Комментарии «Ничего не меняется» (джен)

Ой! Спасибо вам большое, Мышилла!!!

ИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ две главы новой книги!!!!!!!!!!!!!!!
(и ещё много-много восторга!!!)

И немного мыслей, на тему:





А где она столько инфы про Окклюменцию откопала? Вроде с её изучением всё строго... Просто интересно.




Точную цитату не вспомню, но Прачетт, в трилогии "Только ты можешь спасти галактику(тм)" писал что-то, про то что если бы среди штурмующих Трою был один чернокожий, люди бы потом повторяли "И да с ними был негр".
Хотя, кстати, странно это, если подумать. Пророк пока под Люциусом вроде...
А ему максимально не нужно привлекать к этому перформенсу внимание.

Ну гормоны такие гормоны. И в оригинале они Грейнджер так по голове ударили, почему должно быть исключения сейчас. Но да, эта Грейнджер (до Смольного не дойдёт) больше склонна к само рефлексии и быстрее с этим справится.
А вот с Гриндорс, это интересно. Жарим поп-корн :-)
Заодно и выясним ревнива-ли Дафна(скорее нет).





К сожалению Локхану нужно быть показательным чучелом в глазах, Гарри. Талантами он обладает, но выбран именно по такому запросу.
Но тут важно, что оригинал мы видим глазами ГП, а с другой точки обзора картинка выглядит совсем по другому.
Мир Роулинг похож на сад камней...

(И да чуть отвлёкся я от обновлений, что бы обновить воспоминания о БИ в том числе.)

Ну люди регулярно любят прохаживаться по любимым мозолям. Есть, например, люди, которые ненавидят детей, и идут работать учителями?! Ладно когда они через 5 лет работы начинают ненавидеть учеников, это по человечески понятно. Но есть те кто от природы такие и всё равно...

С другой стороны Дамбдор очень скрупулёзно подходит к подбору преподавательского состава, да и своего окружения.
"Совы не тем чем кажутся."
Все фигуры чётко отмерены, взвешены и... расставлены по своим местам.
Так что факт увольнения или не увольнения Флича зависел от вполне рациональных соображений, а не позиций гуманизма. И решение он это принял задолго до рождения Гарри, так что БИ его объяснять не надо.
Возможно Дамблдор был не всегда настолько расчётлив. Но в какой-то момент ему пришлось решать этот вопрос исходя из политической ситуации в стране (например, по сути гражданской войны с Упивающимися). Но информации у меня слишком мало что бы понять его причины такого кадрового решения.

Кстати, есть предположение, что скорее всего Флича нанял сам Дамблдор:

http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Аполлион_Прингл

ПС(до сюда всё равно никто не дочитает) А может Малфой подкинул тетрадочку Гермионе?! Можно-можно?! Или пожалел маленькую змейку.

ППС Думаю когда Гермиона ещё чуть себя проявит некоторые взрослые могут хорошенько задуматься о будущем. Просто вспоминая полукровок которые учились на Слизерине выстраивается сразу интересный ряд: Ридл, Снейп... конечно учились и другие, и стали совершенно приличными людьми, но человеческая память устроена по другому, она сразу выдаст самых ярких и остановится. А мозг решит, что выявил закономерность.
И это всего-лишь полукровки!!!
Мда, БИ и МРМ я перечитал. Но до сюда всё-равно никто не дочитает.

Спасибо :)


Мышилла,

>>а вот Я прочитала все это! Но теперь не знаю, что отвечать! )))

Спасибо за ответы, надеюсь я ничем вас не задел.

Про БИ согласен, она не в каждой бочке. Например назначение Флича ни имеет никакого отношения к ней, как и многое другое.
Просто ваш фанфик подогрел у меня интерес к канону... и я туда немного закопался.
Но имхо назначения преподавателей Защиты это элемент БИ в каждой книге.
Но про Локхана я хотел сказать совсем другое.
Повествование в каноне ведётся от лица Гарри, и если Поттеру кто-то кажется придурком, это не значит, что он такой на самом деле. Взять любую мальчиковую группу, этих красивых мальчиков, на которых вздыхают... и показать 12летнему парню.
Реакция "бэээээ" обеспечена. И не взгляд молоденьких девушек или парней на образ ничего не говорит о реальном человеке.
Например знакомые говорили, что Басков вполне "нормальный мужик", а не слащавый мальчик с непонятной ориентацией.

Про Маркуса мне всё больше кажется, что Снейп подкинул ему идею шефства.

Ой, сорри, конечно Маркус. Долгий день, дырявая голова... Сейчас поправлю. Спасибо!

... и глаза такие красные, как маленькие помидорчики

Это из сказки Гайдука про Мышу

"Совы не те, кем кажутся." ;)

Ладно, что-то я тут расфлудиллся... извиняйте. :)

мимими
спасибо большое!!!
очень здорово!

Мимими
отличная глава!!!
Спасибо вам большое за Гермиону, она как настоящий циник, такая чистая и невинная!


