Молчаливый (джен)

Кто-то сказал концлагерь? Заповедник для кентавров.
То есть то,что заповедник для разумных существ,вас не смущает?

Трудно привязать себя заранее, запереться в клетке? Я сомневаюсь, что железная клетка очень дорого стоит. Значит, оборотни сами не хотят покончить с этой заразой.
Я сомневаюсь,что оборотням вообще продадут железную клетку. Здесь как раз первым адекватные действия должно предпринять правительство. Максимум,который должен быть отведен резервациям-временное место концентрации оборотней в период полнолуния.

Мантия сделанная древними, а глаз - современнейшая разработка, действующая на новейших принципах, которые были неизвестны древним магам.

С глазом тяжело утверждать что-то однозначно.Его технология могла быть известна с тех же древних времен

Министерство должно изолировать опасных членов общества.
В связи с их особой опасностью. Фактически мы имеем больного человека. который раз в месяц теряет над собой контроль и не отдает отчета в своих действиях. так что принудительное лечение или изоляция.
Как альтернатива - снимать ответственность за применение заклятий волшебниками для обороны от оборотня - увидел обернувшегося, со спокойной совестью можешь его приложить заклинанием: обездвижить или убить на месте. Тебе за это еще и премию дадут, как гражданину, радеющему за общественную безопасность.

Это как с дельфинами - кто-то считает их разумными, а кто-то не считает.

Отношение магов неудивительно, оборотни распространяют страшную заразу, стараются кусать детей. Волшебники - это тоже люди, им не чужды жалость и состродание, но оборотни веками добивались такого отношения.
А клетку им могут продать маглы. Клетку можно украсть у маглов. Можно уборщиком или охранником у маглов устроиться. Маглы вообще не верят в оборотней. Но оборотни стараются быть поближе к магам, особенно к детям волшебников.
Вы скажите, что маньяк - это только Сивый. Но остальные оборотни идут за ним, оних единственный лидер, Люпинсам признает, что его никто не слушает. У них мог быть жестокий лидер, призывающий к борьбе, но они выбрали именно маньяка. И к тому же,как я уже писал, регулярно многие века находятся такие деятели, как Сивый, иначе бы эта болезнь просто исчезла бы, как многие опасные болезни.


Первое же адекватное действие правительства - это регистрация оборотней. Это необходимо, чтобы контролировать ситуацию, чтобы знать, сколько оборотней в стране,где живут и тд.
Но у закона оказались последствия, оборотни не могут скрыть при устройстве на работу тот факт, что они оборотни. Хотя я и считаю это правильным, потому что, например, в тот же детский сад нельзя в качестве воспитателей брать людей больных туберкулезом, и на устройство на работу нельзя скрывать факт наличия заразной болезни. Но оборотням это не понравилось, их теперь на работу не хотят брать.
И как хоть что-то сделать, если они даже регистрироваться не хотят.
Резерваций в каноне вроде бы не было,хотя точно не вспомню. Но резервация - это тоже мера.


Добавлено 22.11.2014 - 01:11:


Тоже неплохой вариант. Глаз может быть и древнее Певереллов.

Так, по поводу глаза Грюма... Я вот честно признаюсь, на мой взгляд все три дара смерти нарушают логику магии этого мира. Ни одна палочка не делает волшебника сильнее - кроме Бузинной. Ни один = вроде бы= артефакт не позволяет призывать тени мертвых или воскрешать их, тут в каноне не ясно - кроме Воскрешающего. Логично, что и мантия должна быть не просто тряпкой.

По поводу Филча - да, я в курсе, что он обычно заставляет без магии отрабатывать, но тут дело не в банальной уборке, а в уборке мегасрача, и он кровно заинтересован, чтоб побыстрее ликвидировать очаг вонищи.

По поводу Рождества и Нового года - да, с размахом его не празднуют, но это была привязка к реальному празднику.

Добавлено 22.11.2014 - 03:47:
Господа, ругающиеся за концлагеря, да вы упоролись ппц=)

Для того, чтобы в стране не было кризисов и восстаний, помимо закручивания гаек нужно и устранять причины, почему крупные социальные группы могут быть недовольны. Оборотням надо по сути немного: право на работу хоть вышибалой в трактире, минимальные гражданские права и аконитовое зелье.
Все репрессивные меры делают их потенциальными солдатами того, кто их позовет, не?

И предложит всё это.
А если ещё и по максимуму - достойная жизнь, обучение детей, прекращение охоты на них, то...

Arira Iom, знаете, в какой-то мере я вам даже благодарен за вашу позицию. Давно не видел человека, чье мнение в этом вопросе диаметрально противоположно мнению большинства.
Ну и по сабжу. Хрен с ними, с оборотнями. Резервация на один день, аконитовое зелье - все, что решает проблемы трудоустройства и спокойной жизни. Вот только министерство не обеспечивает их аконитовым зельем.)
А вот чем вам не угодили кентавры, которые, по сути-то, все, что и делают - сидят в ЗЛ, делают предсказания и говорят загадками. Зачем им резервации? Зачем им министерство? Зачем им вообще хоть кто-нибудь, если уже туеву хучу времени они сидят в своей собственной "клетке" и не собираются нарушать условия заключения?)
С уважением к вашей проминистерской позиции,
Веспасиан.

