↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Вернись и полюби меня (Come Once Again and Love Me)» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Ринн Сольвейг

50 комментариев
Ринн Сольвейг
Ох, как же хочется продолжения...
Я, конечно, в оригинал уже заглянула, но у вас такой стиль получается прекрасный, так все красиво и, что самое главное, с соблюдением характеров...
Что мое имхо, звучит куда лучше, чем у оригинала)))
Ринн Сольвейг
Цитата сообщения Макса от 09.09.2014 в 17:04
Любой кошмарный характер смягчается от благополучной семейной жизни (как краевед)

шикарная фраза)) Надо ее запомнить) уверена - однажды пригодится)
Ринн Сольвейг
Цитата сообщения Макса от 20.08.2015 в 19:47

Кстати единственный персонаж у Роулинг, который показывает изменение идеологии, остальные где родились там и пригодились, болотце стоячее.

да, я тоже сегодня об этом говорила с одной девушкой.
только там мы обратили внимание, что все остальные персонажи - они так или иначе книжные.
ну смотрятся просто как персонажи.
а вот этот вот рост, изменение сознания и прочее - это все делает Снейпа живым, очеловечивает. И это сильно выбивает его из общего ряда.
Ринн Сольвейг
Цитата сообщения Макса от 20.08.2015 в 20:03
Мне иногда Джеймсовская упертость в фанфике казалась наигранной пока в комментариях к ВР не наткнулась на рассуждения одного блогожителя о Снейпе и поняла вот он Джеймс! Тупая уверенность в собственной правоте и нежелание рассматривать все что не отвечает его мнению о Снейпе.

ну по поводу Джеймса есть одно оправдание.
судя по всему он залип на Эванс с первой встречи. А тут - Снейп?
Причем Джеймс явно привык получать то, что хотел. Он может и добрый, но при этом эгоистичный мальчик.
Если друг - то самый лучший! (Сириус - наследник Блеков и к тому же племянник Джеймса - они и родственники близкие) Если девушка - то самая красивая! (а то, что Лили была популярна мы знаем из канона).
А тут - Снейп. Тень рядом с ней. Причем полностью противоположная.
На сколько яркая Эванс, настолько темный Снейп.
Джеймса коробило не по детски.
Я уважаю Джеймса за то, что добился и завоевал свою мечту и даже по ходу был ей приличным мужем. Но вот так ли цель оправдывала средства? А средства у Джеймса вызывают во мне отвращение.
И, кстати, в Вернись это все очень хорошо показано - средства Джеймса и его зацикленность на цели.
Показать полностью
Ринн Сольвейг
Цитата сообщения Макса от 20.08.2015 в 20:34
Каким он там был мужем три раза неизвестно. Они года два вместе прожили, один из них прячась от маньяка. М-м ... не срок

Ну по крайней мере тот золотой период, что отмеряют большинству пар (первые 3-5 лет), явно было не в тягость.
Но вообще, согласна, да. Мы понятия не имеем, что там у них дальше была бы за семья.
Ринн Сольвейг
Цитата сообщения otium от 20.08.2015 в 21:37
Извиняюсь за краткость - я сейчас дорабатываю последние абзацы, очень надеюсь, что завтра выложу следующую главу.

Мы вас обожаем)
Ринн Сольвейг
otium, спасибо вам за чудесное продолжение!)
все-таки ваш перевод - это прекрасно.
я очень рада, что вы выложили новую главу.


Ринн Сольвейг
Цитата сообщения otium от 21.08.2015 в 13:46

Не знаю, о чем конкретно идет речь, но упертых товарищей типа "Снейп однозначное зло, на костер его!" везде хватает.

К сожалению таких принципиальных с однозначным взглядом на жизнь и других людей везде хватает)

Цитата сообщения otium от 21.08.2015 в 13:46
Но в общем-то так оно и бывает: до того, как двадцатилетняя Лили попала в тело себя-шестнадцатилетней, у нее не было никаких причин сомневаться в истинности того, что она видела и помнила о жизни. Мы ведь обычно не спрашиваем себя: а права ли я была, когда стукнула в песочнице лопаткой по голове ту девочку, может, она вовсе и не претендовала на мое ведерко? :)

Вообще я тут сидела и вспомнила себе в 16 и в 21... а также своих знакомых девушек в те же периоды.
разница в мировоззрении в эти года ничтожна.
Единственное, если только какая-то встряска произошла.
А так как у Лили ничего такого не было, то с чего бы ей свое мнение раньше менять?

Кстати, что мне отдельно нравится, это идея автора о том, что Лили писала Снейпу письма и сжигала их. И что вела с ним воображаемые диалоги.
Лично мне это помогло относиться к ней с пониманием и увидеть за ней кого-то живого.
Но вот, увы, что-то мне подсказывает, что книжная Роулинговская Лили таким не страдала. Если Роулинг изобразила в ее образе именно тот тип принципиальных дам, которые мне встречались, то ничего там не было в ее лице - ни сожаления, ни писем, ни диалогов. Потому что вердикт был вынесен и обжалованию не подлежал.
Показать полностью
Ринн Сольвейг
Цитата сообщения Laviko от 21.08.2015 в 14:01

А разве её смерть не тянет на встряску? :)

Ну так речь шла в обсуждении о Лили до смерти))
А то, что смерть ее встряхнула - это да.

