Комментарии «Мамочка» (джен)

> И вообще, сам попробуй писать лапой, используя при этом перо и чернила.

А почему бы не контролировать перо Левиосой? (Сорри, если уже предлагали, пишу еще не прочитав комментариев)

Не очень понятно, при чем здесь зеркала, и кто такие "мы", которые узнавали, кто учился с лили и Джеймсом?

Прозевал? Или организовал?!

Добавлено 10.06.2014 - 14:29:


А вы уверены, что Снейп (вчерашний выпускник) в тот момент осознавал важность услышанного и возможные последствия?! Что это не было сообщение вида: "Мой Лорд, тут Дамби еще вот до какого маразма дошел..."?

Эйлалф, Лили на момент гибели было 21. Снейп - ее ровесник. Значит, когда он воспроизвел Лорду обрывок непонятного ему самому разговора - ему было около 19. И он еще далеко не был тем двойным шпионом и мастером окклюменции, каким он стал через двенадцать лет. Просто мальчишка, помешанный на зельях, ненавидящий магглов (из-за своего отца) и ни в чем не разбирающийся. Вы по прежнему уверены, что он "все сознавал"?

Любой наш шаг приводит к необратимым последствиям. Кто знает - может быть сегодня, раздавив комара, Вы спровоцировали извержение вулкана где-то еще...

Ну с чего Вы взяли, что Снейп счел пророчество чем-то важным? Тем более, что Сивиллу через много лет работы преподавателем именно Предсказаний - всерьез не воспринимают. С чего бы это ее слова всерьез принял сверстник, да еще и в таком возрасте - только что со школьной скамьи? Скорее - он просто рассказал о собеседовании для приема на работу, а "к слову" пришлось и странное и немного забавное происшествие перед собеседованием.
К тому же, Волдеморт тех времен - это не то безумное чудище, каким он стал после возрождения на четвертом курсе Гарри. Тогда это был сильный и харизматичный лидер. Настолько харизматичный, что будучи полукровкой без гроша в кармане - сумел добиться не "вежливого внимания", и не "ленивой поддержки", но клятвы верности со стороны видных аристократов!

Вы сегодня съели за завтраком булочку. А где-то в Африке кто-то, не съев этой булочки умер с голоду. Виновны?!

Добавлено 10.06.2014 - 19:55:


+100500!!!

Хорошо. Вы просроченную булочку выбросили на помойку, а бомж ее оттуда съел с летальным исходом. Виновны?

Добавлено 10.06.2014 - 20:11:


Вот-вот... Снейпа фактически, обвиняют в том, что он - не Оракул, предвидевший будущее. Он не предвидел и не должен был предвидеть наступления последствий (на тот момент, раз человек с Меткой спокойно приходит устраиваться на работу в Хог - война еще не началась, и Реддл - добропорядочный член общества) следовательно - не виновен.


Добавлено 10.06.2014 - 20:13:
К тому же, нам известно, что Снейп рассказал Лорду о пророчестве... но не известно - был ли он единственным, кто донес до Реддла эту информацию.

ninavdeeva, вот поэтому я и подозреваю, что доставивших "дурную весть" было несколько, и что Лорд услышал вовсе не то же самое, что и Гарри. А уж кого из них обманули... Вот это действительно совершенно не важно.

Вот и Дамби с Волди плюнули на такую мелочь, как жизнь ребенка и его родителей - ради лучшего будущего (которое каждый понимал по-своему).

Добавлено 10.06.2014 - 22:40:


С того, что в то время, о котором идет речь - он привлекал к себе и привлекал со страшной силой. Иначе с чего бы это перед сиротой без гроша склонились гордые аристократы?



Вот и Снейп так посчитал: "прям такая важная информация". Он отчитывался о выполнении задания - поступлении на работу в Хог, а заодно - и пророчество всплыло.



Цитату? В тексте того разговора нет. Так что Ваша уверенность необъяснима. С чего бы это Темный лорд отправлял агента на задание да еще со столь призрачными шансами? А вот в рассказ вчерашнего школьника своему кумиру ("Темный лорд обманывал и более сильных волшебников" (с)ДДД) о попытке устроится на работу - верится легко.