Мое мнение не было бы противоположным вашему, если бы все оборотни были, как Люпин. Но, увы, это не так, большинство оборотней следуют за Сивым, и это признает Люпин в каноне. Оборотни могли бы выбрать очень жестокого борца, но они выбрали именно маньяка, призывающего кусать детей.

Еще у меня есть одна мысль на счет опасности этой болезни. Оборотень может жить довольно долго, эта болезнь его не разрушает. Но при этом он будет заражать других, если бы оборотни не заражали других, то, очевидно, что эта зараза исчезла бы уже давно, но этого не произошло. Если попытаться дать им права, то количество оборотней растет в прогрессии, и оборотней становится достаточно много, чтобы они перешли к еще более активным действиям, продолжали кусать людей, большими группами нападали на семьи своих противников, а с лидером Сивым они так и будут поступать, когда ихстанет достаточно много, они начнут действоватьи политически, и экономически, не забывая о терроризме. А если все станут оборотнями, то человечество вымрет, потому что я не могу представить, чтобы женщина-оборотнень смогла выносить ребенка, первое же полнолуние и выкидыш.


Как их можно чем-то обеспечить, если они даже просто регистрироваться не хотят?!
Резервация нужна не на один день, а пожиненно, потому что за месяц они могут куда-нибудь сбежать, спрятаться, а потом кого-нибудь где-нибудь укусит. Если бы оборотень не хотел никого кусать, то он бы нашел способ себя изолировать на один месяц в году, но на протяжении веков ооротни никуда не девались, а значит, у них патолагическая тяга заражать.
И проблема с работой никуда не денется. Сами работадатели не хотят давать им работу. Оборотни веками добивались такого отношения. Вот и результат, что волшебники не хотят иметь с ними дела. Будь я работадателем, я бы тоже не дал работу сифилитику, туберкулезнику и человеку, больному бешенством.

Я отношусь к оборотням не как к другому виду, а как к людям, но людям больных заразной, неизличимой и опасной болезнью.

Не угодили? Нет, пусть живут в заповедниках, как медведи, тигры и другие опасные животные. Я не говорил "резервация для кентавров", я говорю "заповедник для кентавров". Министерство нужно не кентаврам, оно нужно людям, чтобы отлавливать сбежавших из заповедников диких зверей и возращать в их естественную среду обитания. Министерство нужно, чтобы отсреливать зверей, напавших на людей, и особенно зверей-людоедов.
Нельзя относиться к попугаю, как к человеку, только потому что он умеет говорить. Шимпанзе можно научить носить одежду, подражать людям, мыть собственный вольер,но человеком шимпанзе не станет.

И между прочим, дискусс ведётся в теме фанфика, где найдено одно из возможных решений оборотневой проблемы. Пусть сидят в своих лесах, собирают травы, разводят живность. Пля, это магический мир, где правит долбанная алхимия и зелья, там нужны не миллионные стада коров, а десяток-другой единорогов и прочих для крови на нужды тамошней медицины. А это оборотням вполне под силу.

У мантии много плюсов, она долговечна, на нее не действует большинство обнаруживающих чар, кроме волшебнго глаза. Дамблдор победил Гриндевальда, вооруженного бузинной палочкой, почему глаз не может выидеть сквозь мантию? Почему глаз самого Аластара Моуди должен быть простой стекляшкой?

А кто сказал "концлагерь"?


Разве оборотни - это крупная группа?
Устранить причину? Причина - это маньяки, террористы и распространители заразы, которыми недовольны крупные социальные группы.
У них есть право на работу, их не хотят брать на работу рабодатели. Оборотни веками добивались такого отношения к себе, вот теперь волшебники просто не хотят иметь с ними никаких дел. Это здорово - нападать на детей, бегать в полнолуние,вместо того, чтобы отсидеться в заперти, и не только заражать,но иногда и убивать, но при этом требовать каких-то особых прав. Если заставить рабодателей брать на работу оборотней, то недовольных будет гораздо больше. Министерство не может заставить полюбить оборотней.
Как им зелье давать, если оборотни не хотят даже регистрироваться.

Отсутствие мер приведет к тому, что количество оборотней начнет расти. Оборотни сами не хотят бороться с собственной болезнью. Отсутствие мер приведет к тому, что в солдаты начнут записываться все здоровые люди, и пойдут залюбым, кто пообещает избавиться от оборотней.

Мне интересно, хе=хе, а как могут "бороться с собственной болезнью" те, у кого банально нет денег на порцию аконитового зелья?) Напомнить, что Люпин - единственный, кто в магическом мире учился в Хогвартсе?) И я не слышал, чтоб хоть кто-то из оборотней в каноне где-то работал=)
Это если самый примитивный аргумент.