Почитал комментарии и удивился забавной закономерности. Судя по всему у большинства комментирующих всё было очень хорошо с переходным возрастом. Да и с многими патернами.
С чем их могу поздравить. (В первую очередь вас со Снусмумриком.)
У меня впрочем тоже всё неплохо было, но по знакомым могу сказать, что сильные гормональные бури - это ад для владельца тушки. Зачастую даже опасный для жизни.
Так что скорее стоит радоваться, что обошлось без этого. :-)

Ну вам сильно повезло, рад за вас! А бывает, что не можешь перестать обожать. Или по крайне мере требует тяжелого эмоционального труда, и трудной работы со своим внутренним миром. (чёрт, я только сейчас понял, что у Гермионы на этот год появился прекрасный щит Оклюменции. От Снейпа точно! Его бедного итак от Логхана на изнанку выворачивать в каноне.)
Или что мозг отключается вообще(этого Гермиона как раз избежала), и тупо всё недостойное поведение объекта обожания до него не доходит.




Ну у Гермионы всё пока вегетариански. Скорее всего совсем ужаса там не будет. Хотя всякое бывает. Вам и героине виднее будет что получится. :-)

elent
Мышилла

Вобщем шило в заднице в переходный периуд тоже прорезается.
И ещё мозг офф. То что декан защищал Поттера в прошлом году она не вспомнила.
(Хотя можно решить, что это у него наказание такое было.) Но вообще ноль мыслей на эту тему, а сама в прошлом году Гарри предвзятости обвиняла.





Ну вы по крайне мере живы)))))) Это всех читателей очень радует! :-)

Мышилла
Ну ок. Просто для меня естественно оценивать поведение человека по всем данным, что у меня есть экстраполируя наблюдения. (Изредка из какой-то полной фигни и мелочей удаётся сделать довольно точные и интересные выводы и прогнозы.) Вот я и удивился, что она такой факт упустила.
А вопрос самый тот:

В отношении Снейпа это очень интересный вопрос!
Правда, тут Гермионе явно будет мешать пониманию юношеский максимализм...

Мышилла
Так я и не предлагаю не оценивать прошлое, наоборот максимум инфы о!

Ой, меня опять не поняли(надо завязывать с коментами), я наоборот радуюсь реализму.

Пишут фанфики и рисуют фанарт с!
Идея хорошая, только чукча не писатель.(я о себе)

МИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ!
Дафна прекрасна, как закат! Гермиона впрочем тоже))))

А Снейпа фиг просчитаешь, на чьей он стороне...

Я тут посмотрел обсуждение раскраски...
если Паркинсон будет сильно зазнаваться, то у Дафны будет пару шикарных трафаретов, чтоб обрадовать однокурсницу магической татуировкой))))))
(а если знающие люди стилистику маглов узнают, то вообще здороо сразу по многим параметрам)

Снусмумрик
Мышилла

Снейпу надо такое подсовывать лучше в день, когда декан будет на Панси зол(иначе не в его интересах раскачивать лодку "слизерин"), тогда он так за пол фразы опустит Паркинсон перед классом, что она до выпускного не отмоется (но такой приём за гранью добра и зла, как пули со смещённым центром тяжести в первую мировую, только если Панси совсем обнаглеет).

О чём и спич.

Ну на самом деле всё что мы знаем о позиции Салазара(да и Гордика) - это то что сейчас говорят политики. (кстати, говоря к психопату василиск и попал в итоге)





Ну она уже имеет влияние на Слизерине больше, чем например Малфой.(помощь декана, реверанс директора и мозги - дают о себе знать) И движется в правильную сторону.

А почему она не может вернуться на 7 курс из-за друзей? То есть почему должна быть привязка именно к Гарри, в мире полно волшебников, Дафну эта Гремиона например не бросит. + ещё отказаться от волшебства очень сложно, это же наркотик, и дело не только в возможности колдовать, там мир волшебный.
И последнее, она же на слизерине! Значит может получить протекцию защиты от Пожерателей: "Эта своя - не трогать."

Я пойду с конца


Ага персонажи тут живые и куда они зайдут неизвестно ни кому. Но сколь я понял тут предлагалось порассуждать. Вот я и)



Вы зря недооцениваете привычку. Куча народу умирала, умирает и будет умирать из-за привычки к укладу своей жизни и не желании его менять. Ибо почти каждый человек не верит в то что он умрёт(а большинство даже не думают об этом), так что опасность смерти выглядит обычно нереально(тем более, если это зависит от поведения других людей). А вот страх оказаться не нужным, не найти своего места, остаться без работы - он очень выглядит очень реально.

Тут было много примеров, если кто захочет разверну.