Цитата сообщения Laviko от 21.08.2015 в 14:01
А можно с этого места подробнее? Хотелось бы услышать ваше мнение о Лили. Я их коллекционирую. :)

Ну она мне сразу напомнила нескольких своих школьных и студенческих подруг одной общей чертой - категоричностью.
Причем тут такая интересная позиция.
Себе эти девушки способны простить любой грех и промах. А вот от своего окружение требуют прям идеального поведения. Иначе возникает скандал по типу "ты меня не достоин". Причем все они имеют еще одну общую черту - защита "слабых". И в своем стремлении всех так облагодетельствовать нередко перегибают палку.
При этом у каждой, конечно, свой лимит прощения. Но этот лимит всегда очень ограничен. И в итоге получается, что однажды они просто сами рвут дружбу, используя как предлог какую-нибудь не очень значительную вещь. (В моем случае это была невозможность срочно принять у себя такую гостью, так как я в этот день была на работе, а заранее никто не предупреждал - и все. Минус пять лет дружбы.)

Возвращаясь к персонажу, нет, я не хочу сказать, что оскорбление - это незначительно.
Но так и она в ответе не осталась. Автор Вернись очень четко это показал. И на месте Снейпа я бы не пошла мириться. А она еще и его виноватым выставила.

В общем, еще как только ее в первый раз в 5 книге в воспоминаниях увидела, подумала, что вот точно такая же - уверенная в своей правоте. Так в 7 книге в этом убедилась.

Вообще Дамблдору очень повезло. Если бы не гипертрофированное чувство ответственности у Снейпа, которое в соединении с определенными его моральными и нравственными качествами вызвало фиксацию на чувстве вины, то фиг бы они эту войну выиграли. А Снейп был бы при Волдеморте правой/левой рукой. Правда тогда это был бы совсем другой Снейп)))
Показать полностью
Ринн Сольвейг
Цитата сообщения Laviko от 21.08.2015 в 14:58
ambrozia
Да, у меня точно такие же впечатления от Лили были, когда я читала книгу.
Но у меня это было на уровне ощущений, мне сложно это сформулировать.
Хотя Роулинг вроде говорила, что Лили могла бы влюбиться в Снейпа, если бы тот не увлёкся Тёмными искусствами. Но я не уверена, что это был бы счастливый союз.

нет, это был очень не счастливый союз. в итоге спорно - кто бы кого больше возненавидел бы.
но тут есть одно но - если бы она осталась жива, то со временем ему стало бы на нее все равно.
именно ее смерть стала тем, что его сломало и в конечном счете преобразило.
потому что давайте на чистоту - Снейп не ромашкой был :)

PS: просто мне так нереально везло.
я трижды так попадала)) самое интересное, что за исключением этой вот категоричности, такие девушки очень добрые, красивые, умные... то есть любить их легко и просто. И до определенного момента кажется, что они даже имеют это право - требовать с тебя.
а уж если при этом изначально есть ощущение того, что ты не совершенен (как у Снейпа), то перевести такую особу в разряд персонального божества - проще простого.

PPS: кстати, между Снейпом и Лили изначально нет равенства. Он сразу находится в позиции подчиненного.
Как можно равноценно полюбить того, кого ты воспринимаешь ниже себя? (не важно по какому критерию). Я не верю в любовь каноничной Лили к Снейпу. Там и дружба была с натяжечкой.
Показать полностью
Ринн Сольвейг
Цитата сообщения Laviko от 21.08.2015 в 15:16

Вы очень классно всё по полочкам разложили.

И поэтому мне очень нравится Лили в этом фанфике, она мало того, что живая, так она ещё и действительно любила и дружила со Снейпом по настоящему.


спасибо)
и да, согласна с вами.
именно этим Лили мне здесь и нравится.
собственно, тут и Снейп замечательный)))
Ринн Сольвейг
Цитата сообщения Laviko от 21.08.2015 в 15:21

Про Снейпа из "Вернись..." я вообще молчу и просто завидую laventadorn. :)

ага, такого персонажа создать и оставить при этом таким узнаваемым...
ах!)
Ринн Сольвейг
Цитата сообщения Alanna2202 от 21.08.2015 в 15:30
Тут вообще все персонажи канонные, но при этом вполне оригинальные и самостоятельные. Автор умело разбавляет канонные наброски характеров своим видением персонажей.

Сириус очень уж жестокий получился... А с другой стороны - я просто придираюсь)
Ринн Сольвейг
Цитата сообщения Alanna2202 от 21.08.2015 в 15:50
ambrozia , не знаю. На мой взгляд, он такой и должен быть. Для него собственное мнение единственно правильное. Плюс родовая ... неадекватность. Он совершенно уверен, что все остальные ошибаются, и только он видит мерзавцев насквозь и способен избавить мир от зла. Это не жестокость, а определенная лабильность.