Потом - было потом, когда он уже знает о последствиях принятого решения. И мы знаем. Но "знал бы прикуп..."

Эйлалф, с чего Вы взяли, что "побежал сообщать"? Цитату - в студию! В тексте сказано, что он "сообщил", но вот сколько времени прошло между "услышал" и "сообщил" - емнип, не уточняется. Так что "рассказал, когда к слову пришлось" - более вероятно. Как анекдот.
А "серьезное отношение" к пророчествам видно из того факта, что все эти шары никто толком не исследует: сложили аккуратно на стеллажах и хранят, потому как традиция.


Добавлено 10.06.2014 - 23:32:
Кстати, если посмотреть на пророчество в оригинале, то видно, что в нем вообще ни о каком "младенце" речь не идет:

The one with the power to vanquish the Dark Lord approaches ... born to those who have thrice defied him, born as the seventh month dies

Т.е. герой "приближается", и он "рожден", а не "будет рожден".

Alanna2202, я думаю, что директор заготовил НЕСКОЛЬКО каналов слива инфы. И не факт, что сработал только один - просто у одного хватило... чего-то там признаться. А остальные - тихо промолчали в тряпочку. Тот же Питер в этом плане весьма... подозрителен.

С чего Вы взяли, что в среде ПСов были столь... армейские отношения? На тот момент Лорд вел активную агитацию, вербовал себе сторонников, и что бы он там себе не думал внутри, но вовне - демонстрировал самое лучшее, что только мог. Иначе - фиг бы ему, а е организация, которая чуть не подняла его в министры безо всякой войны.



Там, где Орден Феникса эти "сокровища" охраняет. Так, на минутку, Отдел Тайн занимается вещами, по идее - составляющими гос. тайну. И вот к этим тайнам допускают левых людей, которые с юридической точки зрения в лучшем случае - "никто и звать никак", а в худшем - ОПГ и террористическая организация. На мой взгляд это предельно ясно показывает отношение к этим "сокровищам", как к куче хлама.



Объясните одну вещь: как с таким, предполагаемым Вами отношением к соратинкам, нищий сирота стал Темным лордом?



С чего бы это? "Приближается" - оно и есть "приближается". Он может и из Америки ехать. Или из Австралии, самолетом - тоже будет "approaches".


Добавлено 11.06.2014 - 00:11:
И, кстати, об "исследованиях" пророчеств:

>Он прошел через круглую комнату, потом комнату, полную щелкающего и пляшущего света, пока не оказался снова внутри той пещеровидной комнаты, заполненной полками, на которых располагались пыльные стеклянные шары.
"ГП и ОФ".

Как видим, с этих ценных артефактов даже пыль не стирают, не говоря уже о каком-то там "исследовании".

Эйлалф, процитированное Вами говорит только о том, что УПСы (оставшиеся на свободе) знают, что Лорду есть за что на них гневаться. ВОт и дергаются. Не более того. И на вопрос Вы так и не ответили: как он в таком случае сумел создать и удержать от распада свою организацию? Как смог уговорить принять Метку аристократов, самый бедный из которых был на порядки богаче приютского сироты, подрабатывающего в контрабандной лавке?

кукурузник, все, что Вы описали - это уже поздний Волдеморт, рехнувшийся после создания крестражей. А мы говорим о раннем, о том, кто создавал Вальпургиевых рыцарей и привлекал к себе элиту Магической Британии. И речь тут идет не о няшности/пушистости, а о простом здравом смысле: внутренне политик может относиться к окучеваемому электорату (или сподвижникам) как угодно (что и прорвалось у позднего Волдеморта), но демонстрировать он будет то, что сочтет нужным и не более того. А, надеюсь, Вы не будете отрицать, что ранний Волдеморт - хороший политик?

Andrey_M11, тот же Малфой, как ни крути - постоянно рядом с Министром, проводит нужные ему законы, располагается в элитной ложе. Т.е. по-любому входит в число первых лиц Магической Британии.



А вот теперь Вы забыли о том, что мы говорим о Магическом мире. У той же Молли тарелки сами моются - значит, соответствующие заклинания/ритуалы/артефакты - существуют. Вот только никто не потрудился привести их в действие - видимо, по причине "особой нужности и важности" хранимого.

