The Riddle of Death Master (слэш)

Ну я думала что Пивз следи за Томом и Рыцарями, о вот с колокольчиками никак не связала. Наверное они зазвенели потому что Пивз удивился увидев как прилежный ученик использовал пыточное заклинание на однокурснике.
Интересно будет посмотреть на реакцию Гарри, когда Пивз ему об этом расскажет.

Кем приходиться Каллисто Забини Блейзу? Не матерью ли случайно?

"случилось что-то из ряда вон выходящее, причем, на самом верху" - пишет Селвин, что-то случилась с (у) Гриндевальдом(а), может быть Старшая палочка перестала подчиняться?

Мне тут в голову пришло: дедушка Гарри сказал, что шкатулка не открывается, но по канону Джеймс владел мантией, т.е. не один ли это еще намек на замкнутость круга? Тогда и поражение Гринделвальда можно объяснить еще тем, что старшая палочка учуяла своего хозяина.

Алина, ElionoraXX,
у вас схожие мысли про палочку :) Меня всегда интересовал этот вопрос: как Дамблдор мог победить Гриндевальда на дуэли, если тот владел непобедимой дуэльной палочкой? Гриндевальд что, сам решил сдаться, чтобы не убивать бывшего любовника?
Но оставим в стороне некую непостоянность канона. Предположим, что круг все же замкнутый, и Дамблдор победил Гриндевальда, потому что палочка того не слушалась. Тогда и Дамблдор, получается, не стал настоящим владельцем палочки, значит, им не стал и Драко и не стал Гарри в будущем. Следовательно, Гарри не стал хозяином смерти. Доказательство невероятности замкнутого круга :)

Палочка, конечно, могла перестать слушаться Гриндевальда по прибытии Гарри, но, думаю, Гриндевальд по максимуму скрывал бы это от всех своих приближенных. Вряд ли он афишировал и то, что это жезл смерти. Переполох, скорее всего, все-таки связан с Гарри (при условии, что авторы дают нам ключи на развитие событий), но по-другому. Может, у Гриндевальда есть какие-то артефакты для поисков Даров Смерти, и они внезапно заработали? Хотя опять же, информация про реальность даров скорее всего предназначалась для весьма узкого круга лиц, состоящего из одного человека.

Добавлено 02.01.2016 - 02:57:
Технический вопрос: кто-нибудь еще пытался скачать епаб? Первую часть седьмой главы обрезало на скандинавской поэзии в исполнении Бири...

Вопрос авторам:
если поместье Певереллов заброшено так давно, что от него даже руин уже почти не осталось, то как Гарри читает книги из тайника? Разве они не должны быть как минимум на староанглийском?

Про замкнутые петли.
Два варианта, как наличие Гарри в этом времени привело к тому, что предкам Гарри вообще потребовалось спасение:
1) Именно Гарри устроил переполох в штабе Гриндевальда в августе, тем самым сместив дату первой бомбардировки Косой Аллеи. До этого она была раньше, и Флимонт с Юфимией не стали рисковать с походом в банк, уладив дела через поверенных (ну, или просто бомбардировка была в другой день).
2) Гарри обогнул их на выходе и вроде бы заслонил проход. Если бы Гарри там не было, Флимонт сам бы заметил самолет и успел метнуться обратно в банк (или, например, он бессознательно ускорил шаг, когда его обогнали, и поэтому оказался снаружи банка в этой ветви реальности).
А вообще мне кажется, что, в то время как Дамблдор держал бы в секрете, что уже встречал Гарри в прошлом, Шляпа бы не смолчала. Для предмета гардероба она вообще отличается редкой болтливостью :)

Про целеполагание:
Вообще забавно, что Риддл говорит "Что-то может пойти не так, только если отвлекаться по разным пустякам", потому что он часто отвлекался по разным пустякам в конфликтах с Гарри в будущем. Даже его версия из дневника (которая, по идее, должна быть наиболее близка к Тому из загадки) натравила на Гарри василиска, вместо того, чтобы убить его заклинанием: волшебная палочка Гарри была у него, и он даже ей колдовал! (заклинание с перестановкой букв имени). Если конечно, тут у нас не замкнутая петля с каноном, и Том все делал именно так, а не иначе, потому что знал, как оно должно пойти (интрига-интрига).

П.С.
Почему я так много тут пишу в комментариях: все мои друзья наотрез отказываются читать слэш (даже если его тут пока нет), а обсудить-то хочется. Вот и пытаюсь это сделать здесь :)

QueenMargosha
Про колокольчики - это просто малиновый звон. Так сказать, деталь из разряда "синие занавески".

