Комментарии «Гарри Поттер и Круг Силы» (джен)

achyona
Тут скажем так, есть нюанс. У многих людей к годам 18-и складывается более или менее полноценная физическая картина мира. В том числе и "что и как бывает", и "что и почему логично". Магия в реальном мире конечно недостоверна, но здесь она существует. Однако в каноне не было никаких предпосылок к тому, что магия может все, наплевав абсолютно на логику. Поэтому вы конечно, можете смеяться сколько вам угодно, но есть в некоторых фанфиках вещи действительно настолько нелогичные, что это сильно режет глаз. Потому что принять магию, как какую-то определенную силу, могущую делать разные фишки-плюшки это одно. А сломать себе мозг из-за авторского произвола это абсолютно другое.

P.S. к данному фанфику по-моему это не относится, может здесь и есть мелкие логические несостыковки, но я их не заметил.

Ханс Корн

Соглашусь с остальными. У меня самого есть множество примеров того, как взрослые женщины лет за 40 выглядели так же (или даже моложе) чем 30-летние. Женщины (в большинстве) в любом возрасте хотят выглядеть красивыми и быть желанными. У женщин за 40 обычно на это гораздо больше времени (дети уже обычно взрослые) и денег (опять же карьера сделана, зарплата нормальная, дети на шее не сидят - в идеале канеш), следовательно у них гораздо больше возможностей следить за собой. Причем это у нас. В Европе с финансами да и с возможностями гораздо проще.

achyona
Ваш хихи никого не обидел, по крайней мере меня так точно. По поводу логики - увы, вы ошибаетесь. Логика везде одна и та же. Просто есть фанфики где отклонения от общих логических норм как то объясняются и не так бросаются в глаза, а есть такие, где это все видно сразу же невооруженным взглядом. Как пример нелогичности: "левитировать себя" за одежду аки барон Мюнхгаузен за волосы. Встречается в фанфиках? Да! Бывает. Авторский произвол против логики? Именно! Обоснование с точки зрения логики, физики, векторной алгебры и прочих прикладных инструментов? Я бы послушал с удовольствием, знаете. И дело здесь не в специфичности чьего-то мышления. Одно дело, изобразить, как сказал Семен Семеныч, весну скрепками, другое дело взять велосипед и утверждать что он летает меж звезд (для примера). Кратко говоря - есть специфика мышления, особенности мировоззрения, а есть форменный идиотизм и отсутствие дружбы с банальной логикой. Как то так. Если не согласны, предлагаю перевести разговор в ЛС и не засорять здесь комментарии флудом.

Jeka-R
Ну хоть не пожаловались и на том спасибо! :D

Матемаг
Момент чисто по поводу Непреложного обета. Если помните, в каноне суть была следующая. ТЛ приказал Малфенышу найти способ убрать директора (ожерелье, медовуха, ПСы). Затея рисковая. Нарцисса просила Снейпа, чтобы тот помог мелкому в случае если тот провалится. На тот момент Снейп не знал, что Дамби повернет это в свою пользу, и могло выйти так, что Снейп оказался бы обязан по Обету помочь Малфою убить Дамби. Добавьте, что Белла считала Снейпа скользким типом, который служит двум господам и в случае чего слиняет с тонущего корабля. Отсюда и удивление, т.к. если Снейп нарушит Обет - ему крышка. Так что не нужно здесь это приплетать.

Матемаг

Букв будет много *злорадно потирает руки*

1) Пусть Снейп знает что Дамб скопытится. Белла все-же удивлена по другой причине: она считает Снейпа предателем, а он тут берет и РАЗ! клянется в том что убьет либо поможет убить Дамба. Имхо, удивление здесь вызвано именно противоречием в том что она ожидала и что она получила. Это как например у вас украли вещи, вы подозреваете кто это сделал, но эта личность взяла и согласилась на проверку на новейшем детекторе лжи с электрическим стулом и причем сама села и нацепила на себя все эти липучки. Вы удивились бы, не так ли?