Ну я сейчас живу в Болгарии, большую часть жизни прожил в Питере.
Я думаю это развёрнутый ответ. ;-)

Но одно дело я, а другое Гермиона.
Итак, почему она не забила в каноне?
1) друзья
2) ответственность
3) адреналиновая зависимость
4) слишком сильно засветилась

Из этого я не вижу пока только 2 пункт.
1) Друзья у неё есть, я бы даже сказал лучше чем в каноне, по крайне мере не стремятся её использовать на каждом шагу. А как она повела себя в истории с лабиринтом мы помним.
3) На адреналин во время военных действий и революций молодой организм подсаживается легко. А тут ещё и такое воспитание Дамблдора, который целенаправленно их подсаживал на.(а в поле зрение директора она уже попала)
4) Это уже отчасти есть. Она пока думает, что встретила Квирелла, а тому кого она встретила ещё воплощаться и министерство магии захватывать. И дальше она будет вкручиваться всё больше, судя по динамике. Хотя пока она ещё Неуловимый Джо.
2) А вот картину в которой, кто-то как-то убедит Гермиону, что это её война, я не вижу. (Хотя гибель близкого человека может сработать. Или ещё вариант, долг могут попросить вернуть, большой, очень.)
В общем, всё может быть так или иначе реализовано.

Вопрос в том как лягут карты и какие будут коалиции на старте 7 года...
Я бы тут даже за позицию Драко не был бы уверен.

Я бы тут больше задумался о протекции Снейпа. Хотя у него и так шаткое положение, да и Гермиона засветилась перед Сами-Знаете-Кем на первом курсе уже два раза.



Ну значит она будет действовать в другом месте или под другим именем. Но это не значит, что она выпадет из истории.
Я пока писал обдумал несколько вариантов, больше всего мне понравился вариант "аля Грюм". Оборотное зелье + попустительство директора.

Ну в общем да, директор, пункт номер ноль, для развития событий в 7 книги, архе важны развилки в 5 и 6(особенно)

мимими! Здорово!






Влияние Дамблдора распространяется по всей магической Британии, причём и после его смерти тоже. "Дедушка умер, а дело живёт." Только на разных людей и социумы он воздействует по разному.

"2)"
Имелось в виду пояснение к
"2) ответственность"
В смысле, что это её война, и ей кровь из носу надо рваться в магмир, а не уехать в глушь в Саратов. И тут да, я имел в виду кого-то из Ордена Феникса.

Сказать-то человеку можно всё что угодно, чтоб он участвовал в войне на чьей-то стороне...

Ну будем надеяться Гермиона окажется умнее... Кстати, вот прекрасный ответ на вопрос, чем ей полезным может выйти копание в мотивациях Снейпа. Я знаю есть люди которые учатся на чужих ошибках. Да и она пожалуй защищеннее будет. Вот вляпаться по невнимательности попав на глаз кому не надо - это её. (Кстати, в отличии от Снейпа.) Там занавеску на (попугайчика...то есть) тёмного лорда накинуть...
Так что у неё скорее другой путь, но по самые уши.

GammaTardis

Да уже засветилась и дальше светиться будет.
Дневник допустим прикончат, а вот затылок Квирела собирался восстать.

(Мышилла. Вначале написал ответ, потом обновил и заметил ваш комент.
"Если мысли ограничены, то они сходятся" :-) )

Но совершенно непонятно просто, что будет твориться в школе к 7му курсу...
В каноне "Москву" сдали, тайную комнату сожгли, а тут может сработать какая-нибудь другая тактика. Те кто стоят за доской не знают, что в текущем-то году будет...

Ну тут если она осознает опасность.
Гермиона пока только учится оценивать окружающий мир(к курсу 7му научится наверно): вспомните, как она ждала на третьем этаже близ (форта Букло) запретного коридора - это раз.
Есть эффект медленно подогревающийся воды: если лягушек варить на быстром огне, то они почувствуют нагрев и по выпрыгивают из кастрюли, а если на медленном то так и сварятся оставшись сидеть на месте. Человек этому тоже подвержен, с точки зрения первой книги в седьмой ад и ужас, но при постепенном переходе от одного к другому психика человека его может почти не замечать. Это два.
И среда общения меняет представление о мире. Гермиона уже более спокойно относится к травмам и опасностям маг мира чем год назад. Ну тут подумаешь очередное восстание тёмного лорда. Это три.



Не ко всем и не всегда, но да ))))
И ещё, это значит, что современную политическую, экономическую и социальную обстановку в России я считаю достаточно не безопасной.



Да в школу она не вернулась, но в Австралию вместе со своими родителями не смотала, а была активной участницей войны. (К стати к вопросу о влиянии среды на мировоззрение и доброй любящей Гермионе в каноне: я ведь правильно помню, что она не спросила родителей стирать ли им память? и вообще постапула как с домашними питомцами которых нужно защитить? {извините, не смог пройти мимо})

Ну во-первых, не так много из них, готовы Гарри помогать, а Гермиона готова. Не всем и не всегда, но с идеей, что Тому-Самому надо мешать пока согласна.
Во-вторых, не так много из вьющихся со Слизерина, а карту объединения факультетов надо играть. В каноне она до конца не сработала, но возможно это действие и на перспективу: пройдёт ещё 15 лет и следующее поколение развяжет очередную войну из-за основания трений между этими двумя факультетами.(Был бы повод, а тёмный лорд найдётся.) Лучше пробовать как-то их мирить.
Хотя сейчас первоочередная задача для Дамблдора - это текущая война. А в его представлении это обучения и подготовка Гарри.
Так что думаю ещё пару раз директор попробует её проверить и подтолкнуть в нужную
сторону, но наверно не сейчас.