QueenMargosha
Можно предположить, что палочка не знает, кого считать хозяином: Гарри, хозяина смерти из будущего, или Гриндевальда, нынешнего хозяина. И после закрытия круга она снова станет работать нормально. Но звучит это как-то не очень.
О, а можно и так, если бы Гарри не попал в прошлое, то Флимонта с Юфимией спас бы клиент, который был после Гарри.
Не хочу замкнутости круга - хочу любви и счастья для Тома и Гарии... Только без Флаффа!.. Хотя с их характерами это невозможно.

ElionoraXX
Дайте пять - тоже не хочу замкнутого круга! Ну да на всё воля авторов.
А насчёт палочки... Мне кажется в "Загадке", чтобы считаться хозяином хоть одного из Даров, недостаточно просто владеть ими. Тут они как волшебная палочка - выбирают, признают, на одну мантию посмотреть. Может так они просто подчиняются тому человеку, которому достались, но для того, чтобы они проявили свою мощь, нужно быть истинным Хозяином смерти?

Может он просто срывался на своих сторонников, не объясняя причин, заставил искать то не понятно что и не понятно где вот и устроил тем самым переполох.
А по поводу бомбежки Косого Переулка, вполне возможно Гриндевальд пришел к мнению, что это Дамблдор, что-то сделал с палочкой и тем самым в отместку и устроил нападение.
Так что появление Гарри и привело к изменению событий, к которым он казалось не имел никакого, на первый взгляд, отношения. Тем самым сработал "эффект бабочки".

Что касается открытого противостояние Тома и Гарри. Полагаю, Том просто понял, что на Гарри не действует дружелюбие, он ни на минуту не расслабился в присутствие однокурсников и не раскрыл ни одной своей тайны. К тому же люди начали задаваться вопросом: "кто же победит в дуэли Гарри или Том?", и к тому же популярность Певерелла начала расти, одной из причин которой служила дружба с Риддлом. Сделав изгоем Гарри, Том тем самым понизил его в глазах Слизерина, но он видимо не подумал, что тем самым повысил шумиху вокруг него. Многие в Хогвартсе зададутся вопросом, что же сделал Гарри, что Том перестал с ним общаться? "Это как-то связанно с тем, что продемонстрировал Перевелл в дуэли?"
Неразумный поступок со стороны Тома.

И да, уверено что на квиддиче Гарри повысит свою популярность, и уважение среди слизеринцев, за то что не слил игру из-за плохого отношение с факультетом.
Как сказали авторы "род Блэков, в этом времени обладал значительным влиянием и находился в расцвете сил, и именно поэтому его представители могли позволить себе то, что другим не сошло бы с рук" уверенно таких родов не мало на Слизерине. К тому же Том не обращает внимание на то чем занимается девочки, а среди них вполне могут быть те кто недоволен тем что тавриться на факультете, та же Забине.


Как я Вас понимаю.

Про Слизерин и отношение слизеринцев к Гарри
Если честно, я вообще не понимаю, с чего все так к нему начали относиться. Во-первых, он, на самом-то деле, чистокровный в первом колене: он ведь сказал, что его мать была магглорожденная, а не маггла. Во-вторых, Том ведь не давал приказа на его травлю, просто показал, что лишил его покровительства. Но ведь Слизерин признает силу, неужели Гарри никого не заинтересовал после такой дуэли? И неужели один Реджи вспомнил, как в свое время облажался с Реддлом в похожей ситуации и в итоге пожалел об этом?

Про призраков.
Пришло в голову, что Том упустил из вида реплику Малфоя о сказках барда Бидля. Почему бы ему не связать воедино странные отношения Гарри и привидений, и дары смерти, особенно если Малфой уже указал на связь Певереллов и даров?

Про Забини
Если честно, мне не показалась, что она как-то настроена против Риддла. Она ведь сказала Гарри, что факультет до него был не таким сплоченным, но, мне показалось это положительной оценкой?

Про эффект бабочки
Алина, мне очень понравилась версия, что Гриндевальд мог заподозрить Дамблдора! Интересно, приведет ли это к нападению на школу?

Про дары смерти
ElionoraXX, Илирисса
Думаю, что, чтобы владеть дарами, нужно их добиться хотя бы в одной петле реальности. Выиграть палочку в будущем, потому что ты ей владел в прошлом, - это не совсем то, на мой взгляд. Про мантию: ведь не мантия не демонстрировала свои свойства, а шкатулка не открывалась (интересно, как и почему мантия в ней оказалась, думаю Игнотус ее просто так отдал следующей в линии). Вполне возможно, что Поттеры нашли к ней ключ и без вмешательства Гарри.

Я тоже не хочу петли. Петли - тлен и безысходность :) единственная более-менее оптимистичная петля была в Последнем из Мраксов, на мой взгляд. Хотя, если авторы пишут петлю, уверена, даже она в их исполнении будет прекрасной. Таймтревел тоже дикий штамп, но как Загадка чудесно написана!

