ГП и Ткач-недоучка (гет)

Commandor

А вам не кажется, что вот ЭТО ваше высказывание, как факт, одно кроет все приписанные Гермионе субъективные недостатки - как слон левретку?

П.С. вдогон: "Многовековой традицией", к примеру, было подтирание задницы лопухом. Не стОило заменять на бумагу, как по-Вашему? Ну это наше, маглическое.
А вот говоря о магах - красный паровоз не был "многовековой традицией". Однако все остальные традиции отправки детей в школу - он успешно заменил. А чё так?

FatCat
Отлично!
Один в один мои мысли!

FatCat
Не, не перекрывает:)) Так же как не перекрывает марионетичность Гарри факт убийства Волди, туповатость и обжорство Рона факт открытия Тайной Комнаты и лоховатость Невилла то, что он убил змею.
Они герои и должны были это сделать. Но это не отменяет зазнайство Гермионы:))
А касаемо бумаги и паровоза... Одно дело - изменения ради прогресса, и другое - "только потому что я так хочу". Уверен, там и телефоны были бы, если б не конфликт электроники с магией.

Commandor

"Не перекрывает, потому что бесит МЕНЯ!!!" - вот на что это похоже, если честно.
Намекну: у мира пупов нет.

Рабство - оно, конечно же, прогрессу способствует. А как же.
Известное ж дело - "как только первая обезьяна взяла в руки палку, остальные тут же начали заниматься созидательным трудом на благо прогресса"(с).
Конкретизирую - рабство разумного существа у другого разумного. Чтобы ограниченно разумных (иначе говоря - дрессируемых и обучаемых) собак и лошадей исключить из аргументации. Ну это опять наше, маглическое.

А к вопросу о магах: ПРОГРЕСС? Не, не слышали. Это все грязнокровские глупости. Ну да, кое-что ничё так, можно и спозаимздить. На благо общества, ясное дело. А самим развить? Да нунах, это противу традиций.
К вопросу о домовиках: "имеющий раба - имеет в доме врага". Малфои в пример.

Ну конечно же, бесит МЕНЯ!:)) Я этого и не отрицаю:))
Прогрессировать в мире магии нечему. Электричество входит в конфликт с магией. Так что максимум, что можно использовать - то, что "работает на дровах" - паровоз там, например.
А так вместо транспорта - камины, порталы, трансгрессия и метлы с коврами. Кстати, быстрее и дешевле магловского транспорта. Вместо Почты России - совы. Быстрее, точнее и конфиденциальнее. Вместо голосовых на ватсапп - говорящие письма и патронусы. Вместо мобильников - зеркала. Даже радио есть и фотоаппараты, которые минимально зависят от электричества.
Что еще надо-то?
А вот что мне не понравилось в мире магии - дурацкие пергаменты и перья. И дорого, и неудобно.
А касательно рабов... Почему-то за тысячелетия никто из эльфов даже не заикнулся о зарплате, отпусках и пенсии. Даже Винки, потеряв работу, устроилась в Хогвартс бесплатно.
Добби не в счет. Думаю, крыша у него поехала не из-за Малфоя, а из-за крестража, который пришлось ему хранить многие годы лично. Если уж тетрадка и медальон так на вполне разумных людей действовали, то что говорить уж об эльфах.

И если бы эльфы действительно хотели бы свободы, то расхватали бы шапочки Гермионы. Значит, им действительно нужна магия места, где они живут. Жаловались же Уизли, что у них нет эльфа, потому что нет родовой магии. А так они галеон в месяц наскребли бы уж на эльфа, Молли вон какую ораву кормить надо и убирать.

