еосбета
|
|
Greykot , вижу, вы таки были правы: надо было мне писаться в переводчики, а вам - в беты и гаммы.
А то народ очень расстроен. Не столько самим фф, сколько тем, что перевод от вас и , соответственно, "все было хорошо". А был бы от меня - не было бы обманутых ожиданий: у меня всегда "все было плохо"... |
еосбета
|
|
Серый Кот, а вот тут я не поняла: это же натуральный цинизм - рожать детей от других отцов, а особенно матерей (предлагаете на родившую обливейт накладывать или сразу "моментально в море"?), чтобы создать иллюзию общей семьи.
*И забудьте это фанное "принять в род"*. А потом - затыкаться при "ах, папины губки/мамины глазки". Почему то понятие "умный" стало синонимом "не брезгующий средствами для достижения цели". А "тупизмом" стало называться нежелание плевать на чувства других и думать только про себя. И при этом возмущаться Дамблдором и Уизли. Двойные стандарты - такие двойные! 1 |
еосбета
|
|
Цитата сообщения Серый Кот от 16.07.2014 в 10:32 Перефразируя "мораль для людей, а не люди для морали." ........ Другое дело, в условиях войны спиной к ним лучше не поворачиваться и "в разведку" вместе не ходить. Именно, вы сами и подтвердили - что значит для других тот, кто подминает мораль под себя. Непонятно только, зачем вам при этом переделывать ГП и ГГ - если для них мораль как раз и имеет значение, начиная с первого курса? Если, собственно, этим они и отличаются от иных персонажей- повышенной сострадательностью и нежеланием причинять страдания другим, что,собственно,и составляет родственность их душ? Чтобы получить КОГО на выходе? Цитата сообщения Geronimo от 16.07.2014 в 10:33 Угу, иллюзия "счастливой семьи" с _другим_, нелюбимым мужем/женой ради "всеобщего блага" - это действительно цинично. Не только ради всеобщего блага.Ради собственного тоже.Цитата сообщения Geronimo от 16.07.2014 в 10:33 Особенно умиляет, что при этом предполагается сохранение дружбы внутри "золотого трио". Даааа, с человеком, который у тебя любимую девушку увёл, друууужба. Конечно-конечно. "ну а случится, что он влюблен, а я на его пути - уйду с дороги, таков закон - третий должен уйти". Про такое не слышали, не? Тем более,что Рон не уводил. Сами расстались. |
еосбета
|
|
Цитата сообщения Yoge от 16.07.2014 в 11:19 Если история в конце не выходит на такой финал - то мораль всех книг по факту говорит, что ненадо ни при каких обстоятельствах быть такими как главные герои. Именно! Если вы смотрите на книгу детскими глазами - то, воистину "все было хорошо".А вот взрослые смотрят - и хватаются за голову. И дело не в пейрингах, хотя в свете нашей дискуссии и в них тоже. Цитата сообщения Yoge от 16.07.2014 в 11:19 Буть зависливым, невоспитанным, нежалающим думать и сдерживать свои отрицательные порывы эммм... засранцем и самая яркая девушка курса будит твоей. Такая мораль вам нравится? Ситуацию выше можна подать и по-другому: не переживай, что ты не родился с серебряной ложкой во рту, что ты был никому не нужным в семье - будь честным, будь смелым, учись признавать и исправлять свои ошибки - и судьба пойдет тебе навстречу. Цитата сообщения Yoge от 16.07.2014 в 11:19 Вот именно Рон и Джини должны были уйти. Извините, но в чувствах Рона и Джинни ни у кого сомнений нет. *глубину и оттеночность этих чуств измерять не будем". А вот у ГГ и, особенно у ГП оные, по отношению друг к другу видят только пайцы.Так что кто должен уйти - понятно. Цитата сообщения Geronimo от 16.07.2014 в 11:30 Они постоянно видят перед собой напоминание, что "счастье было так близко, так возможно". Они подсознательно будут винить Рона/Джинни в сложившейся ситуации - потому что она будет восприниматься именно как жертва личным счастьем ради друзей. И винить будут: она - что не нашла выход, он - что принял решение. Но только каждый себя лично, но ни в коем случае не другого, тем более, не супругов. Цитата сообщения Geronimo от 16.07.2014 в 11:30 Блджад, я вообще не представляю, как можно в такой ситуации даже заикаться о своей любви... Как после этого другу в глаза смотреть то? |
еосбета
|
|
Цитата сообщения Серый Кот от 16.07.2014 в 11:50 Людей, способных жить и быть счастливыми. Один уже был.Людей, умеющих находить решения, даже если эти решения выходят за рамки общепринятых стандартов. Людей, способных изменять общество, а не только подстраиваться под него. Волдеморт. |