Том не упускал реплику про дары, он очевидно вообще не знает этой сказки, тк вырос в приюте. А формулировка " такая же фамилия как из детской сказки" его не заинтересовала .

Пс. Мне тоже не с кем обсудить, хехе.

QueenMargosha
А вот мне "Последний из Мраксов" оптимистичным не показался. То ест лучше, чем многое в этом пейринге, но тоже то ещё садо-маза.
А понятия "чистокровный в первом колене не существует", оно выдумано фикрайтерами. В каноне у тебя либо нет родственников-волшебников (хотя на самом деле это не так, просто никто не может похвастаться таким точным знанием родословной) и ты грязнокровка, либо есть родственники-маглы и ты полукровка, либо нет родственников-маглов и тогда ты чистокровный волшебник (что, конечно же, невозможно, поэтому читать следует "никому неизвестно о твоих родственниках маглах" и поэтому минимальное допустимое родство с ними, чтобы считаться чистокровным - примерно четвёртое колено).
А насчёт Даров, добиваться же нужно только палочки, всё остальное просто бери и используй, но никаких отдельных сил вроде магии смерти и поклонения призраков это не даёт. Поэтому, я думаю, собрав у себе право на все три предмета (потому что мантия и камень у него были, а палочка была так сказать "морально), он стал Повелителем Смерти и это было что-то вроде инициации. То есть теперь, хотя в этом времени он их и в руках не держал, они знают, что они его, и поэтому хотят принадлежать ему, в независимости от того, кто у них там числится хозяином. Потому и наследие его признало.

Кстати, не поставить ли в событие это "Наследие"? Оно же есть и весьма чудесно.

Про дары

Илирисса,
да кто знает, что там с ними на самом деле. Гарри ведь даже не знал, что палочка - его, когда попал в прошлое, не уверена, что он и сейчас понял, почему она принадлежит ему.

Про Певереллов
Salamin,
Мне почему-то кажется, что Том еще вспомнит об этом :) Хотя, в каноне тоже вроде бы обсуждалось, что Волдеморт не знает этих сказок из-за маггловского детства, и интересуется только палочкой из-за ее силы, а не из-за власти над смертью.

Про петли
Илирисса, поэтому я и сказала "более-менее". Основная оптимистичность там заключается в том, что после того, как петля замкнулась, события начинают развиваться по-другому, но даже и до этого некоторые переигрываются, внешне оставаясь такими же (как это было с Сириусом). Здесь, кстати, тоже такое возможно: например, Том-из-дневника мог просто использовать конфундус на Гарри, внушив ложные воспоминания, и подсунуть ему другую тетрадь, если знал о событиях будущего, но хотел сохранить хоркрукс.

Про чистокровность и родственников-магглов
В первой книге, когда Гарри спрашивает у Рона, все ли его родственники волшебники, Рон говорит что-то вроде "кажется, двоюродный брат мамы бухгалтер, но мы об этом не разговариваем". Это еще очень забавно обыграно в Oh God Not Again. На самом деле это, похоже, сквиб, а Уизли ведут себя, как настоящие чистокровные в этом вопросе :) так, забавный факт из канона.
Но вообще я ориентировалась на фразу Макмиллана "я чистокровный в десятом колене". Если есть десятое, должно быть и первое.

Про Мраксов
Вообще, в Загадке уже обсуждался "справочник чистокровных волшебников", в котором есть Мраксы, и Малфой, с его-то вечной осведомленностью, наверняка должен был слышать об их змееустости и родстве со Слизерином. Он просто молчит об этом, полагая, что Том и так знает? Как вообще в этой версии Том доказал всему факультету, что он наследник (или не все знают, я что-то не совсем понимаю этот момент)? Говорил на парселтанге?

QueenMargosha
Про Слизерин и отношение слизеринцев к Гарри.
Слизеринцы с самого начала приняли выжидательную позицию . Лично я не понимаю почему они должны к нему относится хорошо. Он кадр не их полёта, полукровка, беженец, не умеет себ вести, вежлив с маглорожденными, высказывает чуждые чистокровным идеи, одиночка по поведению, кроме компании Тома которая сама навязала ему свою компанию , ни с кем не общался . В противовес Том , он смог запугать факультет и убедить их что он круче всех по всем фронтам. Его бояться и уважают. Выйграв дуэль Гарри обеспечил себе лишь некоторую неприкосновенность, его опасаются но не боятся .

Про сказки. Том прагматичен он не верит в сказки . Да вспомните канон , в них верили всякие чудаки типа Лавгуда, да Дамблдор и Гринденвальд, ну Фламель может быть . Том выросший в приюте думаю
Ни в какие сказки не верит, даже если будет миллион подсказок, человек с таким типом мышления вряд ли их заметит.

