И все заверте... (джен)

Narva62
Ни Джеймс Поттер, ни Сириус Блэк никакой специальности не имели, и не работали. Орден Феникса - это не работа, это кружок по интересам.


Pippilotta
Я не воспринимаю, как вызов, что вы. Просто многие путают фанон и канон. У Сириуса было на что жить, и только. Обычная жизнь богатого чистокровного волшебника его не привлекала, иначе бы он не порвал с семьей. Нет ничего плохого в интересе к магглам, в желание пожить для себя. Как и в противодействии темным силам. Но вот задумываться ему не мешало, хотя бы иногда.
Я действительно воспринимаю Сириуса как вечного подростка, которому так и не довелось повзрослеть. И судьба у него в каноне жуткая. Но он тоже многое сделал для того, чтобы так плохо кончить.

Ну вроде бы как до ареста Сириус Блэк был аврором. Но с другой стороны... Все может быть. Может он был и безработным.

Заязочка да и Снейп много для этого сделал, чтобы вы не говорили. Нельзя мучаясь вечной любовью к матери, постоянно отравлять жизнь ее сына. А оправдывать все неприязнью к отцу - не менее инфантильно чем поведение Сириуса. Он просто чуть более языкаст, покуда вырос, да и в Азкабане не сидел. А жену чужую хотел, при муже и ребенке. И у темного лорда ее просил. Это канон.
В общем нет в каноне-то абсолютно положительных первостепенных персонажей - у каждого куча косяков. Это реально, Дамблдор - на семью положил ..., Люпин - бесхарактерный, Блэк - жестокий, Снейп - мстительный, Драко Малфой - подхалим и подлюка, Рон Уизли, то как нарисован в каноне - свинтус и трус, до бесконечности можно перечислять. Но в этом и реализм героев. Плохие черты уравновешиваются хорошими. У СНейпа - помошью "ВО ЧТОБЫ ТО НЕ СТАЛО". Пусть ненавижу сына школьного врага, но буду его защищать, во имя его матери.
Блэк - блин, ну он же столько заботится о Гарри. Защищает по мере сил, поддерживает, бросается спасать хотя не в форме. И я здесь вижу беспокойство за крестника, причем отцовское. Почему Лили бросилась между Волан-де-Мортом и кроваткой, хотя ничего не могла сделать. По той же причине. Когда угроза твоему ребенку - не важно можешь ты его защитить или нет, важно попытаться. Сколько боли испытывает Гарри после его смерти. Это многого стоит. И ведь дело не в деньгах - помимо Молнии дорогих подарков то Сириус и не делал.
Я говорю о балансе. Когда герои не только дураки и косяки, а живые.
Ну правда, ваш Блэк не протянул бы долго в Азкабане, туп как пробка и бесталанен. И сбежать бы не смог. И выцыганить у Министра газету подхалимажем.

Аморальный_Предвестник
Фанон. А насчет безработного, так мог себе позволить - деньги были.

Pippilotta
Снейп ужасный преподаватель, но он ничего такого и не планировал. Я не оправдываю его обращение с Гарри, но в ожидании возвращения ТЛ нормально относится к Мальчику-Который он и не мог. Меня скорее его преданность Дамблдору удивляет. Ведь не дурак же, наверняка не один раз в голове все произошедшее прокручивал. Что мешало Дамблдору ему память стереть, когда тот пророчество подслушал? Или клятву взять? Причем получается, что прослушал-то он все пророчество, а сообщил только часть.
Блэка жалко, но он реально жалкий. Ну все у парня было, родился с серебряной ложкой во рту. И тупо просрал все полимеры. А за Гарри в третьей книге я его реально у... прибить хочу. Блин, пацан познакомился с друзьями своего покойного отца. Один папу и маму предал. Второй предлагает жить вместе. Мальчишку, который как бездомный щенок, готов к любому тянуться, кто погладит. Он же жизнью рисковал ради крестного. Он счастлив был, что родного человека нашел. И что? Извини, пацан, тут директор "старую толпу" собирает, у меня дела. А как то самое: "Ты в ответе за тех, кого приручил" (С)? Хуже только Люпин.