возможно.
для меня этот образ так и остался до конца не понятным.
но я не очень спешу его понимать)
Ринн Сольвейг
otium
1. про Сириуса - спасибо, ваше объяснение помогло мне легче воспринимать этот персонаж.
2. про обряд жертвы - о да, Северусу и там было за что себя погрызть.

про "А то я все книги читала скорее с мыслью "ну да, кто же при сироте его родителей будет хаять"." - ну как раз-таки те, с кем Гарри об этом говорит - те их действительно любят. Снейп явно выбивается из этого ряда.
Так что те люди вполне так были искренни.
Ринн Сольвейг
Цитата сообщения dinni от 24.08.2015 в 14:29
dovlatova1988, мне вот тоже так кажется. Через сколько-то лет Джеймс стал бы похож на Рона, каким его описывают в большинстве снейджеров. А еще, как мне кажется, выживи Джеймс после покушения, он стал бы похож на Грюма, зацикленном на пожирателях. Только не таким шизофреничным, но, пожалуй, более жестоким. Может, я не права, но в моей фантазии все именно так.

а я вот с вами, пожалуй, очень даже согласна.
самое интересное, что союз молодой Северус + молодая Лили вряд ли был бы успешным.
а вот Лили и Северус около 40 каждому - вполне.
и после того веселья, что Лили учудил бы тот самый Джеймс, который, допустим, выжил бы, или каким он стал просто со временем, Северус стал бы настоящим подарком.
только вот была бы она нужна ему при таком раскладе? на его фиксации во многом сказалась ее смерть. Выжившая Лили со временем стала бы просто памятью.
Ринн Сольвейг
otium
1. про то, что плохого не скажут - ну да, согласна.
действительно могли такое опустить.
тем более, что даже вот на личном опыте сужу, если человек умер более года назад, то ничего плохого про него уже не помнишь.
даже те случаи, из-за которых ты был обижен на него, воспринимаются с такой светлой грустью.
а уж если этот человек просто был хорошим по отношению к тебе...

2. я тоже до этого сневанса не видела ни одного хорошего варианта.
этот очень и очень интересный.

3. это да...
зато какой простор для творчества фикрайтеров!)
Ринн Сольвейг
dovlatova1988
ну вообще обычно если мужчине нужна женщина, то и дети ее так или иначе нужны.
но вообще тут не понятно, да) что было бы)
Ринн Сольвейг
Цитата сообщения dovlatova1988 от 24.08.2015 в 22:24
Она родила сына от его ВРАГА.

да, согласна.
тут хуже ситуации и не придумаешь.
кстати, родила бы дочку, было бы не так плохо.
в данной ситуации остроты еще добавляет пол ребенка.
потому что мальчики воспринимается как равноправный соперник. то есть мало того, что соперничал с его отцом, так еще и с сыном.

Ринн Сольвейг
Цитата сообщения otium от 26.08.2015 в 17:57

Не исключено, что сначала было первое - особенно на стадии открытия "она даже Поттера простила и стала с ним встречаться!" - а потом, после Пророчества, уже стало второе. И Дамблдор это его ощущение "я плохой" вольно или невольно подогрел своим "ты мне противен".

В фанфике Свет в окне напротив есть интересное косвенное подтверждение этих ваших мыслей.
Но да, я тоже много думала о том, что тут работало "поттер же подлец, почему его не просто простила, но и полюбила? а я был рядом все время - и одно слово - и вычеркнут!".
кстати, именно из-за этого ощущения я подумала, что не так уж она им и дорожила.
он показал ей мир и завлек в сказку, но когда поражать ее воображение ему было больше не чем, она решила поразиться сама.
и, кстати, тогда косвенно именно она виновата тому, куда он пошел.
потому что одаренные амбициозные недолюбленные натуры идут в такие дебри только ради того, чтобы кого-то поразить. и этот кто-то - явно не они сами.
сами для себя они ценности не представляют.
Ринн Сольвейг
Marian Eliot
но вообще мы вот тут все на Лили накинулись, а все забыли несколько важных моментов:

1. у них там как бы война назревала. причем, отбросим все эвфемизмы в сторону, фашисткая.
2. и Лили в этой войне явно в очень шаткой позиции - она из мира магглов - чем она будет заниматься в мире волшебников, если там война и ее хотят убить? А в мире магглов чем? у нее нет маггловского образования и прочего... А как ее найдут в том мире, кто ее защитит? Да и родители, судя по всему, уже умерли к тому времени...
3. ей страшно и она ищет поддержку.
4. вполне вероятно, что "грязнокровка" из уст лучшего друга детства ее так пугают, что она видит вместо него перед собой уже некое юное чудовище. И что после этого СС просто не воспринимается, как друг детства. Он становится врагом. Кем-то, кто желает ей смерти и рабства.
5. ну а на 7 курсе она наконец-то соглашается на ухаживания Джеймса, потому что и сам Джеймс тогда уже по остыл, да и к ней хорошо, да и с ним спокойнее...
поэтому Джеймсу прощаются и все издевательства над тем же СС, и многое другое.
Джеймс становится источником покоя и защиты.
Может еще по этой причине Снейп так и психует потом на тему "он не смог ее защитить".
Показать полностью
Ринн Сольвейг
Цитата сообщения Marian Eliot от 28.08.2015 в 12:32
ambrozia, вы здесь хороший адвокат Лили, и так тоже можно смотреть на ситуацию, но... Есть, на мой взгляд, одно большое НО...
С друзьями так не поступают, друзей так легко не отталкивают, друга обязательно выслушают, потому что ХОТЯТ простить, а канонная Лили не хотела(((
Я её не осуждаю, это её свободный выбор - любить или не любить, но она выбрала НЕ любить и поэтому мне не близка как героиня. В отличие от героини этого фика)))