С лордом сложнее, но отмазаться можно. Как-то же Снейп сам отмазался, скажет просто, что начал вербовать ещё на первом курсе. Действовала по его приказам. Нашей организации такая пригодится... И всё ведь почти правда.

Нет, что-то не сходится на мой взгляд.

"Обязательное обучение магии для грязнокровок" - в устах Лорда, звучит как:
"Обязательное обучение работе с пулемётом, для евреев" - в устах Гитлера.
В каноне, школа служила средневековой идеи: взять сына непокорного вассала к себе в замок на обучении и, во-первых держать как заложника, во-вторых воспитать как удобно тебе на будущее.
А эти маглорожденные, во-первых, партии не нужны; во-вторых, их родители маглы, как говорит нам капитан, так что и смысла держать их, как заложников нету.

Ну и эта Гермиона попробует бежать.(Самый высокий процент выживших в конц лагерях был, где вспыхивали мятежи) И скорее всего Снейп ей мешать не будет.

Я понял, как точнее сформулировать мою позицию: Гермиона из тех людей, которые могут не оценить угрозу войны заранее, или решить что они что-то там должны сделать. Но из тех кто с столкнувшись с войной и решив что это не их разборки, точно не будет смерятся с происходящем и сидеть на попе ровно, а покинет зону боевых действий.
Магические возможности 7-ого курса это позволяют сделать, при отсутствии персонального наблюдения конкретно за тобой.



Так что участие в войне это её выбор. Впрочем как и каждого, только осуществляется он не всегда мгновенно...

Добавлено 26.09.2014 - 19:01:


Ну мне кажется, если она остаётся в маг мире, то там не только вариант школы может быть интересен. Хотя пожалуй это пока самый вкусный! :-)

И вам спасибо за разговор)))))





И всё вдохновение благодаря вам!!!
Спасибо вам ещё раз за фанфик!

По моему как человека. То есть, да она не выдержала планку которую сама себе поставила. Да так бывает, и не так. Но она из тех людей, которая считает себя в праве решать за других, что им делать, и как им жить.
И таких людей много: "когда станешь совершенно летним, тогда и будешь решать, а пока я твоя мама/твой папа за тебя решаю", "мама в вашем возрасте нельзя так волноваться, посотрели бы лучше телевизор" етсетера.

У канонной Гермеоны быстрая усвояемость, поэтому она хорошая ученица, но это всегда имеет и обратную составляющую.
Взять её позицию по эльфам, Грейнжер прекрасно обучили родители, магловский социум, магловские учителя, что рабство - это плохо. К чести сказать, она собрала информацию по поводу эльфов. Но совершенно игнорировала их мнения.

Дальше воспитанием золотого трио занимался Директор, и тоже много, что сумел привить, или переучить. Например то, что правила можно не соблюдать.

Так что она во многом учится этики у среды. (Вот тут имхо основное различие вашей Гермионы от канонной. Обе дерево-деревом в этике и эмоцеоналке, но одна учится этому с лёту до степени смешения с собой, при этом довольно не плохо с фильтрами на входе, но и мусор тоже может попасть, а другая тщательно сохраняет себя используя этику и эмоционалку в основном в качестве масок.)
Это конечно только мой взгляд. (может кто-то вспомнит был ли момент в этическом поле, когда Х делается несколько раз Гермионой, а потом без внешних воздействий она говорит, нет что-то не так Х делать мы не будем)

И кстати ещё раз за общество. Посмотрите на разницу менталитетов в западной и восточной Германии на момент постройки стены. Северной и южной Кореи сейчас.
"Что такое хорошо, что такое плохо" это те вещи которые человек в основном берёт из среды.(А на среду в данном случае влияет пропаганда.) И очень не многие этому не подвержены.
Кстати, ещё раз спасибо вам за сцену в книжном, и реакцию вашей Гермионы!
А для каноной это действительно могло выглядеть нормально уже на тот момент.

И конечно, одно дело стаять с листовками в коридоре, а другое дело стереть память человеку, для его же блага. Но тут психология говорит, что так скорее всего и будет. Человек очень легко и не задумываясь использует власть над другими, если его долго к этому не приучать. Стэнфордский эксперимент, или эксперимент с кнопкой подачи тока это хорошо показывают. + подростковое "они меня всё равно не поймут, они другие". + стрессовое состояние войны.
Последнее как раз тоже важно. В критической обстановке более явно проявляются черты людей. И вполне нормальные люди, могут стать полными сволочами в период войны. Не то чтоб они изменились просто крайняя ситуация потребовала решений, а патер который слабо проявлялся в обычной жизни вылез на обозрение, а для такой ситуации он вдруг работает плохо. И навыков быстро перестроится человек не получил. Какой-то процент гнилаты есть во всех. Вопрос как с этим работать и что делать.