Заязочка в родне сторонники Темного Лорда и Чистокровного маразма. Это называется просрал полимеры? Да будь у вас в родне маньяк, кромсающий головы эльфам, и вещающий их на чтену, а это была его бабушка и маман, думаю вы бы тоже захотели свинтить. Слегка нездоровой обстановку не находите?
А про старую толпу - не кидал Блэк ради Ордена Гарри, это точно фанон.Че он там кинуть то мог - невыходной из дома. Он же наперекор Дамблдору пошел его на вокзал провожать. В пещере жил, объедки во время Турнира жрал. А ведь были деньги на безбедное существование, кстати в Англии - это нормально - жить на наследство.
Снейп - вообще не пойми какая идеология. Так и не ясно - реально ли он темного лорда пооддерживал или Дамблдора. Тупо помер.
Любовь - она не оправдает того что он в Пожирателях ходил. А они ведь не крестиком вышивали, а маглов били, да убивали.
Нет, Блэка по башке настучать за хогварткий придуризм можно. Но Снейпа не обеляйте - в пожиратели он не из-за Джеймса Поттера пошел и Лили грязнокровкой считал. Красивой, но грязнокровкой. Недостойной выбирать, а быть исключительно его наложницей, после того как ТЛ прибьет ее мужа и сына. Идеальный мужчина в общем.
Кстати несмотр на "перспективность" в каноне все что имеет за душой Снейп - маленький домик в жуткой дыре. Перспективен, прям до жути.

точно!
ПРОСТО СВЯТОЙ СНЕЙП.

Хмм.
"Кто из вас без греха, пусть первый бросит камень"
"- Приходилось ли вам когда-нибудь обманывать, поступать не по совести?
- Признаюсь, я машина, я машина...
- Сбой системы на первом уровне..
- Один из испытуемых - человек - залез в шкаф и повторяет - я машина"

При попытке читать канон - Ро Риту случайно не с себя писала?
Каждая вторая ситуация - рояль в кустах (каждая первая - его уже на сцену затянули).
В фаноне хоть пытаются натянуть на глобус обоснуй. Иногда.

А по главе - у меня одного создалось впечатление что Сириус играет?
Дабы Снейп не передумал. Накрутит себя - пожиратель, предатель и т.п. А так по привычке, наперекор, все же сделает предложение.

И Нарциссе-то отчего Блэку рассказывать о планах Снепа?

Так а я о чем?
Все твердят что Снейпу мы грехи отпустим, а Сириуса предадим анафеме и сгноим. Я за баланс - отпусткать грехи - всем, пороть - тоже всех.
Кстати Снейп здесь прописан очень реально - язвительная сволочь, презрительно относящаяся к ГП. В него верю. А вот СИриус - ну совсем ахтунг. Первоклассники и то умней.

Ни-ни, мне Сириуса тоже жаль. Просто он пропал раньше Снейпа.
И я постараюсь пристроить их обоих ... в хорошие руки))) Если дойду до этого места..

Pippilotta
Тем не менее это родня. Какая есть.

Я думаю, что Снейп не из-за Джеймса в УПСы подался, а за знаниями. Он с детства ТИ увлекался и интересовался. Влип по молодости и глупости. Вполне себе житейская история. Магглов наверняка убивал, в таких организациях всегда вяжут кровью. С другой стороны использовать талантливого зельевара как простого убийцу и палача - забивать гвозди микроскопом. И спас многих, канон. Не помню дословно, но Дамблдор спросил, сколько при нем погибло людей, ответ - только те, кого не смог спасти.
Лили себя ведет не самым лучшим образом. И дело не только в том, что она обиделась на друга и бросила на растерзание. Тут еще показательный момент. Этот постоянный распил мозгов Снейпа насчет его общения с "нехорошими слизеринцами". Хотя как он бы умудрился с ними не общаться лично я не представляю - в одной спальне ночуют. При этом ничего реального предъявить тому же Мальсиберу не может. Тот "собирался что-то там сделать". Непонятно. И ладно бы, но вот на старших курсах правильную девочку занесло в "Клуб Слизней", в ту самую нехорошую компанию. И ниче... чаи с ними распивает, для фото позирует. А Снейпу низя. Видимо раньше в компанию не приглашали. Мелочи. Но показательные мелочи. Получается миленькая девочка, не привыкшая думать, но с двойными стандартами. А пресловутая "грязнокровка" могла оказаться просто самым распространенным нехорошим словом. У нас тоже могут и эээээ проституткой обозвать и в законности рождения усомниться. Но ругаясь, о значении слов не задумываются.