2)Согласен, что Обет - штука мощная, не сможешь сделать то что пообещал - помрешь, либо станешь сквибом, что для сильного волшебника даже хуже. И поэтому Обет так непопулярен. Кому охота лишиться магии, особенно если силенок не хватит выполнить обещанное. Но нигде не сказано, про другие клятвы, может они менее смертоносные или вообще принципиально не дадут сделать гадость.

3) По поводу того, что других клятв, кроме Обета в каноне не было - вы забываете что в средние века были (нормальном мире) очень распространены другие различные клятвы (вассалитет, наставничество, ученичество и т.д.). Так почему таких же клятв не могло быть в магмире?

4)"Чистая живая магия"? А что с ней не так? Любое обычное заклинание это набор слов, которые формируют поток магии. Сказал "редукто", взмахнул по загигулине палочкой - в результате цель в щепки. А как же тогда невербалка и беспалочковая??? Как заклинания то получаются? Т.е. вся эта мишура в своей основе лишь помогает направлять волю и магическую силу. Следовательно существование таких вот клятв не опровергнуто (Есть чистое намерение, магия принимает его за заклинание - вот вам результат). Ваше право, конечно, считать использование таких клятв там и сям моветоном и я его не оспариваю. Но считаю, что в данном случае было в пределах нормы. Может и так быть, что автор потом опишет необходимость такой клятвы (ученик лучше понимает учителя там, или еще какая фигня нужная для дальнейшего сюжета).

За сим, оставляю за вами право ответить последним, либо милости прошу ко мне в ЛС.

Lana Marko
6 глав говорите? Т.е. насколько я понимаю, будет еще и вторая часть? Если так, то тогда все отлично. Если нет - обижусь на вас! Сильно-пресильно.

P.S. На будущее совет, лучше просто говорите "Так необходимо для сюжета", а то вы часть интриги уже раскрыли )

WOMPER
Сразу видно что автором Вы не были. Плевать на комменты во-первых очень сложно, т.к. это твое произведение и его критикуют либо хвалят другие люди. Во-вторых это неправильно, ведь критика часто бывает весьма и весьма полезна. А игнорить её, как это делают некоторые другие авторы, которые внимают только хвалебным одам, крайне глупо.
Lana Marko
Не волнуйтесь, часто бывает что читатель нет-нет да угадывает что будет дальше. По поводу комментов я уже сказал: просто пишите что так надо или говорите что увы и ах. Не раскрывайте своих секретов. Но главное: держитесь дальше на этой волне, фанф хороший, не шедевр, но у вас он будет впереди если не бросите писать. Главное побольше терпения )))

Ханс Корн
Вы так легко привели цитату Хайнлайна, но не учли, что во-первых нереально трансполировать эти суждения на бессмертных. человек вообще живет в среднем 60-70 лет и у него реально есть необходимость продолжать род, пару веков назад иметь много детей вообще было необходимо в первую очередь для выживания, так как дети сильно помогали по дому. А во-вторых, Вы ведь сейчас не играетесь в машинки и солдатиков, вам это наскучило, так же и для бессмертного человека/мага продолжение рода может так же наскучить. Так что мне кажется в этом аспекте Вы не правы. В остальную часть диспута даже соваться не стану, иначе мы здесь разведем такие холивары, что комментов будет больше чем текста в фанфике.

Meranya
Про узколобость это вы зря. Канонная Гермиона не бросала друга, согласен. Но вы забываете, что канонная (да и местная) Гермиона слабо сопротивляется мнению умных взрослых. Просто в каноне это не так ярко выражено, т.к. там ДамбиНеГад. А здесь наоборот, но об этом она не знает. Не забывайте, что вы смотрите с точки зрения читателя и знаете всю подноготную. А для местной Гермионы ничего не поменялось, как был добрый умный дедушка, так и остался. Да и не предавала она так то. Слишком сильное слово для данной ситуации. Просто действует как и всегда. Разве что может в данном фанфике это было чуть более резко выделено.
Lana Marko
Поздравляю с завершением первой части. Надеюсь не пропустить начало выкладки второй. Как и говорил уже до этого: всё достаточно логично, характеры прописаны хорошо, сюжет радует. Среди фиков, на которые я подписан, с большим нетерпением ждал пожалуй именно ваш. В общем, буду ждать с нетерпением продолжения и желаю вам не потерять уровень, как вы этого боитесь. В противном случае, вам надо взять Семен Семеныча и Ханса-Корна в беты, уж они вам точно "свалиться" не дадут. В крайнем случае и правда позовем
;)