еосбета
|
|
Цитата сообщения Серый Кот от 16.07.2014 в 11:56 Вы правда думаете, что он был "способен жить и быть счастливым"? Он был уверен, что да. Другое дело, " в чем счастье, брат?"Цитата сообщения asm от 16.07.2014 в 12:00 дайте я что ли вмешаюсь в дискуссию относительно фика, который не читал и пока не собираюсь (случайно на неё наткнулся) мне кажется, что как раз трагедия волди в первую очередь в том, что он был способен практически на всё, кроме как "жить и быть счастливым". в детстве ему этого никто не дал прочувствовать, а после хоркуксов стало уже как-то поздно. Тем интереснее - ибо не в фф дело. Быть уверенным, что можешь и суметь - две большие разницы. Цитата сообщения Geronimo от 16.07.2014 в 12:01 В этом фике чувства ГП и ГГ прописаны вполне однозначно и без каких-либо сомнений. А при чем тут этот фф? Во всех пайских фф чувства прописаны вполне однозначно. И это не снарри или гермидрака, как вы понимаете.Речь о каноне. Цитата сообщения Geronimo от 16.07.2014 в 12:01 Алсо, опять без ответа остался вопрос, почему именно Гарри и Гермиона должны жертвовать своими чувствами(взаимными, в отличии от!), а не Рон и Джинни. Так они не ради Рона и Джинни жертвуют. А ради возможности иметь нормальные семьи, заключив браки с приятными для души людьми. Водяной Тигр, спасибо, что затронули еще один аспект фф. HallowKey, спасибо за понимание. Цитата сообщения Yoge от 16.07.2014 в 12:07 Пайци автор фика и Роулинг. Роулинг наметила)), а пайцы, в том числе автор фф, видят. |
еосбета
|
|
Цитата сообщения Серый Кот от 16.07.2014 в 12:27 А при чем тут канон? Речь в коменнтах о том, что этот конкретный фанфик "подает дурной пример". Этот конкретный фф лишь концентрировано показывает канонные характеры. ИМХО.Цитата сообщения Geronimo от 16.07.2014 в 12:29 Но им помочь не захотели. Вообще никто, в том числе и "друзья". Не думаю, что они просили помощь. Только не они.Цитата сообщения Yoge от 16.07.2014 в 12:29 должен уйти Рон. Всё логично не так ли? Абсолютно не логично. Потому как в данном конкретном фф не в Роне дело.GreyDwarf, тоталитаризма пока маловато, силенок нет А как там дальше дело пошло - хз.)) |
еосбета
|
|
GreyDwarf, а работать кто будет? )) И,потом, героиням закон не писан.))
Серый Кот, а что, у этих читающих было иное мнение?! Интересно, какое.)) |
еосбета
|
|
Цитата сообщения GreyDwarf от 16.07.2014 в 12:55 p.s. И все равно бред. Что, мало людей с бесплодием? А учитывая, куда свои головы Гарри Уизли и Гермиона Уизли совали, было бы совсем неудивительно, если б они без всяких вольдемортов стали бесплодными совсем. Очень, очень правильное замечание!Но это вы, со своим характером, к такому пришли. А им - по 18-ть, они страшно устали морально и физически, а потому не способны сейчас выпрыгнуть из заданной колеи. Цитата сообщения Geronimo от 16.07.2014 в 12:56 Что, Рон/Джинни/остальные Уизли не знали, что они друг друга любят? Явно знали, раз уж даже Кингсли в курсе был. С чего вдруг знали? Они и сами до момента прозрени яне знали, если на то пошло.)))А Кингсли сделал логические выводы, только и всего. Интересно, какие он еще должен был сделать выводы из наблюдаемого ? Что "она мне как сестра"? Это только гудшиперы видят в канарейках - если не любовь,то ревность точно, а в желании не покидать ни на минуту и хватании за руку при любом подходящем моменте и без всякого повода - исключительно незамутненную дружбу. Цитата сообщения Geronimo от 16.07.2014 в 12:56 Не очевидно, что им нужна помощь? Очевидно, опять таки. Попытался им хоть кто-нибудь помочь? Неа. Абсолютно не очевидно.GreyDwarf, да ладно. Я же поставила )). |
еосбета
|
|
Natali Fisher, спасибо.
И особенно спасибо за Цитата сообщения Natali Fisher от 16.07.2014 в 13:40 А может, это только справедливо и реалистично? Где вы видели белую зебру и безгрешную жизнь? |
еосбета
|
|
Yoge, ну КАК можно понять "не будут ОДНОЗНАЧНО правы либо наоборот" как ПРАВЫ?!
|
еосбета
|
|
Natali Fisher, вот и я никак не возьму в толк: что ж прицепились так к ГП/ГГ? Ну есть же в поттериане прекрасные пейринги: ЛМ/НМ,ЛВ/ББ - ешь не хочу "собственных желаний".
Что ж альтруистам-то покоя не дают, все рассказывают, КАК им нужно жить? Yoge, а то, что начав идти по предложенному пути, они перестанут быть собой, не замечаете? |
еосбета
|
|
Водяной Тигр, золотые слова!