Добавлено 06.11.2014 - 23:57:
Сириус не играет. У него впервые есть кто-то, кто от него полностью зависит. И Маддалена ему нравится. И хочется эту даму у Снейпа увести. По старой памяти. А Нарцисса могла выболтать безо всякого злого умысла.

При этом иностранное слово "бастард" ничуть не лучше отечественного ругательства.Просто звучит красиво)))
А можно и нейтральное слово употребить - незаконнорожденный...

А вообще, за это повальное вступление в УПСы целой кучи умных и талантливых ребят, очень хочется долго и со вкусом бить лицо Дамблдору. Все это происходит у него на глазах. Притормозить мародеров в их "забавах" мог? Легко. Поискать подход к проблемным подросткам? Тому же Снейпу - возможность дополнительно заниматься, доступ к книгам, рекомендации хоть к тому же Фламмелю? Регулусу Блэку во время руку протянуть? Барти Крауча поддержать? Или раз не гриффиндорцы, то и фиг с ними? Гораздо интереснее притащить в школу оборотня и играться с ним? А сколько было таких Снейпов, Блэков и Краучей? Кого-то было бы не остановить, а кого-то бы спас. Но ведь это неинтересно.

Добавлено 07.11.2014 - 00:14:
Narva62
Кстати, одного из английских королей вполне официально звали Уильямом Ублюдком. До этого он был герцогом Гийомом Ублюдком. В учебниках истории - Вильгельм Завоеватель. И ладно бы с Завоевателем, но почему Вильгельм?

Снейп так мило собирает вещи, с которыми пойдет на разговор к Руджиери. Сначала кольцо и букет, а потом еще и торт, и то, и се, а потом еще и ценный фолиант по ядам! Будто выкуп собирает =-))

Заязочка ну так что если родня - самому идти маглов крошить? Это семья прокляла Сириуса, не пожелавшего по примеру брата идзи за Волан-де-Мортом. Регулус кстати - единственный доперший по сути неправильность идеологии ТЛ. Он ничего себе не выторговывал, в обмен на изменение идеям. Он их просто изменил.
Клуб слизней - компание самых лучших учеников, совсем не плохая компания.Да и где хоть Снейпа то там не было? Слизнорт очень гордится Снейпом, даже упоминает о нем как о лучшем ученике "Северус, такого напитка живой смерти не получалось даже у вас". не дословно - но цитирую шестую часть канона.
Лили конечно вспыльчивая девушка, импульсивная, но все таки - каково, защищаешь друга, а тебе вместо спасибо - по морде веником. Грязнокровка - это обидно, особенно от друга. Вы ведь обидитесь на друга если он вас назовет проституткой? Да и потом возраст - мы говорим о подростках, не о нас в наши двадцать с кепкой возомнившими себя разбирающимися в жизни.
Про Мальсибера - а не приходило вам в голову что он "собирался сделать" то что вслух приличная девушка не произнесет?
Но почему то за ярым фанатиком геноцида пошел только Снейп, которому вы щедро выписали индульгенцию. Ни о каких знаниях, обещанных темным лордом информации в каноне нет. Этак как бы не договориться что немцы за Гитлером шли из-за любви к стране
про убийства - нашла цитату из канона
— Вас это шокирует, Северус? Сколько людей, мужчин и женщин, погибло на ваших глазах?
— В последнее время — только те, кого я не мог спасти. — Снегг поднялся. — Вы меня использовали.
В последнее время. И речь не идет о убийствах.
До явки с повинной к Дамблдору мы о нем ничего не знаем. И я не думаю что Темный Лорд освобождал Снейпа от обычных рейдов, а тогда их было немало.
Отдельно о темном искусстве - из канона ясно, что к этому относится все что причиняет боль, страдания и смерть другим людям. Восхищаться этим - в этом есть что-то ненормальное не так ли?
Да и сектумсепру он не для резки бумаги придумал.