Про Забини.
Мне так нравится её персонаж, что я бы не прочь гет
С ней почитать. Я думаю она просто видит Тома и то что она видит ей нравится не так как остальным . Интригующая особа . Она смогла бы стать проводником Гарри в мир слизеринцев. Научить его как себя вести , куда смотреть.

Про эффект бабочки .
Никто не знает где была битва между Гринденвальдом и Дамблдором , почему он прибылью Британию и согласился на дуэль , вместо полномасштабной войны. Вполне возможно что с приходом в их мир хозяина смерти его палочка действительно перестала слушаться и он запаниковал и тут он узнает о парне с дарами смерти на руке и с фамилией Певерелл и решает, что Дамблдором его обманул и все это время занимался поисками двух других даров.' Может все будет так?)

QueenMargosha
Я думаю, он пока даже не понял, что она принадлежит ему. Но после сцены с мантией я не могу представлять себе его обретение палочки без смеха. К примеру, притащили Гарри к Геллерту, чтобы он разобрался, что это вообще за Певерелл подозрительный, или он сам в Британию припёрся, или столкнулись случайно и решили организовать дуэль. И вот он начинает бубнеть, мол, я тебя сейчас своей непобедимой палочкой убивать буду, а тут "Бац!", палочка вырывается из руки и летит к Гарри. Тот мальчик вежливый и благородный, палочку возвращает хозяину, они становятся на исходные позиции и тут снова "бац!" - палочка прилетает к Гарри. Гриндевальд матерится, Поттер хлопает ресницами. Геллерт забирает палочку и всё повторяется ещё раз. Гриндевальд психует, откладывает Бузинную палочку в сторону, достаёт запасную, собирается колдовать, но палочка опять прилетает в руки Поттеру. Геллерт не выдерживает, психует, хватает эту палочку и со всей злобной дури посылает в Гарри Аваду. Палочка, естественно, отказывается убивать своего хозяина, и убивает Геллерта. Итог: Поттер победил в дуэли, не применив ни единого заклятия, в руках сильнейшая палочка мира, у ног - труп мегакрутого Тёмного Лорда. Дамблдор в шоке, Министерство в истерике, мортусы в панике, Гарри в офигении, Том пытается оторвать челюсть от пола. Та-там!
Насчёт дяди-бухгалтера, если я правильно помню там было "мы с ним не общаемся". И тут дело даже не в волшебном шовинизме, а в разных мирах. Молли сбежала из семьи и с Прюэттами особо не общается, да и просто двоюродные брат и сестра, особенно если они разных возрастов и живут в разных мирах. Да и сами сквиббы вряд ли жаждут общаться со своими волшебными родственниками - никому не хочется чувствовать себе неполноценным. К тому же это Уизли возразили против своего включения в "священные 28", сказав, что у них есть родственники маглы и они гордятся ими, и получив за это кличку "предателей крови". А Прюитты могли придерживаться совершенно иного мнения на этот счёт.

А почему выдумаете, что Бузинная палочка у Геллерта? Нам ведь не известно, когда именно он её получил. Точно на момент дуэли с Альбомом она была, но он мог её получить незадолго до этого. Возможно что на данный момент у него неё нет вообще.

Salamin
Ну, в воспоминаниях Грегоровича был юноша, Геллерт примерно ровесник Альбуса, а тот на юношу сейчас как-то не особо тянет.

Из седьмой книги "на подоконнике сидел на корточках молодой человек с золотистыми волосами, похожий на огромную птицу" (когда Геллерт ворует палочку). С Дамблдором они примерно ровесники, в 1940-х им по 60. Думаю, что палочка уже у него.

Илирисса,
цитата из оригинала
“I think Mom's got a second cousin who's an accountant, but we never talk about him.” Но да, second cousin, это вроде даже троюродный брат в наших терминах, не близкий родственник.

Забавная сцена обретения Гарри и палочки, посмеялась. Но, полагаю, Гриндевальд здесь должен быть под стать Тому и не станет так себя вести.

Кстати о Томе.
Во второй части главы нет его точки зрения, возможно, он уже в какой-то мере жалеет о своих действиях.

Палочка была у Геллерта еще в молодости, если вы помните, он украл ее у Григоровича. Даже в фильме этот момент показывали, там еще молодой Геллерт спрыгнул с окна.

А что касается того, как узнал Волдеморт о Старшей палочки, ни Оливандр ли рассказал ему о ней, когда тот пытался узнать о ситуации с палочками близнецами?

О, понятно. Ну я просто не смотрела последний фильм про гп, а книги уже плохо помню, так что не знала.

Вполне возможно, что и пожалел, так как эти действия были не обдуманы, он действовал по ситуации.