кукурузник, так он и не "треплется" за жизнь. Он принимает доклад о важном событии - попытке устроиться на работу в стан врага. И требует сообщить все подробности, в том числе те, которые докладывающий считает маловажными. Из того, что Реддл счел информацию о пророчестве важной - не следует, что Снейп считал ее таковой.

Ткните пальцем, где в тексте есть хоть какое-то исследование или признание ценности пророчеств за исключением провокации Дамблдора? А признаки обратного я уже указывал: пророчества в пыли, к ним долгое время никто не прикасался, к ним допускают посторонних людей.
А почему хранятся именно в отделе Тайн? Ответ прост - когда-то их считали важными. Но то время давно прошло, а традиция - осталась.



Значит, по-Вашему, все масоны (которые обращаются к главе Ложи именно "Мастер", а то и "Великий Мастер") - рабы этих самых глав? "Мастер" - это всего лишь признание того, что тот, к кому так обращаются находится на более высокой ступени иерархической лестницы. А вот конкретное оформление этой лестницы - не столь очевидно.
Что же до первого Вашего утверждения... С чего Вы взяли? Цитату - в студию, может и убедите. Ситуация-то имеет место быть как раз в те времена, когда Темный лорд уверенно шел от победы к победе, и вряд ли такого мог достичь придурок, каким Вы его пытаетесь изобразить?



А с чего он должен был считать важными слова мягко говоря, неадекватной девчонки, примерно одного с ним возраста?

Эйлалф, то, что Вы описываете - это уже поведение даже не позднего Волдеморта. Это - свихнувшаяся мумия, выжившая из ума после возрождения. А вот Волдеморт "до" возрождения описан совсем по-другому. Он в легкую привлекает людей, втирается к ним в доверие, располагает к себе внушает верность. Как по-Вашему, этого можно добиться, если вести себя так, как описан воскресший?
Мой домысел обоснован тем, что написано в книге (заброшенная пыльная пещера, куда долго никто не заходит по делу, зато допускают посторонних). Ваш (что их считают важными и исследуют) - не основан ни на чем.
Что же до "всего" Министерства... Министерство - структура публичная. А вот Отдел Тайн - объект режимный. И то, что в какое-то помещение режимного объекта допущены посторонние - однозначно показывает, насколько хранящееся в нем ценно.

Эйлалф, эпизод с проникновением детей ничего не значит: "зеленый коридор" им явно обеспечивали в четыре руки Дамби и Волди. А вот то, что охранять нечто предположительно ценное допускают посторонних - это уже серьезно говорит о "предположительной ценности". К тому же, есть в тексте и упоминание о том, что "Гарри смахнул с шара СЛОЙ пыли", и "Упивающийся Смертью кинулся за ними сквозь облако пыли", причем облако было настолько плотное, что этот самый УПс не заметил Гарри в упор. Т.е. в помещении не ведется даже обычной уборки. Очень важные вещи...

Тогда необъяснимым делается дежурство Ордена Феникса. А их туда допустили.



Устроить панику в многотысячной толпе гораздо легче, чем вогнать в то же состояние десяток-другой человек. Стадное чувство - вещь страшная.



Он докладывал о приеме на работу в Хогвартс. Мог ли он НЕ упомянуть об обстоятельствах дела, даже если докладывал действительно словами, а не показывал воспоминание (в Омуте памяти, или легилеменцией)?



Чтобы его хотя бы заметили - нужна нехилая харизма и хорошо подвешенный язык. Ведь вспомним, кто такой Реддл сразу после школы? Никто и звать никак. Нищий сирота из приюта. Перед ним - чопорная Англия с ее до сих пор сословным обществом (у консервативных магов это наверняка обострено). И Темным лордом становится именно Реддл. Так что харизма - ой-ой-ой!



И не факт, что это несчастные случаи устраивал Реддл, а не сами наследнички.

Канон, канон. Но вот только добывать либо поправлять состояние такими методами - укладывается в традициях Британии. Сама Елизавета вполне официально крышевала пиратов за долю в общаке. Грабеж, пиратство и контрабанда - вполне приличествующие занятия для британского аристократа. И Малфой тут ничуть не выделяется.