ПС я тут не оправдываю сволочные поступки. То что я описывал правда для многих, но не для всех. "Всех учили. Но зачем же ты оказался первым учеником, скотина этакая?" И разница лежит не только в психической предрасположенности, но и в систематической работе с собой и в волевых усилиях. Просто скорее говорю о том, что меня не так сильно удивляет её действие. Хотя конечно долго подумать над ними можно, да и нужно.

Мышилла

Ну тут я с вами согласен, этот момент действительно коробит. Он и должен коробить людей думающих своей головой.
Но это война.

Рокоссовский например не помог с восстанием в Варшаве, хотя по происхождению был поляк и легенды говорят плакал, когда Варшаву разрушали фашисты. Поскольку для советских генералов второй мировой выполнение прямого приказа было основным. Тех для кого не так быстро расстреливали.

Потом, был Нюрнберг, где суд решил в отношении немецких генералов "выполнение преступного приказа - преступление". И обществу это быстро объяснили, и люди с этим согласились. Но это было потом.

ПС я не говорю, что Рокоссовский плохой, просто в войну "всё сложно", мир не чб, и если где-то может порваться оно там порвётся.
Ладно что-то я совсем в грустные вещи убрёл...

ППС Спасибо, asm, что поправил.
Ещё раз поясю про принцип, в его духе он должен применяться к офицерам вообще, но реально конечно только возможность применения его к высшим офицерам.

Кстати, уточню, что пример с Рокоссовский является одной из исторических версий произошедшего. Основной, но не единственной. Можно было бы привести другие более явные и более точные с исторической точки зрения примеры, но память выдал этот.

Извиняюсь.



Да но принцип был сформулирован тогда.
И на уровне генералов/маршалов действовал во всю.

Итак, родители у Гермионы любящие, за неё беспокоящиеся - это я думаю факт.
Кажется то что она им не всё рассказывала было в каноне.
(Если она рассказывала всё, то почему они не забрали её после первого, максимум второго года? Это маглы из современной Англии, им 12 летняя дочь говорит: "мам, пап, меня в этом году чуть не убил василиск, это такая здоровая ядовитая змея взгляд которой убивает, кстати её клыки размером с меч, в общем, мне тогда повезло я просто окаменела, и пол года в лазарете провалялась.", а они отвечают: "постарайся так больше не делать солнышко."... В общем, вариант возможный, при магическом воздействии Дамблдора на их психику, но это довольно не аккуратный способ.)
Итак, ваша 18 летняя дочь говорит вам вдруг: "родители, у нас в магическом мире война намечается, вот недавно директора нашего убили,, за маглорожденными и их родственниками будут охотится, я кстати в 5 самых разыскиваемых, ну так вот. Я поеду в самую гущу войны биться, а вас отправлю в Австралию и память заодно сотру, чтоб вы не беспокоились. Ок?"
Я даже не против реакции "поезжай на войну деточка", всё-таки уже 18 свободный человек, и даже совет уехать подальше, чтоб её не подставить, тоже ок. Но мне странна реакция любящих родителей, которые соглашаются забыть свою дочь(возможно навсегда, если она погибнет).
Конечно, интернат с 11 лет очень способствует сепарации ребёнка от родителей.
Но всё-таки как-то очень натянутый сценарий получается.
(или там в семье что-то совсем странное твориться)

Мышилла
Спасибо за главу!

Хм, я вот задумался, а не впрягут ли Драко помогать защищать Гермиону?!
вариант первый: её убьют, тогда мальчик получает комплекс вины в отношении грязнокровок и может пересмотреть свои взгляды.
вариант второй: она выживает, тогда он чувствует себя причастным к успеху, и это тоже важный стимул. Ибо как раз собственных достижений у него крайне мало, и во многом по этому он из кожи лезет. И в результате такие переживания тоже помогут смене взглядов.
Но это, конечно, мало вероятный сценарий, ибо всем на него пох. "Бедный мальчик."

Пример с тем поступками 12-13 летней девочки мне был нужен, для того, чтоб сказать:
родители почти ничего не знают о тех опасностях с которыми сталкивалась Гермиона в школе, у них растёт дочь, любимая, не всегда понятная, отлично учащаяся в престижной школе, да на волшебника, но всё же обычная хорошая девочка.
Скажите пожалуйста, как вы охарактеризуете людей, которые отпускают свою 18 летнию дочь воевать, а сами уезжают в Австралию согласившись потерять всякую память о ней?