Знаю - потому и употребила это слово)))
Гийом - франкское произношение имени
Вильгельм=Вильям по-английски. Тот же Шекспир)))
В наш язык имена приходили разнымии способами - есть сложившиеся варианты, а кто-то вдруг открывает для себя оригинал.

Череп Розенталя
ну так не очень-то уверен. Хочется и традицию соблюсти, и себя в лучшем виде выставить и конкурента обойти. Опыта-то общения с женщинами почти что и нет.


Pippilotta
Сириуса из дома не выгоняли, сам ушел и дверью хлопнул. Подростковый максимализм, конечно, но сердце матери разбил. И не забывайте, эту историю мы видим только с его слов. А ему важно найти себе оправдание, чтобы лучше выглядеть в собственных глазах. И в глазах Гарри. А истина, она не только где-то рядом,но и посередине.
"Клуб Слизней" не только и не столько компания лучших учеников. Но и самых родовитых, имеющих связи и влиятельных родственников. Там хватает тех, кто действительно считал Лили грязнокровкой. С житейской точки зрения она поступает правильно, что ходит на эти встречи. Но до этого она пилит Снейпа за то, что тот в приятельских отношениях с теми самыми парнями, с которыми она теперь мило общается. И куда делась пионэрская принципиальность? Двойные стандарты.
И та самая сцена. Лили что, в первый раз мальчишеские разборки увидела? Правил не знает? Или не лезешь, или с другом до конца, а потом можно ему и в глаз засветить. Чай не в герцогских покоях выросла, девочка с рабочей окраины.
А что за Волдемортом все шли, чтобы магглов мучить? Так этим можно и индивидуально заниматься. Тем более, что Снейп полукровка, в реалиях обычного мира разбирается, знает, кого, случись что и не хватятся. И если надо того же Малфоя научит. А знания он ценил. К власти не стремился. И Лили в качестве наложницы не выпрашивал, жизнь просил сохранить - это немного другое.
О ТИ в каноне почти ничего не написано.

Narva62
меня просто развлекает этот перевод имен, причем ничем не обоснованный. В одной книге можно встретить короля Франциска и герцога Франсуа.