Добавлено 16.07.2014 - 16:02: Цитата сообщения Yoge от 16.07.2014 в 15:38 Правильно - это жить в соответствии со своими желаниями немешая жить другим. Тебе мама говорит иди на стоматолога, а ты решил и пошол в художественный. Это правильно потому что твоя жизнь принадлежит только тебе. Только мнение у пошедшего в результате в ремонтники тролейбуса - таки свое, а не соседкино. |
еосбета
|
|
Цитата сообщения Yoge от 16.07.2014 в 16:33 Но с другой сторону он возвращаясь домой после ужина достаёт бумагу и корондаш... А стоматологу после ужина, конечно, не кошерно взять бумагу и карандаш.А пошёл бы на стоматолога оказался на ни чем не лучшем месте в региональной поликлинике и даже не имел бы воспоминаний как исполнял свою мечту... Наоборот, польза и в том,и другом занятии. На эту тему есть почти анекдот. потому как из жизни. Пригласил один мужик к себе бригаду для ремонта. Выслушал расценки, показал объемы. А потом говорит: ребята, заплачу на 10% больше. Но только, если ВСЕ будет по уровню и отвесу. Не будет - не заплачу. Ребята согласились - не станет же он каждую линию проверять. И работали как обычно. Пришел заказчик принимать часть работы, и сразу: тут, тут, и тут - неправильно. Переделывайте. Они сами не поверили, полезли проверять. Точно, не ровно. КАК?! а он им : ребята, я - зубной техник. |
еосбета
|
|
Бледная Русалка, я все ждала ваш комментарий и о.воли.)))
Цитата сообщения Бледная Русалка от 16.07.2014 в 17:08 Так что парень предпочел принять вызов судьбы, выйти на бой и либо умереть, либо победить. ППКС!Только это психология воина, а ни разу не жертвенного ягненка. Добавлено 16.07.2014 - 17:33: Цитата сообщения Серый Кот от 16.07.2014 в 17:23 Для контраста, давай посмотрим психологию воина в "Налито Вечности вино" Там да, и подвиг, и психология воина... Только это ООС. Кантонные Гарри с Гермионой до этого не дотягивают. Канонные - живые. И одно то, что они не нравятся, и их хотят выправить - тому свидетельство. А те... "Он же ж памятник - кто ж его посадит?!". 1 |
еосбета
|
|
Цитата сообщения GreyDwarf от 16.07.2014 в 17:39 Если бы все в книге были живыми, а не символами - канонные далеко бы не ушли. Если бы все были живыми, то нужно было бы не 10 лет, а 20.Или нет. Потому как таланта не хватило бы. |
еосбета
|
|
Бледная Русалка.
Цитата сообщения Бледная Русалка от 16.07.2014 в 17:45 ИМХО, но попытались бы они быть счастливыми, и только годам к... возможно, даже после смерти ребенка... Не-а. Если бы узнали о проклятьи полгода назад или полгода вперед, м.б.А так ... Я ситуацию представляю, таланту не хватает, чтобы остальные показать.))) Цитата сообщения Бледная Русалка от 16.07.2014 в 17:45 И вот никак мне не понять: почему от Гарри с Гермионой можно (и главное: нужно) что-то требовать, а от Джинни, Рона и Малфоя - нельзя? Такие же члены магического сообщества, и потому точно также должны нести ответственность за его будущее. |
еосбета
|
|
Бледная Русалка, пишите-пишите, не заставляйте музу ждать.
не дай бог сбежит - а нам жди. Бледная Русалка Цитата сообщения Бледная Русалка от 16.07.2014 в 18:02 В общем, кроме шуток: но при таком раскладе обе семьи потеряют смысл как только дети подрастут. Семьи заводили, чтобы помочь магомиру, "ради общего блага", а теперь, ребята, фсё: я свободен, я ничей! Yoge, так Вольдеморт и хотел сохранить рода в чистоте! Брак чистокровного с нечистокровным - это просто меньшее зло, он надеялся, что такое будет случаться как исключение. И Гарри сам считал себя полукровкой. А что там с матерью Скорпиуса - дело темное. Geronimo, идеи маггловского акушерства, бз сомнения, замечательны, одна из великолепно показана в "Гермиона, первая леди Грейнджер". Но они не могли прийти в голову насквозь омагиченым, жутко уставшим гриффиндорцам. GreyDwarf, дело не в том, что человек второго сорта. а в том, что будут проблемы, если пара нацелена в браке на разное. |
еосбета
|
|
Geronimo, у меня впечатление, что большая часть здесь отписавшихся никогда в жизни не бывали в стрессовых ситуациях, которые тем и характеризуются, что участник не отдает отчета реальному течению времени и положению дел.
Можно только позавидовать. |
еосбета
|
|
Заметьте, что никто особо не возмущался " Да Поттер (Грейнджер) бы никада!.." То есть, ничего невероятного в поведении персонажей нет.
Читатели просто стали скоренько додумывать возможные варианты поведения (попутно обвиняя автора в непродуманности), чтобы вырулить на ХЭ. А автор всего лишь усилил определенные черты канонного пейринга, доведя ситуацию почти до абсурда. Если бы автор был наш, а я у него нормальной бетой, то уговорила бы закончить так "Годы спустя благодаря детям и карьере Гарри и Гермиона таки обрели толику счастья. Они выиграли войну и начали исцелять мир, пожертвовав ради него своей любовью и личным счастьем. И этого Тому Риддлу никогда не понять. Как не понимали уже и они сами." |