я не спорю, что она не хотела))
если вы видели, я до этого выступала ее главным обвинителем.
просто всегда есть две стороны и у каждого своя правда.
думаю, у Лили Эванс правда была такая.

PS: у канонной Лили Эванс.
а вот та, что в этом фике - она явно другая.
Ринн Сольвейг
Цитата сообщения otium от 28.08.2015 в 14:27

Но вот если она врала, и Поттер ей нравился уже тогда, в сцене у озера, то имеет место банальное перетекание самочки к более сильному альфа-самцу. А война и прочие обстоятельства - не более чем повод. И вот это уже немножечко противно - что вместо того, чтобы просто сказать как есть, барышня сначала ломалась и пудрила мальчику мозги, заставляя поверить, что она ему друг, а потом при первой же возможности его "кинула" и слиняла к более перспективному кандидату. Ситуация жизненная и понятная, но крайне некрасиво обставленная. И от вранья дурно попахивает.

О да... Как я могла забыть с курса психологии и педагогики разбор взаимоотношений в социуме "альфы, беты и прочее"...
И, к сожалению, с этой точки зрения та сцена у озера выглядит особенно ужасно для Снейпа. Потому что он там старательно задвигается на место Омеги, хотя по факту таковым не является. А если Альфа-самка защищает Омегу-самца, то для конкретно этого самца все потеряно. Она его просто не воспринимает как такового.
И тогда там реально просто уже по факту ритуал ухаживания, где Снейп - просто объект демонстрации мужественности со стороны Поттера(((

про Свет в окне - о да... а как я надеюсь, что все до того момента доживут...ъ

Автор, а вы психолог?
Показать полностью
Ринн Сольвейг
Цитата сообщения otium от 01.09.2015 в 20:27

Потому что как ни крути, другом-то она была хреновым. Резкие и скоропалительные суждения, то, что она "выносит приговор", даже не выслушав, - это как понимать? Она ведь даже не спросила Снейпа, что с ним случилось в Визжащей хижине, даже слова ему вставить не дала, сразу припечатала: "Я знаю, что там произошло". То есть какому-то Поттеру она на слово верит, а своему другу нет? Красота, ничего не скажешь... А то, что она почти улыбнулась шуточкам Джеймса, когда тот со Снейпа подштанники снять хотел? Если Гарри не показалось, конечно. Это же просто за гранью добра и зла! А как она со Снейпом о Темных искусствах спорит? Она не спрашивает, а утверждает, не пытается понять своего друга, а поучает, да и вообще явно слышит только себя. Да разве же это друг?


вы сейчас неожиданно почти слово в слово цитируете меня))
я почти тоже самое писала в другой ветке обсуждений недели 2 назад))

и про ее веру Поттеру про хижину, и про почти улыбку, и про то, что слышит только себя.

А еще я добавлю, что та фраза про Нюниуса из ее уст - это не просто удар под дых Снейпу. Это прямое Предательство. И никакое ругательство ее реакцию не оправдывает. Потому что мат, это просто мат. А вот то, что она сказала - это был удар по самому больному.
Она-то точно знала, что у Снейпа в жизни, как и кому он нужен и почему.
И после той фразы от нее - он еще пошел мириться...
Сразу видно, кому и как сильно из них была нужна эта дружба.

А да, ну и кстати, чему я рада, что первый разговор между Снейпом и Лили в этом фанфике как раз с обсуждения этой фразы и начинается.
Показать полностью
Ринн Сольвейг
otium
Цитата сообщения otium от 07.09.2015 в 20:48

Как по мне, получающийся портрет довольно логичен, но очень далек от той "парадной версии", которую рисуют для ее сына.

Знаете, а вот вы меня сейчас убедили да...
Но тут один вопрос тогда остается не раскрытым до конца.
Она действительно так переживает из-за того, что все, Снейпа в ее жизни больше нет, или все-таки ей важно, в каком свете Снейп ее выставил?
В любом случае получается стервочка под стать сестре, если честно))
Это любопытно, но они с Петуньей куда больше похожи, чем по ходу многие думают)
Ринн Сольвейг
а как это так? новость о главе есть, в списке глав она есть... но не опубликована? ((

PS: о, спасибо)

Добавлено 08.09.2015 - 00:48:
про "мстя эта была страшна" - очень удачное сочетание этой шутки и перевода)))
мне нравится ваша идея написать именно так))
Ринн Сольвейг
Цитата сообщения Макса от 08.09.2015 в 16:22
Ужаснулась, потом понадеялась на гриффиндорское безрассудство.