Заязочка не факт что Лили общалась с Мальсибером и Эйвери. Она просто пристутсвовала на встречах по просьбе учителя по любимому предмету, а супы волшебные Лилька варила отлично если верить по канону. Я бы тоже ходила, и плевать что там придурков полно.
Из канона можно вынести несколько истин:
- Снейп терпеть не может маглов с раннего детства. Это касается отношения к сестре Лили. Это касается паузы перед тем как ответить Лили, имеет ли значение что она из семьи маглов. Это касается отца, который бьет его мать и является маглом.
- О темных искусствах. Класс по ЗОТИ наглядные пособия:
"На стенах красовались новые картины, в основном изображавшие людей в мучениях, со страшными ранами или невероятно искажёнными частями тела."
Вывод - Темные искусства - порабощение воли, причинение увечий, убийства.
Кстати о преклонении Снепа перед Темными искусствами - ни слова. А вот к Защите от них - да. Это я к тому, что я не однобока и не защищаю кого то одного.
И еще одна цитата из канона
"— Если она так много для вас значит, — сказал Дамблдор, — то лорд Волан-де-Морт, несомненно, пощадит ее. Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына?
— Я… я просил…
— Вы мне отвратительны, — сказал Дамблдор. Гарри никогда не слышал такого презрения в его голосе. Снегг слегка отпрянул. — Значит, вам плевать, что ее муж и сын погибнут? Пусть гибнут, лишь бы вы получили то, что хотите?
Снегг молчал, не спуская глаз с Дамблдора."
Молчал, потому что этого и хотел. Маленький бонус к спасению жизни Лили - принадлежать "спасителю".
И именно этого Снейп просил у Темного Лорда:
"— Он хотел ее, вот и все, — насмешливо сказал Волан-де-Морт. — Когда ее не стало, он согласился со мной, что есть и другие женщины, притом чистокровные, более достойные его…"
Это канон.
Вообще факультеты в реальности усугубляю зацикленности учеников. Хотя защищают их от маленькой междуусобной детской войны. В реале нормально учатся лишь хаффлы, то етсть пуффендуйцы, потому и лучшим был Седрик, ну Когтевранцы может пашут побольше, а Слизерин и Гриффиндор производят душевных инвалидов - фашистов, в двух разных степенях проявления - "против маглов" и "против магглоненавистников"
Я же говорю не про отпущение грехов конкретно Блэку, но не дайти фанонным мелочам испортить ваши фанфики. Мне жутко не хватает обоснуя.
Все таки я вас не учу - автор вы, музыку для танцев и танцы вам выбирать. А вот останусь ли я вашим читателем не суть важно - я ведь одна из 3 тысяч. Мелочь.

Narva62, спасибо. я вас с удовольствием почитаю, когда будет что)

Pippilotta
Одно дело ходить куда-то, хоть там и придурков полно. Я же написала, что с житейской точки зрения - это разумно и практично. Но до того, как Лили пригласили в этот клуб, она пилит друга за общение с этими самыми придурками. Ей можно и нужно. Ему - нет. А может и ему было нельзя, потому что ЕЕ туда раньше не приглашали? В этом все дело.

"На стенах красовались новые картины, в основном изображавшие людей в мучениях, со страшными ранами или невероятно искажёнными частями тела."
Тоже самое можно устроить и без магии. А Снейпа у озера пытают бытовым заклинанием. Картины показывают с чем возможно придется столкнуться и от чего защищаться. К тому же Снейп и кабинет зельеварения обставляет почти аналогично, только там законсервированные монстры. А насчет восхищения ТИ - речь в шестой книге на первом уроке. Впечатляет.

"— Если она так много для вас значит, — сказал Дамблдор, — то лорд Волан-де-Морт, несомненно, пощадит ее. Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына?
— Я… я просил…
— Вы мне отвратительны, — сказал Дамблдор. Гарри никогда не слышал такого презрения в его голосе. Снегг слегка отпрянул. — Значит, вам плевать, что ее муж и сын погибнут? Пусть гибнут, лишь бы вы получили то, что хотите?
Снегг молчал, не спуская глаз с Дамблдора."
Скока лет Снейпу в это время? Очень многие думают при этом о всяких мужьях и сыновьях? И я повторюсь, Дамблдору было достаточно стереть парню память и ничего такого бы просто не было. Так что кто тут реально отвратителен и мерзок - большой вопрос. И весь этот пафос нужен только для того, чтобы еще больше унизить просителя, лишить его возможности здраво рассуждать и вынудить то самое - "все, что угодно!".

"— Он хотел ее, вот и все, — насмешливо сказал Волан-де-Морт. — Когда ее не стало, он согласился со мной, что есть и другие женщины, притом чистокровные, более достойные его…"
ТЛ и Гарри не за чашкой кофею общаются. Им обоим нужно как можно больше уязвить и унизить друг друга. "Снейп тебе никогда не служил! Да у него таких баб было!" Мнения Снейпа никто не спрашивает.

И речь не об индульгенции Сириусу. Ему нужно научиться жить в нормальном мире. И повзрослеть. Иначе все равно ничего хорошего не получится.