Кстати, не знаю как вам, а мне в фразе "это должно быть им понятно", слышится пренебрежение или постановка себя на более высокую позицию, так обычно говорят о детях или о психически больны.(ну или подростки о взрослых, когда в период, как раз-таки, гормональных бурь считают, что любая их проблема - это конец света, и до них никто такого не испытывал, их никто не понимает... Так же относятся, кстати, и с престарелыми родственниками.)
С таким же пренебрежением они относятся к Хагриду уже под конец первого курса, когда решают, что ему рассказывать можно, а что нельзя: дурачок же, выболтает...

Эльфов я уже вспоминал, а вспомните как она любила командовать. Это вообще одна из основных её черт.

И ещё раз подчеркну, что люди регулярно и повально решают за близких, их судьбу.
Пример со стиранием памяти экстремален, но и ситуация не бытовая...
Да, решать за других, что им будет лучше - плохо.
Да, в общем-то хорошие люди это делают.
И да так можно разрушить жизнь себе и близким.

Я тут вижу типовую ловушку, и не вижу у канонной Гермионы механизмов защиты от неё, а скорее даже наоборот предрасположенность к, так что на мой взгляд она вполне могла в неё попасть. И это имхо самый вероятный вариант произошедшего.

И ещё раз повторю вопрос:
как вы охарактеризуете людей, которые отпускают свою 18 летнию дочь воевать, а сами уезжают в Австралию согласившись потерять всякую память о ней?

Снусмумрик

Конечно, она думала! А почему не спросила? И даже когда наткнулась на отрицательную реакцию со стороны домовиков, то забила не сразу.

Люди которые отпускают свою дочь на войну, ни разу до этого не слыша о предпосылках этой войны, конечно есть. Но мне не кажется, что родители Гармионы захотели бы её забыть.

(Мне, кстати, кажется, что они не согласились бы её отпустить и она об этом догадывалась. Бросить друзей она тоже не могла. И поссорится с родителями такой примерной девочке было бы очень тяжело. Некоторые примерные девочки в этом возрасте с собой кончают, из-за первой полученной четвёрки. А тут такой конфликт. В общем, её натурально загнали в угол. И Гермиона наверняка брал палочку с мыслью: "так будет лучше для всех". Да это не самый лучший выход из ситуации, но задачи такого плана она до этого не решала.)

Если бы стирание памяти было бы добровольным, я бы ожидал фразы: "... мы решили, что так будет лучше". Но её отсутствие сложно даже на косвенный признак натянуть.

ПС я не утверждаю, что версия семейного совета нереальна. Просто решение за родителей вижу более вероятным и естественным с точки зрения сюжета.

Конечно, Гермиона, молодец что попробовала освободить домовиков. 200 лет назад крепостные в Российской Империи реагировали бы так же как и домовики в школе. Просто разные люди действуют разными способами. Мне нужна была как раз эта характеристика Гермионы:



А в 18 лет родители не сильно понятнее домовиков в 12...



Ну на надежду там шёлочка остаётся, я говорю о самом вероятном варианте, но не единственном. Извините, если слишком категорично вас понял.

Спасибо, за диалог! :-))))

Спасибо за новую главу!!!
Опять очень в тему! Очень хорошо подняло настроение!!!

Как Гермиона ему сразу выдала столько инфы за даром...





Ну, во-первых, это же сам Поттер, разве ему нужна помощь.(к тому же пол грифиндора тоже считала, что он наследник, кстати, странно что в доводах не промелькнуло, что он змеиуст, как Салазар, это же было основным доказательством)

Во-вторых, взаимопомощь и закрытость судя по всему могут быть подставой и для Слизерина. Против своих сокурсников в войне идти мувэтон, так что лучше не вмешиваться (претендента же в виде Гермионы раньше не было), а остальные факультеты смотрят на это и думают: "слизеринци сражаются только на стороне лорда, значит все слизеринцы ненавидят маглорожденных, просто некоторые боятся в войнй вступать".



Добавлено 01.10.2014 - 02:09:




Ну может Гермиона подумает, что вместо того, чтоб запугивать факультет, или самой управлять толпой, проще направлять того кто управляет толпой.
Но она должна до этой мысли ещё подрасти.
Кстати, кажется не на 5ом курсе начинают выбирать старост, девочек и мальчиков по факультетам. А то у Слизирина там может быть забавная пара лучших учеников. ;-)

Ой что-то меня вчера заклинило, мне почему-то казалось что дуэль была... Может она мне приснилась?...

Честно пытался вспомнить, схаматично получается что-то такое:
по большей части раздражение самой Гермионы, и на этот фарс, и на себя за то что туда припёрлась
инфы и повода для размышлений ей получено много и разнообразного (в том числе и о Снейпе), но из-за раздражения осознала полученную информацию уже заднем умом.

Ну да ничего особенного, конечно...

Добавлено 03.10.2014 - 03:33:
Ещё две мысе на тему:

1)наверное эта Гермиона должна себя хорошо показать в дуэли.