угу... оно всегда побеждает слизеринское упрямство))

Цитата сообщения otium от 08.09.2015 в 16:12

А вот не знаю. Оба варианта равновероятны.
Еще один нюанс: в той сцене у портрета Лили особо напирает на каких-то "моих друзей". Вот только где они были потом, эти "ее друзья"?


ну там как бы война.
думаю, друзья заняты спасением собственных жизней и к тому времени все давно разбежались.
а кто-то и мертв.
опять же, они там почти всем курсом в Орден Феникса ушли. Думаю, не просто так.
так что я верю в ее друзей.
как и в то, что никто из них не понимал, на кой он ей.
и вот то, что она пошла у них на поводу - это в принципе равноценно тому, как и он пошел на поводу у своих.


Цитата сообщения otium от 08.09.2015 в 16:12

Почему сразу "стервочка"?

я написала это слово специально со смягчающим суффиксом, чтобы просто заострить внимание на некоторых качествах, а не потому что обзываюсь на нее)

Цитата сообщения otium от 08.09.2015 в 16:12

да и Гарри, кстати, тоже весь в мамочку.

очень забавно, что эти качества Снейп определяет к Джеймсу, а не к Лили. тут вопрос - так ли он ее хорошо знал или просто к тому времени всякие бяки из их прошлого в отношении нее стерлись, она для него святая и, значит, по умолчанию не может дать сыну никаких таких негативных черт.

Цитата сообщения otium от 08.09.2015 в 16:12

И вспомните сцену на вокзале - как уже сама Лили в ответ на обвинения в ненормальности бьет сестру по больному, припоминая ей письмо Дамблдору.

ну я вообще в той, равно как и в последующей сцене вижу мало чего хорошего в адрес Лили.
хотя там и Снейп, и Петунья проштрафились, но тот же Снейп по крайней мере своей вины не отрицает, в то время, как Лили за этот проступок перекладывает всю вину на него.
Показать полностью
Ринн Сольвейг
otium
ваши комментарии меня убедили, так что просто хочу поблагодарить за дискуссию.
вы очень хорошо видите эти образы.
и мне очень близко ваше виденье.
Ринн Сольвейг
Цитата сообщения dovlatova1988 от 11.09.2015 в 13:23
Интересно, почему автор оба раза, когда Л и С нужно было переночевать в отеле - описывала отели/комнату как преотвратные? Насколько я знаю, такие с трудом можно найти в UK. Автор почему-то все время показывает, что СС то ли случайно, то ли специально выбирал самые отвратные, а если не спец/случайно, то получается, что добрая половина всех отелей на краю небольших городков UK отвратные, что наверняка не так. Или автор что-то хотел именно показать? Что, например, СС был слишком беден даже во второй жизни и поэтому намеренно снимал самое дешевое на одну ночь?

думаю, дело тут в датах))
возможно, сейчас такие отели и сложно найти, хотя я не сомневаюсь, что они есть.
но в те года, которые там описаны - было легче)
ну а еще - в первый раз у СС действительно нет денег и он несовершеннолетний, чтобы колдовать.
во второй - он же сам сказал, что сделал это специально) ну то есть самому себе в этом признался) цитату сейчас не найду, но у меня вот создалось такое впечатление, что для него это было важно - выбрать наихудшую гостиницу, да и вести себя при этом с Лили наимерзким образом, чтобы она от него сбежала в Хог.
Показать полностью
Ринн Сольвейг
Мур-мур-мур-мур))
Я несколько раз прочла эту главу в оригинале, но у вас, как мне кажется, получилось куда эмоциональнее. Спа-си-бо.
Ах... остался только эпилог...
Ринн Сольвейг
svarog
нет, другие просто шифруются))
я серьезно)
я знаю еще двоих, кто его читает (мальчиков) и троих девочек)
никто тут не зарегистрирован) Просто через закладки заходят)
Ринн Сольвейг
Вот ура, фанфик наконец-то целиком с нами... читать и перечитывать))
Но почему-то так грустно стало от того, что он закончился...
Спасибо, автор, что вы уже переводите второй)))
Ринн Сольвейг
dovlatova1988
судя по эпилогу газета вышла 31 июля 1980 год.
в дату рождения Гарри Поттера.
Ринн Сольвейг
Цитата сообщения otium от 30.10.2015 в 14:40

Так она же в конечном счете обыгралась. Это нам изнутри кажется, что какие-то вещи выдают нас с головой, а со стороны другого человека чужая душа - глухие потемки. Это для него был "конец света, сейчас она все поймет", а она ничего не заметила, объяснила по-своему и тут же забыла, и таких моментов на протяжении их взаимодействия наверняка был вагон и маленькая тележка.