Meranya частично согласен с TheWitcher, с чего вы вообще взяли что в каноне окклюменции Снейпа учил Лорд (про фанон я молчу, здесь и не такое можно выдумать)? Ни разу нигде это не было указано. Даже намеком. Это собственно, раз! Два! Вы явно весьма и весьма симпатизируете ГГ, раз вас так задела сложившаяся ситуация (и даже не пытайтесь отмазаться, не поверю). Канонная Гермиона конечно, умница. Но вот не разумница. Ум и разум разные вещи. Между прочим, если рассматривать канон с точки зрения психологии, то легко видим следующий момент: у ГГ перед Хогом друзей не было от слова совсем, единственная известная, изученная и понятная модель поведения для нее - это модель родители-дочь. Т.е. модель, где она подчиняется старшим, которые являются для нее авторитетом. И не надо было сюда Амбридж с Трелони приплетать, вы тоже явно сантехника дядю Васю не стали бы слушаться, а вот школьную учительницу - пожалуйста. Продолжим, в каноне Гермиона не раз решала, скажем так, не в пользу Поттера. Точнее она то думала что польза "налицо". Но как бы детская дружба ой как тяжело прощает подобные вещи (ту же ситуацию с метлой любой ребенок назовет стукачеством). Я не говорю, что она совершала только такие поступки, иначе дружбы и не было бы. Совсем. Но вернемся к нашим баранам. Вот вам, да и другим сомневающимся, такая аналогия. Сцена первая, канон, "молния" сдана маккошке. Без каких либо компромиссов. "Для общего блага", чтобы никто не пострадал. Вспомнили? Отлично. Теперь сцена номер два. Текущий фанфик, ГГ присылает эту несчастную книгу и отчитывает Поттера. Опять же без компромиссов (не написать письмо и спросить: а почему ты так делаешь, Гарри? - как поступил бы именно друг, а не командир/диктатор). Опять же, для "общего блага". Поттер будущий герой, ему дедушку слушаться надо, дедушка умный, а Поттер-бяка такую чухню творит, окаянный. Представили две сцены? А теперь найдите 10 отличий. В каноне Гермиона сплошь и рядом во всех книгах, поэтому такие вот ее косяки размываются на общем фоне. Здесь Гермионы было очень мало, но так сложилось, что даже это самое "мало" вышло именно в таком свете, выставив может и редкое, но иногда просыпающееся командирство ГГ. Отсюда вам и кажется, что образ, видите ли, не проработан, Гермиона показана диктаторшей. Да ее и не было особо здесь. Фик вообще о других героях к слову. Фух, это было два.

А теперь три! (Контрольный) Представьте себе, что вам кто-то говорит, что вы узколобая, по причине бла-бла-бла. Ключевое слово здесь - "узколобая". Причем слово это несет в себе явно негативный оттенок. Даже его смысл по Ожегову - "недалекий, ограниченный". Т.е. говоря простым языком, "тупой". Вам скажут что вы тупая, по какой-то там причине, вы сильно захотите эту причину опровергнуть и переубедить оппонента? Вряд ли. Вы так же по-хамски (а это именно хамство) ответите, либо развернетесь молча (мое предположение конечно, но сделанное на реальном жизненном опыте и большой выборке данных). Вот вам и соответствующая реакция в ответ, получите-распишитесь. За сим откланиваюсь, по-крайней мере я свою точку зрения выразил, можете согласиться (что, судя по моему опыту, вряд ли произойдет), либо нет. Если желаете выразить мне свое "фи" - милости прошу в ЛС.