Нарцисса вышла замуж "в конце 70-х", т.е. перед падением Темного лорда, когда уже вовсю шла война. А после этого Люциус долго восстанавливал позиции. Так что в том, что министр не знаком с Нарциссой ничего особенно странного нет.



Но все-таки - пробился. Вспомним: Люциус - представитель ПРОИГРАВШЕЙ стороны, и то, что он сумел хотя бы в такой степени вернуть влияние - уже говорит о том, что до Падения оно было более чем немалым.

Насчет анекдота - это я загнул, признаю. Но как малозначительную деталь доклада - вполне реалистично. По крайней мере - реалистичнее, чем "ой, Хозяин, я тут такое услышал!"

Добавлено 11.06.2014 - 16:08:
И еще... на основании чего Снейп должен был сделать вывод, что в Пророчестве речь идет о ребенке, а не о взрослом мужике с от-такенной... волшебной палочкой, который "приближается" откуда-то "из глубины сибирских руд"?

Участвуя в войне, Снейп обрекал людей на смерть куда более надежными способами. Той же сектумсемпрой. Или авадой. А тут... "Не знаю, кто, не знаю, где, но он может представлять для Вас угрозу, мой Лорд!" - дофига точная и подробная информация.

Где Вы видите "лишь бы мне досталась"? "Лишь бы жила" - это есть. А "Мне" - нету.

Теперь уже Вы впадаете в неуместное "рапушистивание" Лорда. А роль... Разумеется - заложницы и гаранта хорошего поведения.

Ханс Корн, давайте я попробую сделать выжимку из Вашего многословия.

1. "Мать-одиночка не способна вырастить нормального мужчину". Тут Вы однозначно не правы. К сожалению, в настоящее время неполные семьи - во множестве, и дети вырастают... всякие конечно, но примерно с таким же раскладом, как и в нормальных семьях.
2. "Настоящий мужчина - это первосортный кобель, который "охотится" на всех "цыпочек" подряд - не верно. Кобель есть кобель, а мужчина - это мужчина. Множества эти пересекающиеся, но не идентичные.
3. "Остаться с той, кто рядом - плохо". Тут Вы не правы настолько, что даже обсуждать не хочется. Бред в степени бред.

Так что давайте оставим происходящее на волю автора.

З.Ы. Проду богу проды.

Неверно. На момент начала событий Гарри - тихий мальчик из не любящей его семьи, не более того. Событие увы, нередкое.

"Неспособна адекватно действовать" - исключительно в Вашем воображении. Описанные же в тексте действия вполне адекватны.

Поскольку является выводом из неверных п1 и п2 - соответственно тоже неверно.

Гипотетично и не особенно обосновано. Психика любого человека это такой клубок проблем, что "не особенно распутаешь".

Тогда уж лучше Тонкс (муж и отец), или Снейп (если и менее безбашенный, чем Блэк, то не намного).

Асоциальность и асексуальность Поттера - исключительно в Вашем воображении. То, что он начинает встречаться с девочками в 16 - скорее вариант нормы, а отнюдь не признак проблем с психикой.

С чего Вы взяли, что Блек в этом деле - спец и пример? О его похождениях в каноне не особенно говорится. А ограничения... они есть всегда. У кого-то их больше, у кого-то меньше. Но сводить подростка с каторжником с поехавшей крышей, чтобы "только не Гермиона" - это не менее гнусно.

Классический пример туннельного видения. "Я хочу, чтобы было так, и значит это так". Вариант взаимного чувства, которое гасит конфликты еще на стадии зарождения - не рассматривается. Вариант "морская вода", когда любой скандал уходит в пустоту, а делают так, как того желает не скандалящая сторона - не рассматривается... Да тут десяток(если не два) вариантов можно привести. Но приводится только один: тот, который Вы хотите. И, кстати, вся Ваша аргументация построена по тому же принципу.

И, кстати, предрассудки о факультетах цветут пышным цветом. "Хаффлпаффец" - отнюдь не синоним "мямли". Скорее - "непоколебимо верный трудоголик". И как раз эта непоколебимая верность могла привлечь к нему девушку, а трудолюбие помогло бы создать любые подходящие отношения. Ведь, вообще говоря, барсук - то еще животное... практически не имеющее естественных врагов... но сильный и опасный противник, если его побеспокоить.

