора, о чём он думал когда его спас? Нет?
[Он не атаковал Вольдеморта, а только сдерживал. ]
Перечитайте канон, а не порите чушь. Атакующие заклятие были.
[И даже тогда, Поттеру пришлось самому выкручиваться, поскольку Дамблалор снова лажанул. Дав Тому возможность захватить разум Поттера.]
Думаю, что Дамблдор не господь бог и не мог защитить разум гарри поттера.

TimurSH
только, извините меня, Амбридж как раз пыталась задержать Поттера, как директор. И была в своём праве. Школьники, в закрытом пансионате, сваливать не имеют права просто так.

А Дамблдор, как директор, просто провалился в этом году. Как директор, он реально очень плох. Впрочем, так выглядят все, кто пытается усидеть на куче стульев разом.

Разве? А помоему она хотела применить к нему Круциатус.
Я даже не знаю как тут можно обсуждать чтото. У нас слишком разные взгляды на события.
Давайте лучше ждать проду.

TimurSH
Дамбладор сделал много хорошего? Ну ок, вспомним все хорошее.
Отправил Гарри к Дурслям и не проверил не разу. А если проверил как живет Гарри, значит его все устраивает.
Он регулярно отправлял его обратно к родственникам, скрывал жизненно важную информацию. Ни разу не проявил настоящей заботы.
Поттер был ему нужен как оружие в его плане и ничего больше.
Первый курс
Дух Вольдеморта в одном из учителей школы, ловушки которые прошли первокурсники. Совпадение?
Второй курс
Остановил ли он травлю всей школой Поттера, как был обязан будучи директором - нет. Тайную комнату нашел ученик, об василиске догадалась ученица. Что сделал Дамбладор? Послал феникса, хотя мог бы прибыть и сам. Но зачем двенадцатилетний волшебник ведь справится.
Третий курс
Если бы Блэк был убийцей, то Гарри был мертв. Дамбладор провалил защиту своего ученика. И скрыл информацию.
Четвертый курс.
Что тут скажешь. Дамбладор ошибся и накосячил везде где только можно.
Пятый курс
Скрытие информации от Гарри которая и привела того в Министерство. Опять же сбежал из школы и не защитил своего ученика от Амбридж.
Шестой курс
Тупо умер. Заставив разгребать за собой все дерьмо.

Со всем уважением, но неужели вы думаете, что во времена Салазара не были известны такие тварюшки, как фениксы. По канону, вроде, только змееусты могут попасть в Тайную Комнату. Судя по тому, что тот же Волдеморт во время войну туда просто не портанулся и не вырезал Хогвартс изнутри, означает, что аппарировать туда нельзя и, быть может, даже феникс туда человека не протащит(но Шляпу и меч таки смог, возможно из-за истощения чар или чего-то в этом роде)


Конкретнее можно?



Известно: ТЛ может проникать в сознание Гарри. Стоит ли доверят Поттеру хоть сколько-нибудь важную информацию? Я думаю, что нет. Разумнее использовать даже для дезинформации, по крайней мере, до обучения его окклюменции. Да и как он её от Амбридж защитит? Он вне закона фактически был.



Люди смертны, увы.

Еще Дамби покрывал Мародеров и близнецов Уизли.
Хотя это конечно не значит. что он вселенское зло. Просто продажная тварь.

Отдельные моменты развернувшегося выше о[б]суждения действий Дамблдора кажутся мне... странными. Я, правда, не сторонник Дамблдора, но для такого абстрактного понятия, как "справедливость":

http://samlib.ru/e/erik_a/bi.shtml
*Убрал ссылку*

Первая ссылка- это та статья, которую я читал. И с отдельными моментами которой я не соглашусь. Вторую (с массой ссылок) только что нагуглил, но читать сейчас лень. В каноне слишком много странностей. Причём таких, которые на небрежность, при всём желании, не спихнёшь. Только на интриги Дамблдора.

Мой вывод- Дамблдора, конечно, уважать стоит, но на месте попаданцев я бы старался держаться от него подальше. Но не потому, что он сволочь, нет. А потому, что благо общее и благо конкретное в данном случае... в несколько разных направлениях. Тем более, что в каноне возник игнорируемый многими фикрайтерами парадокс (или всё же нюанс?)- яд василиска уничтожает хоркруксы, но на самого Гарри Поттера это не подействовало. Возможно, что на самом деле всё было совсем не так, как это выглядит:

https://ficbook.net/readfic/3491545



Такое впечатление, что я уже где-то видел именно эту формулировку.