2)на мотив предыдущих диалогов:
Гермиона: Профессор вы были Пожерателем?
Снейп: Да, и вам советую.
Гермиона: Но я же маглорожденная!
Снейп: Вот и думайте.

elent
Мышилла

К тому же, он слизеринец, всё-таки: аккуратно приложения по болевым точкам. )

Мисье не читал русской классики?

Я прям вижу, как начальник под дулам пистолета, заставляет вас читать фанфики и пересказывать суть.



А вы случаем не путаете литературу с современной поп культурой?
Какие современные писатели для вас являются эталоном?


Клиповое сознание конечно хорошо, но имеет ряд недостатков по сравнению с классическим: меньшее внимание к деталям, худшее понимание законов и взаимосвязей, а главное не возможность долго концентрировать внимания. Поговорите с профессорами филологических факультетов услышите много интересного.



Да.




Увольте! Вы прочли хоть одну книгу о ГП? Ну или хоть один нормальный отзыв о?
Есть, конечно, люди называющие произведение Роулинг сказкой, ну так они и Толкиена к сказкам относят. А так, это полноценный постмодернизм с отсылками, закадровой игрой, сюжетными патернами и тасовкой архетипов.
И если вы считаете, что в таком произведении должно быть меньше повседневности, то вам не сюда а к Джоан Роулинг. Кстати, с содержательностью диалогов, вам туда же.



Я тоже хочу помочь вам самосовершенствоваться в письме.
Во-первых, неприлично обращаться к незнакомому человеку на ты.
Во-вторых, прежде чем кому-то помогать стоит спросить, а нужна ли ваша помощь, иначе это труд неблагодарный.
В-третьих, позвольте другим оценить точность и остроумность ваших замечаний, а то хвастовством попахивает.

Мимими!!!!
Всё очень трогательное) Спасибо!

Мимими

Мышилла, спасибо вам Большое!!!

Очень скучал по вашей Гермионе. Месяц тут не появлялся (надо было кое-что сделать) и очень по ней скучал. Зато сейчас с удовольствием перечитал начало да и то, что вы успели написать.

У вас получается очень уютно и правдоподобно (в смысле, очень реалистичные характеры и поведение персонажей) писать. И очень интересно вы поворачиваете и меняете сюжет. В некоторых местах так и захватывает дыхание в напряжении, а ещё появляется очень приятное чувство предвкушения последствий от некоторых, казалась бы незначительных поворотов или диалогов.

Спасибо вам Большое!!!

Ой, спасибо, я польщён! (Правда-правда приятно) :-)

Поздравляю вас с ещё одной книгой! И, конечно-же, виляю хвостиком в ожидании продолжения!!!

Спасибо вам за рассказанную историю второго курса. За этот угол обзора.
У вас по мимо всего прочего, получается ещё и прекрасный роман взросления о_О что во-первых редкость, во-вторых ещё большая редкость в отечественной литературе, а в-третьих с главным персонажем девушкой...

5 копеек, за диалог в больнице, их есть у меня, ради всех тех, кто считает его пафосным: я вас умоляю. Я помню себя шестнадцати летнем пацанёнком 3 года и пол Питера пробегавшем по уши в влюблённым в некую мадемуазель. Те из вас, кто решил, что бегал я за ней - горько ошиблись. За эти три года, я два раза её даже видел! Согласно древнему питерскому ритуалу ухаживания, бегал я от себя. Конечно, за эти три года у меня был прекрасный ОБВМ, а в половой жизни у головного мозга было столько, что с лихвой хватала на весь организм мне, так я мог ещё и отсыпать. Неминуемой и мгновенной смерти от стыда, со мной не случается, только от того, что к шестнадцати я уже понял и осознал: я-таки графоман, не надо мня больше воспитывать - и стихов не писал! Но какие там были внутренний монологи, диалоги, пьесы! Внутренние пьесы были особенно хороши: любой МХАТ позавидует - тараканы аплодировали стоя! Но на фоне поистине клинических декораций личной жизни и ухаживаний питерцев, эта история просто не заслуживает упоминания. Ах, вот это были люди, настоящие профессионалы страдания. По большей частью фигнёй. Но эти заламывание рук, закутывания губ, печальные вздохи и грустные выдохи, а что говорили, что делали эти прекрасные люди! Как они это делали! Ооо! Они возвели это в ранг искусства. И я говорю сейчас не о готах или эму, это такие же пролетарии, как и мы, только более сознательные. И лет этим представителем человечества и 15, и 18, и 20, и 30, и етсетера.
А тут тринадцатилетняя девочка у кровати неизлечимо больного, молодого преподавателя, который стал по совместительству её первой любовью, задумалась над тем: какой он инфантильный и как ей жаль, что всё так закончилось, как ей грустно. И это по вашему пафос?! Ха! Да это просто образец вменяемости и здравого смысла, особенно, если учесть, что за весь год она начиталась женских романов, и даже сдавала по ним зачёт на знание темы.

Мышилла, да это вам спасибо!