В одном фанфике высказана мысль, которая мне нравится: поскольку первыми главами Домов были сами Основатели, то каждый из них подбирал себе учеников, с которыми ему лично было бы приятно и удобно работать. Для того и создали Шляпу. Ну а потом это осталось как традиция, уже бессмысленная.

Да у него все рассуждения примерно с тем же уровнем обоснованности.

Лейтрейн, да и Архитектор бы с ним... но подобные фанатики неплохо умеют за... забивать мозги окружающим. И если такое случится с автором данного текста, это будет... печально.

Не передергивайте. Вы утверждали не "может нанести вред", а "непременно нанесет, потому что иначе не может быть". И я уже не говорю о замшелых стереотипах "хаффлпаффец - значит мямля", и "если мальчик не гоняется за всеми девочками в пределах досягаемости и за пределами - то он безнадежно ущербен, асоциален и асексуален".

Толсто троллите. Морион к этой ситуации не имеет никакого отношения, и Дурсли здесь и у меня - это две разные семьи Дурслей.

Аргументов у Вас просто нет, так что и игнорировать нечего. Сплошное "я хочу, чтобы было так - значит это так".

>Итак, вторая сторона конфликта, собственно уважаемый автор. С ее точки зрения Сириус банально не нужен.

Собственно, этим все сказано. Автор имеет полную власть над произведением. Мы, как читатели, можем пытаться указывать на то, что считаем ошибками, но если автор утверждает, что указанное - не ошибка, то нам остается только заткнуться и решить для себя - стоит ли продолжать читать.

В-третьих... Опять Вы упираетесь в один-единственный удобный Вам вариант и упорно делаете вид, что остальных просто не существует. Все выводы относительно Теда основаны не единственном утверждении "Тед Тонкс учился на Хаффлпаффе", т.е. ни на чем не основаны, кроме Ваших хотелок.
В-четвертых, опять ничем не обоснованные хотелки. Даже если Андромеда и была вспыльчивой гордячкой, какой Вы ее рисуете - с тех пор прошло довольно много лет, а люди - меняются. Так что автор может вывести Андромеду любой, какой ей будет удобно для своего текста.
В-пятых опять взвешенная среднепотолочная оценка ни на чем не основанная.
В сухом остатке - сплошные произвольные допущения без оснований, зато разрастающиеся в развестистую клюкву под поучения менторским тоном, который Вам же регулярно и возвращают.

Эйлалф, +100500!!!

Карлус Поттер женат на Дорее, в девичестве - Блэк. Сын Карлуса - член Ордена Феникса. Карлус - подкаблучник? Люциус Малфой женат на Блэк. Сын Люциуса пережил второе падение Лорда и перешел на сторону света. Люциус - подкаблучник? Вот и получается, из всех аргументов остается только "Тонкс учился на Хаффлпаффе", который не значит ничего.

Ханс Корн, идите туда, где Вашему хамству порадуются. Подозреваю - это очень далеко отсюда.

Ладно-ладно... А то еще лопнет и всех забрызгает.

Лейтрейн, похоже, что Вам не кажется. Ведь совместных галлюцинаций не бывает.

В Петунью - http://samlib.ru/s/sukuraj_k/wariaciinatemugp.shtml

Остальные, Вами перечисленные - личности больше эпизодические, и особенной роли не играют. Та же Дафна Гринграсс встречается в каноне один раз, в качестве "девочки, которая отвечала на экзамене перед Гермионой".

Пробел - тоже знак

Проду богу проды!

Проду богу проды! Килобайт для трона килобайт!

Выкладайте. После гуглоперевода фанфиков, перевод которых намертво замерз - думаю, как-нибудь переживем.

А где прода? Вроде обещали чуть ли даже не завершение фанфика... Проду богу проды!!!

Упс! Тогда - извините. Выздоравливайте, и не обращайте внимание на претензии, вызванные исключительно незнанием ситуации.

Проду богу проды! Килобайт для Трона килобайт!!!