Я бы назвал это потворствованием бездеятельностью. Ради справедливости замечу, что в каноне этим грешил не он один. Забота о своих подопечных заметна разве что у Снейпа. Остальные же, похоже, даже о своих подопечных не слишком заботятся. Что уж тут говорить о чужих?

Скорее просто не являющийся непогрешимым старик. *Порывается дополнить, но в итоге решает, что комментарий и так вышел излишне больших размеров. И, с учётом подбора слов, занял больше часа времени.*

P.S. Вот же гадство! "Каждое слово должно быть не длиннее 100 символов
"! И где оно, такое слово, было замечено? Вторя ссылка, что ли? В общем, ищите статью на Вики "Большая игра профессора Дамблдора" самостоятельно.

Он обязан был проверять? Они его родственники. Из твоей школы директор прибегал проверять как ты живёшь дома? К тому же могу предположить что Фиг отвечала на вопросы, что ГП жив и здоров.

А куда ему его отправить? Это его единственные родные! Заботы? Он обязан?

ваш домысел, не факт.
Первый курс

хз

TimurSH

Ну если бы он был нормальным человеком, то да - обязан.
К Дурсли он попал стараниями Дамбладора, тот взял на себя эту ответственность. Если он это не сделал, а понадеялся на старого сквиба, то его вина.
Хм, в лето четвертого и пятого года, когда все были в доме Сириуса, то директор держал Гарри у родственников. И запретил его друзьям и Сириуса что либо рассказывать Гарри. Половину лета Поттер провел с Дурслями.
Это было бы моим домыслом, не будь седьмой книги.
Опять про первый курс.
Если все это не хитрый план Дамбладора, то значит он просто старый маразматик, который косячит по жизни.

Всю идею о добром старичке директоре убивает фраза: Неужели тебя стало жалко мальчика Северус? И гадкая ухмылочка при этом. :) .

Дело в том, что нельзя однозначно сказать, положительный он перс, или отрицательный. его действия кажутся во многом манипуляциями со стороны взрослого более-менее рационально мыслящего человека. но следует помнить, что Дамблдор одновременно:
-волшебник(логика хромает)
-ученый(немного не от мира сего)
-преподаватель(групповой, а не индивидуальный подход к детям)
-директор,т.е. администратор
-политик,т.е совесть по большей части атрофирована
-руководитель партизанского отряда(незаконного!)
-немного сумасшедший (или притворяется:))
-и прочая и прочая...

кроме того, он ОЧЕНЬ старый. а это означает не только особенности мышления, но и мировоззрение, которое формировалось еще с XIX века.
с таким набором черт характера вопрос воспитания детей будет стоять очень неоднозначно. и принятие любого решения в том или ином вопросе у него будет как колебание весов с десятью чашами.
В качестве аналогии представьте ТМР, у которого все крестражи обретут личность и соберутся в одном теле с правом голоса:)

Зеленый_Гиппогриф это же будет хуже чем у Руноследа бошки. Он тогда на месте будет втыкать и ниче не делать. Или порвется.

vnuk
дамблдор всё правильно сделал! Снегг вонючка!

Добавлено 20.01.2016 - 18:21:
я про проду спрашивал? если да, то когда она?

TimurSH

Извините, я тут представил. Как вы свободное от сидение в интернете время, ходите по квартирам и предлагаете поговорить об Альбусе Дамбладоре.

А что касательно Снейпа, правда не знаю почему вы его упомянули, он сам себе злобное мудило испохабивший собственную жизнь. Никто в его бедах окромя себя не виноват.


Добавлено 20.01.2016 - 18:49:
Зеленый_Гиппогриф
В том то и дело.
Или он злобный гад, во что верится с трудом.
Или же просто заигравшийся в "общее благо" манипулятор, вот в это верится гораздо охотней.
Ну и вариант который отлично сочетается с двумя другими, он просто старый неудачник.

ага, прикольно)

*вообще говоря, лично мне вариант дамби а-ля альбус дамбигад кажется интереснее. тупо потому что он харизматичней)
но в каноне он таки добрый дедушка и мудрый наставник, манипулирующий иногда людьми "ради общего блага". а вот то, что он нередко не вытянут на должном уровне - это... ну не шмогла ро, не шмогла.