Да, я тоже так подумала, что именно этим автор показал, как мало люди видят других людей. Что вот пока что-то не ткнет в это лицом)

Кстати, интересно автор еще обыграл тему с Патронусом.
Все же думали, что Олениха/Лань - это символ любви к Поттеру, а оказалось - связано с материнской защитой. И, если честно, выглядит куда логичнее, чем вариант с любовью к Поттеру. Та же Джинни очень любящая Гарри вполне нормально обходится Патронусом Лошадь. И никто в ее чувствах не сомневается.

Цитата сообщения otium от 30.10.2015 в 14:40

Я вот до конца думала, что все-таки обыграется тема рака... Я спросила у автора насчет этих двух "хвостов" - да, она действительно изначально планировала их связать, но в финальный текст это не вошло.


Жаль, что не вошло. Думаю, хотя бы косвенное упоминание в размышлениях Лили там в домике - оно бы пролило свет на эту ситуацию.

Цитата сообщения otium от 30.10.2015 в 14:40
Во-первых, мне кажется, что своей матери Северус все-таки успел сказать о том, что собирается сделать. Помните, когда он вышел отправить кому-то письмо, а к Лили как раз нагрянул Люциус? Кому и о чем ему было писать, если Лили он тогда брать с собой не собирался? Только матери, о том, что собирается исчезнуть из страны, инсценировав свою смерть. Она хороший окклюмент и вряд ли кому-то что-то расскажет, а поступить с ней иначе было бы просто бесчеловечно.


Думаю, со временем Эйлин Принц получила рождественскую открытку от мистера и миссис Снейп, а потом еще помогала с выбором имени для внучки.

Цитата сообщения otium от 30.10.2015 в 14:40
Во-вторых, насчет будущего. Англоязычные читатели уже задавали автору этот вопрос, и она ответила у себя в тумблере, что в конце концов они вернутся в Англию, когда их дочка подрастет, и такой опасности от Пожирателей больше не будет. Северус будет против, но Лили его уговорит. :)


Думаю, их возвращение в общество будет равноценно победе над Волдемортом)
Но дочке нужно знать, какие у нее замечательные родители)
И да, чей нос унаследовала девочка? (Северусу это было важно) А цвет глаз? (И это в принципе тоже) Волосы, почти уверена, что от папы достались...

Цитата сообщения otium от 30.10.2015 в 14:40
Snevans, по-моему, читатели автора бы просто разорвали на много маленьких медвежат, если бы она после всего этого ангста не обеспечила героям счастливый конец. :)


А мне кажется, там просто и не могло быть другого конца. Ну вот не верю я, что она бы к Джеймсу вернулась. Просто у Лили из головы первое время не выходят два человека: Северус и Гарри. Именно о них она думает постоянно.

Показать полностью
Ринн Сольвейг
Цитата сообщения otium от 30.10.2015 в 16:07

Что же до совпадения патронусов - я думаю, тут дело не в любви к Джеймсу. У меня есть версия гораздо проще... вы играли в танки, вы поймете. "Олени-с!" :) Оцените скорость, с которой они мчатся на передовую, не разбирая дороги, причем все трое, включая сыночка. Который явно унаследовал характер от папы с мамой. Если вспомнить, что согласно поттермор патронус отражает личность волшебника, то все становится на свои места. :)


Да-да, об этом я тоже думала))
Они как-то не разбирая дороги мчатся вперед))

Цитата сообщения otium от 30.10.2015 в 16:07

Думаю, Эйлин Принц прежде всего была в полном шоке, что эта популярная девочка из небедной семьи решила связать жизнь с ее сыном, тогда как по всем прогнозам должна была поступить с точностью до наоборот. И это не говоря уж о том, что эта девочка вообще оказалась жива, а не умерла от проклятия.


ну, нельзя сказать, что Эйлин уж совсем не была права в своих ожиданиях.
у нее были все причины полагать. (я про выбор Лили)

по поводу проклятия - лично я так и не поняла, кто его на нее наложил.
они как-то так Малфоя быстро в этом упрекнули... может я не внимательно читала моменты с этим связанные, но я так и не определилась тут.


Цитата сообщения otium от 30.10.2015 в 16:07

Ну, на эту тему автор ничего не говорила. Думаю, оставила на откуп читательской фантазии. :)


ну, на этот счет скажу, что я видела людей с подобными носами) и даже женщины.
Красивые. Так что мне лично все равно))) Уверена, он все равно души в дочери не чает.

Добавлено 30.10.2015 - 16:33:
Цитата сообщения otium от 30.10.2015 в 16:08

Да, это верно. Но могла бы и не вернуться, и даже остаться с Северусом, а конец все равно бы не был счастливым.


я боялась, что автор в какой-то момент их реально вместе просто упокоит
типо - признались/определились/поняли-какие-были-идиоты?
вот теперь и помирать героями пора)
поэтому когда я первый раз читала эпилог, то когда Ремус начал вспоминать об их смерти, у меня аж чуть истерика не случилась) я серьезно))
Показать полностью
Ринн Сольвейг
Цитата сообщения otium от 31.10.2015 в 20:47

Эйлин и наложила, тут без вариантов.
Снейп сначала обвинил Малфоя, потом, разобравшись, понял, что он это сделать никак не мог, и четко сказал, что это была его мать.