Это Вы еще забыли, что аконитовое зелье — это, в общем-то, далеко не конечный продукт. Оно тупо не доработано для широкомасштабного применения.

Достаточно раз в месяц себя запирать или привязывать. Клетка и цепь стоят очень мало, в крайнем случае их можно украсть и маглов.
Оборотни могут пойти охранниками или уборщиками у маглов. Волшебники точно не захотят брать их на работу.

Да вы упоролись.
Вирус ликантропии - это как СПИД или проказа, он не лечится.
Кто в здравом уме будет контачить с существом, которое за один укус может поломать тебе всю жизнь? А она у магов ой какая долгая в идеале.
Сгонять в фильтрационные лагеря и следить за тем, чтобы не распространяли инфекцию.
благонадежный - отпускать, взяв клятву на крови или магии, что они не будут размножаться. Неблагонадежных и рецидивистов - в Азкабан.

А можно вопрос - а КАК оборотни размножаются, хе-хе? По укусу - али и традиционным способом, так сказать?)
Если по укусу - то привязывать и т.д. Но и это вполне возможно регулировать на гос.уровне. В каких странах у нас легально всякую конопляную дрянь купить можно? Тут дело не в желаниях оборотней, а в том, что государство должно либо уж истребить их под корень, либо позаботиться, чтоб они не создавали соц.напряжения лишнего в обществе.

Если ген передается по наследству, то мужчинам - вазектомию, а женщинам - перевязывать трубки.
Если только через слюну, то применять кодирование, чтобы при попытке перекинуться оборотень терял дееспособность, пока не обернется обратно человеком.
Несогласен стать безопасным для общество, то тебя надо устранять или делать овощем (вариант для диванных гуманистов).

Короче, я счас буду печатать много буков, поэтому я из обсуждения не пропал, у меня просто аргумент длинный будет по содержанию

Добавлено 22.11.2014 - 15:04:
Короче, смотрите.
Имхо, есть два типа болезней, потенциально опасных для общества.

Первый тип - хз, может и излечимый, но - заразный сильно и весьма. Это всякие проказы, чума, тиф, Эболы и прочее дерьмище. Которое может теоретически вызывать эпидемию. То есть тут и контактные способы передачи, и, кажется, через пищу. Я не помню, передаётся ли тиф через контакт - если нет, то его надо из этой группы убрать.
Вот этот тип людей, имеющих данные болячки, надо изолировать и лечить. Потому что это может стать крайне серьезной проблемой в сжатые сроки.

Второй тип, к которому я бы отнёс оборотней - это всяческие ЗППП, в частности СПИД. То есть они опасны? Да. Они заразны? Да. Но при всём при том - передаются только и исключительно в определенных условиях. Насколько я, как не медик, знаю, больному СПИДОМ надо постараться, чтобы заразить кого-то.

При всём при этом ЗППП и СПИД в частности активно пытаются лечить. Да, дорогое удовольствие, но лечат же. Бесплатная социальная медицина у нас тоже какая-никакая есть, помочь как-то могут, если обратишься с ЗППП, пока член не успел отвалиться, образно говоря. Да и теоретически же распространение ЗППП и прочих болячек из этой области контролируется элементарной осторожностью и повышением массовой сознательности.

Так вот к чему я это говорю. Оборотни - не настолько опасная по своей болезни социальная группа.

Так можно дообсуждаться до методов третьего рейха или древней спарты. Череп шире на сантиметр? - к стенке. Родился недоношенным? - лети с обрыва нах.

Кстати, я, возможно, покажусь циничным, но я не считаю, что методы Спарты были совсем уж неоправданными. Правда, меня бы в этом случае тут не было, хе-хе, я б тоже с обрыва улетел ещё во младенчестве. Впрочем, мир бы от этого ничего не потерял.

И вообще я за позитивную евгенику, если зашла речь про Третий Рейх.

Больной спидом без надлежащего лечения загнется сам и очень быстро.
Животное, заболевшее бешенством погибает через несколько месяцев.
Человек, ставший ликантропом, не умрет в канаве от банальной простуды, вирус не нарушит работу его ЦНС и не сделает инвалидом. Он превратит его в опасного зверя.
И зверь не будет в какой-нибудь норе отсижваться - он пойдет туда где много людей, тот же магловский поселок. И он начнет иъх резать как овец, потому что холодное оружие ему не страшно, огнестрела у гражданских нет.
И он подставит все магическое сообщество, потому что это можно было замять в 80-90-х гг. ныне же у каждого первого есть мобила, вайфаи, твитторы и прочее, во что маги принципиально не умеют.
В остальные 29 дней месяца больного можно конечно жалеть, но 1 день в месяц он опасен и с этим ничего не поделаешь. Потому надо или устранять раздиражающий фактор (что невозможно), либо делать что-то с больным (что негуманно, но необходимо).