А по поводу продолжения, у меня возникает ряд вопросов. Не то что бы они требуют немедленных ответов, просто хотят быть высказанными:
1)правда, что Гренджеры не просто так отправились во Францию?
2)правда, что Гермиона уже слишком сильно вляпалась в эту историю, как проверенный информатор Гарри(мальчик так не доверчив к новым людям), и Дамблдор теперь её так просто не отпустит?
3)если оба да, то как он помешает переводу в другую школу?
4)если правда второе, то по логике её должны начать натаскивать на интриги и политические игры. Скорее всего на четвёртом курсе она должна уже будет войти в игры хотя бы на уровне Слизерина, к пятому иметь там определённое влияние или статус.(не обязательно "вожака", "лидера оппозиции" или "серого кардинала", но хотя бы "сильного одиночки"). Правда ли, что исходя из идеи постепенного повышения сложности старостами Слизерина будут назначены сторонники чистоты крови?
5) заметит ли Гермиона странное отношение своего декана к новому преподавателю ЗОТИ?
6) заметит ли она, что декан регулярно варит?
7) если последнее да, то какие выводы она сделает?

Мышилла, понимаю... меня собственно третий вопрос больше всего и интересовал.
Ну давайте я вслух подумаю.
Там действительно сложно оставить героиню в Хогрвасте. Версия с Дамблдором мне показалась наиболее простой( ну вы же знаете мою слабость к БИ, никто не объективен), к тому же если взять за базис магическообразовательной системы не школы, а университеты(причём ближе к старшим курсам ибо магов не много), то при желании перевестись идёт запрос завкафу, декану, научруку о желающим. То есть в нашем случае декану и директору.(Но да подумав немного, я с вами соглашусь, они пока не будут чинить препятствий при желании выйти из игры).
Дальше, у кого вообще есть возможность на это повлиять.
Во-первых Гермиону могут не взять во французскую школу по своим соображениям, но что-то я сомневаюсь, что лучшую ученицу одной из сильнейших школ куда-то не захотят брать, да и там вроде бы не так остры вопросы происхождения как в Англии. (Хотя это надо уточнить).
Теоретическая возможность вмешаться, есть и у министерства магии, но Гермиона пока неуловимый Джо, так что оно точно не будет.
Дафна тоже не будет сейчас просить Гермиону остаться. Не то что бы она не могла это сделать, это отчасти было бы в её характере, наверно. Но её тут никто не спрашивает: в планы о переезде она не посвящена, да и о долге жизни Гермиона ей не рассказала, так что даже пост фактум надавить не сможет.

И самое забавное(и правдоподобное). Не захотеть переводиться могут сами Грейнджеры, по кучи разных причин.
Кажется я где-то слышал, что на момент разворачивающихся событий Хогрваст самая безопасная школа магии. За 50 лет только одна смерть. Не помню фанфик это был, трёп на тему или канон, но вроде бы ничему не противоречит. Нас конечно мало в жизни заботит статистика (вы вот например знаете какая смертность в московской Боткинской больнице?! около 5%...), но вот Грейнджеров такой вопрос может задумать.
О детской травли грязнокровок в Хогрвасте. Порядки в закрытых английских пансионах довольно жёсткие. (Тут Роулинг как педогок отчасти описывала их.) Но по сравнению с тем что творится в закрытых женских учебных заведениях - это цветочки. (повспоминать истории про обучение балерин... бррр. Тем более для переведённой от куда-то талантливой девочки.) В общем, может быть не самой лучшей идеей переводится во французскую школу.
И Грейнджеры наученные горьким опытом могут в начале навести справки, и постараться узнать по лучше, что да как. (Сам процесс наведения справок тоже может быть не тривиален. Да и принятие решения может даться очень сложно.)

Есть ещё один вариант, он мне тут не нравится, но упомянуть стоит ибо бывает и так: люди просто тупят когда надо куда-то переехать. Особенно, когда это касается вопросов их выживания или выживания их семей. Ещё ребёнком в лет шесть я недоумевал почему порядочные немцы не уехали из Германии до 40-х? Ладно немцы, но евреи там почему оставались? Они явно были в группе риска. И это они понимали и многие уезжали, но не все. Сейчас я смотрю на кучу знакомых(прекрасные умные, обычно рациональные, любящие люди), которые остаются в рискованных для них и их семей ситуациях и местах... и ничего не делают. Точнее находят оправдания тому, что надо сидеть на жопе ровно. Причём аргументы пугающе иррациональны. Сейчас я конечно могу рассказать о важности само идентификации, инерции привычного образа жизни, боязни повторно преодолевать проблемы адаптации во взрослом мире, ощущения нереальности возможности собственной смерти, адреналиновой зависимости... Но всё равно до конца не понимаю.
В общем, возможность такого поворота событий есть. Но не думаю что она сюда хорошо ляжет.

Добавлено 25.11.2014 - 01:11:

Наверняка, есть ещё варианты.