Дело не в этом, а в том, что якобы образ Гермионы раскрыт преступно убого. Что в каноне она вся такая хорошая, а тут автор типа без всякого обоснуя взяла и уничтожила ее как хорошего такого персонажа, "превратив" в диктатора в юбке. Остальные то герои прописаны и изменения в их характерах обоснованы, а ГГ выделили, поступили несправедливо.

Какие же вы, однако, злые люди. ))

Частично соглашусь с МСИЭЭГ, частично с остальными. Что в английском варианте, что в русском, существует лишь констатация факта, что мистер Вернон Дурсль (или Дарсли, как хотите) возглавлял фирму (был директором) компании Граннингс. Т.е. нет никакого уточнения, что он был назначен учредителями или наоборот учредителем является сам. Но по-поводу его недалекости, это вопрос достаточно спорный, т.к. у Дурсля явно должен быть хоть какой-то аналитический ум, чтобы держать фирму на плаву, иначе он бы прогорел. А отношение к племяннику скорее всего вызвано какими-то комплексами. Дурсль не любит тех, кто на него не похож. Возможно комплекс из детства, когда более физически крепкие ребята над ним издевались. Отсюда и то, что он отдал сына на бокс, и то, что он отрывался сам на племяннике и позволял это делать сыну. Петуния же просто ненавидит магию (причину этого в каноне я не помню), поэтому так же потакает сыну и мужу.

МСИЭЭГ
Вы ищете (и находите) так сказать проблемы там где их нет. Уверен на 100% что будь ситуация реальна, Петуния не думала бы о всемогуществе племянника и что это может сделать несчастным ее сына. Ненависть она редко предполагает холодный ум и рассчетливость. Так что Петуния просто ненавидела и все! Никакой подоплеки. А по поводу Вернона опять же откуда Вы это взяли не понимаю. То говорите что аналитическим умом обладает и обезьяна, то говорите что человек с аналитическим умом весь такой хороший и прочая и прочая. А если вернуться к реальности, ум и разум разные вещи. Вернон должен быть умным, иначе его фирма на плаву не удержится. Это раз. Как я уже говорил ненависть часто застилает глаза. Это два. Почуствовавший власть человек выбравшийся "из грязи в князи " легко может почувствовать и вседозволенность. А на фоне ненависти к отличающимся от него ... В итоге мы получаем Вернона, человека образованного но испорченного и злобного.

ракушка-в-море
Вы однако тоже путаете ум и разум. Вернон может быть человеком умным, ведь ему нужно определять перед кем унижаться, чтобы получить выгодную сделку, ему нужно планировать стратегию своей фирмы и т.д. и т.п. Но вот разумом в житейском смысле он вполне может не обладать.
Вернон не забивает тревогу потому что он сам по сути боров и для него это нормально. Наоборот он горд, что сын растет в него, это раз. Два, есть люди, у которых нет эндокринных заболеваний, но они все равно полные (у меня есть масса примеров таких людей). Плюс опять же не в вашу пользу, некоторые дети, до определенного возраста, достаточно пухлые. Пример - мой отец, который до 9-го класса был таким вот пухлым пацаном, а лишь потом вытянулся и, по сути, похудел.

Умный и любящий здесь два никак не связанных слова. Ключевое слово здесь - любящий сына, а так же второе ключевое - ненавидящий племянника. Мало того, что есть люди, просто не любящие чужих детей, а здесь еще и ненависть ко всему ненормальному. Плюс Вернон сам срывается на Гарри, поэтому опять же не видит ничего плохого в том, что сын следует его примеру. Или вообще не замечает этого "в пылу любви".

Семен Семеныч, таки вас следует привлечь за саботаж на рабочем месте! Нехорошо, товарищ! С другой стороны, одобряю приобщение молодых мозгов к прекрасному.