вот я тоже сразу на нее подумала
забавно, что против нее так и не подумала Лили, что она обвинила Малфоя

но, блин, зачем Эйлин это сделала? чтобы отмстить за слезы сына?
чтобы сына так проучить?
ведь она же понимала, что она сделала и кого она убивать собралась этим.
она бы этим не только Лили, она бы и сына убила.

Цитата сообщения otium от 31.10.2015 в 20:47

Ну что вы, если бы там все так заканчивалось - я бы как минимум поставила предупреждение про смерть главных героев. Я же не зверь какой, чтобы через год ожидания такие сюрпризы читателям устраивать. :)


так я первый раз в оригинале читала по вашей ссылке) а предупреждения потом уже глянула))
Ринн Сольвейг
otium
спасибо, ваши объяснения кажутся мне вполне исчерпывающими)
но все равно забота Эйлин о сыне выглядит мягко сказать жуткой.

PS: с другой стороны, если Эйлин предполагала, что Северус ее расколдует и таким образом пыталась устроить его личную жизнь - типо, он девочке поможет, а она за это время столько всего натворит под действием заклинания, что деться ей будет не куда, а он будет в ее глазах героем... ну, скажем, если Эйлин была уверена, что потенциала и знания сына хватит. Она ведь, как я поняла, выбрала что-то довольно типичное. Даже Снейп признает, что там в целом общая схема для излечения от типовых проклятий.
но, думаю, это надо спрашивать уже у автора фика.
Ринн Сольвейг
otium
ну да, особенно если учесть, что Снейп должен был от кого-то унаследовать свой темперамент... не зря же она там тоже постоянно в окклюменции все сидела))
Ринн Сольвейг
Макса
как мне оказывается повезло со свекровью...
все больше и больше люблю ее)
Ринн Сольвейг
Magla
спасибо.
я вот сегодня пол дня себе эту ситуацию крутила.
и вот что накрутилось

ну там еще такой момент - Эйлин ведь видела в воспоминаниях Лили смерть ребенка перед тем, как прокляла. То есть считала, что Лили, мягко сказать, ветреная, ведь ребенок явно не от Северуса... Думаю, она сопоставила факт смерти ребенка и депрессии у Северуса и не сделала именно такие выводы.
И она понятия не имела, что проклятие Лили делала по просьбе Северуса и что при этом Лили дважды пыталась его снять.
в общем, у Эйлин есть оправдание в том, что она защищала сына своего, как умела.
нет оправдания в том, что она при этом вот так просто пошла на убийство.
да и вообще...
ее нервозность в больнице потом, конечно, искренняя. она там немного получает картину и, кажется, понимает, что поспешила.
но все равно отдает лицемерием перед другой матерью.

ЗЫ: а как вы эти ссылки получили на комментарии отдельные?
Ринн Сольвейг
Magla
Спасибо большое.
otium
извините, за флуд)) больше не будем)
Ринн Сольвейг
otium
знаете, я с вами абсолютно согласна.
и про вечный баг Снейпа, у которого все-таки есть причины иной раз так считать. Если перечислить, то тут и предательство (как он думал) Лили, которая вышла замуж за его врага, и факт того, что обманулся в Лорде...
его отношение к Малфою показано в том моменте, где он себя сравнивает с Петтигрю. Снейп ненавидит Петтигрю больше Сириуса. Меня в том моменте вообще покоробило - я знала, что Снейп себя ненавидит (как ты можешь ко мне прикасаться и прочее, да и его запущенность, ведь ему на себя плевать), но чтобы ТАК!
Дамблдор, как он считал, его тоже обманул и вообще, весь фик "Вернись" Снейп ждет от Дамблдора чего-то ужасного (конечно, Дамблдор как директор школы и вообще как человек должен был проверить - что там с темной магией и вообще, так что тут ничего удивительного, но реакция Снейпа... я рада, что Дамблдор в том разговоре с ним был довольно тактичен. Мог ведь и совсем по-другому разговаривать, но Дамблдор видит, что ему не все понятно и точно видит, что Лили Снейпу абсолютно не безразлична и теперь вот сидит здоровая... Поэтому он терпеливо пытается понять - а что, собственно, произошло).

ну и собственно, про Ремуса, Сириуса и Джеймса тоже с вами согласна.
впрочем, Джеймса они вроде как прям чуть ли не заставили девушку найти себе, чтобы он всю жизнь по ней мертвой не страдал (если я правильно сейчас помню), так что что там сейчас в душе у Джеймса - не известно.
Сириус, да. Ему очень херово.
Но я почему-то думаю, что факт смерти Снейпа сделал для Сириуса очень много хорошего:
1. тот задумался о том, насколько и когда он прав
2. брат Сириуса Регулус увидел, что представляет собой свой кумир и наверняка дал по тормозам с меткой
3. возможно, братья даже помирятся в будущем.
по крайней мере я вижу такое развитие их отношений.
и, кстати, всегда думала, что если бы не категоричность Сириуса, то они со Снейпом могли быть хорошими друзьями. Ремус не умеет сдерживать Сириуса, Джеймс - направлять, а вот Снейп прекрасно бы справился с обоими этими качествами, при этом дав Сириусовской энергии нужное движение и русло.
впрочем, если бы)))
но, благо, существуют фанфики.