Commandor
То есть, про объективность речи не идет. Учтем.
И грозы, как наиболее природное электрическое явление, в магмире волевым решением отменены. Наверное.
И радио, по которому слушают Селестину Уорлок и всяких "Поттер-дозорных". Наверное.
Камины - которые может контролировать кто угодно с бабками, а не только сотрудники правопорядка. порталы - из которых не всегда и не везде выходят. Трансгрессия ака аппарация - только для взрослых и с возможностью расщепа на запчасти. Метлы - ну давай, посиди на палке часок другой. всякие чары для сохранности яиц - фанон. А ковры - вообще конкуренты, нету их в каноне, запрещены. Законодательно. Вот он где, прогресс таится, - в бюрократии и протекционизме. Наверное.
Особенно белые полярные, что в Англии не водятся в принципе и каждому становится ясно - вон Герою пообщаться приспичило.. Уж конфиденциальнее некуда - сова в городе, ага. Тем паче, что магглам давно известно - совы суть твари ночные. И куда, говорите, идет вся "конфиденциальность" днем?
Которые не в ухо вещают, а на всю округу, да еще со спецэффектами. Чисто народ окрестный в твои секреты посвятить, чтоб не скучал. Конфиденциальность, говорите? Ню-ню.
С ОДНИМ каналом? Ну круто, чо.
И приняты в магмире последние четыре-пять десятков лет. Не тянет на многовековые традиции. Скорее наоборот - на маггловскую ересь, совращающую праведных волшебников.
Ну, например, чтобы четыре предыдущих пункта не требовали для себя ОТДЕЛЬНЫХ устройств или зачарований в КАЖДОМ случае. Намекну - самый дешманский маггловский смартфон кроет все помянутые магические достижения ... скажем, как синий кит креветку.
Кстати, едва ли не единственный момент, имеющий хотя бы намек на обоснуй. Пергамент прочнее и долговечнее бумаги плюс натурпродукт, так что зачарование книг и манускриптов (например на огнестойкость) должно обходиться меньшими затратами.
Почему-то за тысячелетия, до самой индустриальной революции (а по историческим меркам - считай, вчера), никто из работников-человеков даже не заикнулся о зарплате, отпусках и пенсии. И чё так?
А просто все - не существовало таких понятий, очень долго. Не было соцтеорий - до Эпохи Просвещения. А не было у магглов - не было и у магов, ибо вторичны - именно маги. Что бы они там себе ни воображали.
А чего это Добби не в счет? Что с одним произошло - и с другим может. Кричер, например - не кого-нибудь, а ХОЗЯИНА подставил под молотки. И кто сказал, что помимо крестражей не может быть ИНЫХ воздействий, способных сдвинуть мозги магическому существу (Винки для деградации хватило обычного детского алкоголя), которое, напомню: - обитает в непосредственной близости от магов; -владеет собственными магическими приемами, недоступными самим магам; - способно ПОТРЕБЛЯТЬ ЧУЖУЮ МАГИЮ (симбионт, говорите? Ню-ню.) и при этом сдерживается только неким древним и хер когда забытым Договором.

Commandor
И верно, нужна, это два. И Гермиона - им НЕ ХОЗЯЙКА, это раз. Так что шапочками они хоть подтираться могли. Сама по себе одежда - ничего не значит, иначе домовики не могли бы прибираться в спальнях студентов, не касаясь при этом их одежд. Освобождает ХОЗЯИН и только он.
Честно говоря, не припоминаю отсылок к РОДОВОЙ магии в каноне ВООБЩЕ. Буду рад узнать, сообщите.

FatCat
Я тоже не помню. Нет там такого.

А ваш оппонент имеет в виду вот это:

"Кто бы ни были хозяева Добби, это наверняка старый чародейский род, причем очень богатый, — заметил Фред.

— Само собой… — отозвался Джордж. — Мама жалеет, что у нас нет домовика, семья большая, столько приходится гладить, а магией тут не поможешь. У нас есть только дряхлый упырь, живет на чердаке. Да еще гномы весь сад заполонили. Домовики обитают только в старинных особняках и замках. Переходят по наследству. В нашем доме эльф не заведется".

Я таки напомню - ГАВНЭ это сатира далеко не только на тип личности заучки. Это сатира на популярную методику школьного образования в современных британских школах через упорядоченную вне-урочную деятельность. Там методички есть, как наводить детей на организацию всяческих там обществ защиты чего попало (но в правильном прогрессивном духе) - и через это процесс вбивается характерная политическая "грамотность", а так же канализируется активность отдельных беспокойных (кому больше всех надо) личностей.
Гермиона не сама всё это изобрела - это прямая калька с того, что поощрялось бы в обычной школе в её возрасте.

Marlagram
Почему-тотвспоснился питер гриффин, где он корчил из себя подростка и устроил стрельбу в школе

Marlagram
Политическая и прочая общественно-полезная активность - хороший плюсик к дальнейшей карьере, считай, знак на грудь "Опора строя".
Мы в школьном советском детстве ОЧЕНЬ радовались разного рода отличительным знакам, Почетным Грамотам, да даже САМОДЕЛЬНЫМ обложкам с ВИЛом, которые учительница в начальной школе выдавала на тетрадки лучшим ученикам и активистам - до первого залета, после чего так же торжественно отбирала. Это было больно, помню как сейчас.
Правда, классу к шестому-седьмому у большинства развился здоровый житейский цинизм и ажитация спала, тем более что настали перестроечные времена и комсомолизм перестал даже маячить дальнейшей карьерной лестницей.
Это я - как пример того, что "нет нового под луной"(с)

Commandor
Насчёт пергаментов и перьев. Пару раз уже натыкался в разных местах, что в девятнадцатом и начале двадцатого века провощёную бумагу тоже называли "пергаментом" по аналогии с кожаным оригиналом. Правда, не знаю, что сама Мама Ро на эту тему говорила - а может, её и не спрашивали.
Что же касается перьев, то каллиграфия развивает мелкую моторику, об этом все учителя знают (по крайней мере надеюсь на это). И для тех, у кого от точности движения кистью зависит жизнь, работа гусиным пером вполне может быть тренировкой для быстрого освоения будущих заклятий.
Где-то ещё попадалось мне, кажется у японцев в манге, что-то насчёт того, что разная толщина штриха, когда рисуешь заклинание на бумаге, даёт разное насыщение его магией. Это не в Наруто было, я его не смотрел.
Так что вполне возможно, что перья и пергамент действительно чего-то там развивают в теле молодого волшебника.

Уточнение, не пергамент, а пергамин (одно слово, но разные произношения). И, к сожалению, на пергамине невозможно писать ни чернилами, ни тушью. Он годится как очень хороший обёрточный материал, ибо не пропускает влаги «вообче». Но даже запечатывать такой свёрток надо воском или сургучом, бо никакой синтетический клей к вощанке не липнет :(
В остальном согласен.

Ognejar
Я этот "пергамин" с детства станичного помню - в сельпо много чего в эту странную бумагу заворачивали:-)
Но насчёт чернил - может, весь фокус в волшебстве? Потому что если предположить, что волшебные чернила отличаются от обычных, то становится понятно, почему маги из нашего мира не пользуются привычными ручками- не ложится паста на пергамент.

GlazGo
Бритва Оккама подсказывает, что намного вероятнее, что все эти перья с пергаментами были ради антуражу. Ибо ту же совиную почту объяснить адекватно довольно сложно (особенно когда позже появляются самолетики в министерстве и Патронус)

Ник Иванов
А может, "благодаря" консерватизму магов. К тому же перенимать что-либо у презираемых магглов... Не комильфо.
Касаемо самолетиков и Патронуса... Самолетик под дождем и ветром пролетит недалеко, а накладывать на каждый чары сохранности - лишняя трата сил. А Патронус, тем более говорящий, далеко не каждый может.
Есть Сквозные зеркала, но каждое из них связано только с конкретным. Полисвязь придумать - нет, освоено уже магглами:)
Совы остаются единственным традиционным средством связи.

Ник Иванов
Боюсь, к магам с обычной бритвой Оккама подходить нельзя - влияние магии на человеческое сознание есть, и определённый элемент сумасшествия даже в каноне присутствует. Так что логикой можно объяснить не все.

Commandor
Согласен, примеров такого консерватизма в реальной истории полно, взять хотя бы поведение европейцев в завоёванной Азии. В тамошней жаре- корсеты, узкие воротнички и прочий культурный ужас, от которого регулярные смерти от перегрева случались. Причем все этим грешили, и французы, и англичане и даже итальянцы, потому что "положение обязывает".
Опять таки пример Гермионы, которая прониклась очарованием сказки до такой степени, что даже ругаться стала по-ихнему. Так вот люди и отказываются от того, в чём выросли.

"Так вот люди и отказываются от того, в чём выросли"
А смысл придерживаться того, что не может быть использовано в твоем новом мире? Даже мат и суеверия.