про Эйлин - я с утра вспомнила, что вообще-то Эйлин только что похоронила мужа и тут видит сына, которому так плохо, что, возможно, тоже умрет. И виной этому - девочка, которая уже сына ее предала (поведение сына в прошлом году, странный ребенок в воспоминаниях Лили... это все говорит о ней как об очень и очень ветренной и эгоистичной особе в глазах Эйлин)
она там на таком адреналине, что ее проклятие - это действие в состоянии аффекта.
и, кстати, потом в палате в разговоре с остальными она действительно понимает, что поспешила и что вообще - что-то не то.
а ее фраза, где она признает Северуса и Лили взрослыми, способными отвечать за свои поступки - это скорее попытка оправдаться перед собой.
мол, я все сделала правильно.
думаю, она вздохнула с облегчением, когда узнала, что Лили жива.
Показать полностью
Ринн Сольвейг
otium
про мелкие шажки и прочее, которыми тут показано...
это да.
я восхищена тем, как автор умеет передать живых обычных людей с их тараканами и внутренним миром.
мечтаю так научиться писать)
меня пугает, что автор там где-то в примечании писала, что спустя время она бы многое в фике переделала и вообще... что там можно переделывать? ))
а, я ничтожна))))))))))))))

Magla
я думаю, никто не стал говорить, что Питер предал. Потому что между тем Питером, что предал и тем, что в фике - пропасть в несколько лет.
Питера рисуют часто картонным и расчетливым злодеем.
нет, он таким не был.
но недооценность + страх - это сделало свое дело.
опять же, у нас факт того, когда были убиты Поттеры.
я СИЛЬНО сомневаюсь, что Волдеморт, узнай точный их адрес в начале лета сказал бы "о, а давайте подождем Хеллоувина!"
нет, он сразу пошел.
он их искал, долго искал.
а у Питера от страха крышу снесло.

Добавлено 03.11.2015 - 17:39:
Цитата сообщения Илирисса от 03.11.2015 в 17:28
Кстати да. Некоторые часто Гарри упрекают, мол, сподобился сообщить сыну, в честь кого он назван, через одиннадцать лет. Но у меня тоже сложилось впечатление, что он просто повторяет уже известное в соответствии с пафосом ситуации. Называет Ала полным именем, подчёркивает, в честь кого он назван, чтобы успокоить, показать, что в любом случае будет гордиться им.

да, тоже так думаю)
Показать полностью
Ринн Сольвейг
Magla
слабым звеном был Питер в том мире, где Лили была с Джеймсом.
тут им может стать кто угодно.
да и в того же Сириуса Лили больше не верила.
в общем, не знаю...
наверное этот вопрос нужно задать к автору фика.
Ринн Сольвейг
Цитата сообщения Макса от 04.11.2015 в 13:30
Англичанка Элизабет Беннет в подобной ситуации негативную информацию о человеке оставила при себе, и зря как оказалось. Эта Лили, как мне кажется, тоже склонна была бы дать человеку второй шанс.

С другой стороны, это как судить человека за то, что он когда-нибудь в будущем еще сделает. Не могу вспомнить фильм... но такая практика тоже ни к чему хорошему не привела.

да-да, помню такой фильм, но название тоже не помню.
и да, мне кажется, что Лили тоже бы простила. Может только она как-то намекнула бы, чтобы к нему больше уважения было...
в конце концов - тот Питер не учил Ремуса анимагии. Да и Сириус там его дальше шпынял без разбора.
Так что этот Питер уже другой.
Ринн Сольвейг
Макса
там дальше в эпилоге в ее размышлениях есть ответ на этот вопрос.
она не была уверена, что поверят Северусу, а вот ей Ремус доверял больше.
Поэтому она пересказала историю Снейпа от своего лица, упустив некоторые детали.
Ринн Сольвейг
кстати о василиске.
он ведь в то время еще живой в канализации ползает)
вот оно - готовое оружие против хоркруксов))
и ходить далеко не надо)
Ринн Сольвейг
Цитата сообщения Aneta от 06.11.2015 в 10:54
Русалочий знает, почему бы и нет? Не одной же трансфигурацией и кровью дракона столько лет заниматься. Если уж Крауч успел стать полиглотом, то Дамблдор и постарше и полюбознательнее будет.

Минерва там как-то говорит, что Дамблдор знает те же силы, что и Волдеморт, просто не использует их.
Думаю, парселтанг тоже выучить мог бы.
Ринн Сольвейг
dovlatova1988
Почему СС то вместе с ним? Персонажи живут независимо от тех, кто их создал или изобразил. Рикману - rip, но с СС-то чего прощаться?
Ринн Сольвейг
Irina99999
Про живут - я имела в виду немного другое. Все живы, пока их помнят.
Но и ваша интерпретация тоже верна)
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть