И все заверте... (джен)

Заязочка да и Снейп много для этого сделал, чтобы вы не говорили. Нельзя мучаясь вечной любовью к матери, постоянно отравлять жизнь ее сына. А оправдывать все неприязнью к отцу - не менее инфантильно чем поведение Сириуса. Он просто чуть более языкаст, покуда вырос, да и в Азкабане не сидел. А жену чужую хотел, при муже и ребенке. И у темного лорда ее просил. Это канон.
В общем нет в каноне-то абсолютно положительных первостепенных персонажей - у каждого куча косяков. Это реально, Дамблдор - на семью положил ..., Люпин - бесхарактерный, Блэк - жестокий, Снейп - мстительный, Драко Малфой - подхалим и подлюка, Рон Уизли, то как нарисован в каноне - свинтус и трус, до бесконечности можно перечислять. Но в этом и реализм героев. Плохие черты уравновешиваются хорошими. У СНейпа - помошью "ВО ЧТОБЫ ТО НЕ СТАЛО". Пусть ненавижу сына школьного врага, но буду его защищать, во имя его матери.
Блэк - блин, ну он же столько заботится о Гарри. Защищает по мере сил, поддерживает, бросается спасать хотя не в форме. И я здесь вижу беспокойство за крестника, причем отцовское. Почему Лили бросилась между Волан-де-Мортом и кроваткой, хотя ничего не могла сделать. По той же причине. Когда угроза твоему ребенку - не важно можешь ты его защитить или нет, важно попытаться. Сколько боли испытывает Гарри после его смерти. Это многого стоит. И ведь дело не в деньгах - помимо Молнии дорогих подарков то Сириус и не делал.
Я говорю о балансе. Когда герои не только дураки и косяки, а живые.
Ну правда, ваш Блэк не протянул бы долго в Азкабане, туп как пробка и бесталанен. И сбежать бы не смог. И выцыганить у Министра газету подхалимажем.

Аморальный_Предвестник
Фанон. А насчет безработного, так мог себе позволить - деньги были.

Pippilotta
Снейп ужасный преподаватель, но он ничего такого и не планировал. Я не оправдываю его обращение с Гарри, но в ожидании возвращения ТЛ нормально относится к Мальчику-Который он и не мог. Меня скорее его преданность Дамблдору удивляет. Ведь не дурак же, наверняка не один раз в голове все произошедшее прокручивал. Что мешало Дамблдору ему память стереть, когда тот пророчество подслушал? Или клятву взять? Причем получается, что прослушал-то он все пророчество, а сообщил только часть.
Блэка жалко, но он реально жалкий. Ну все у парня было, родился с серебряной ложкой во рту. И тупо просрал все полимеры. А за Гарри в третьей книге я его реально у... прибить хочу. Блин, пацан познакомился с друзьями своего покойного отца. Один папу и маму предал. Второй предлагает жить вместе. Мальчишку, который как бездомный щенок, готов к любому тянуться, кто погладит. Он же жизнью рисковал ради крестного. Он счастлив был, что родного человека нашел. И что? Извини, пацан, тут директор "старую толпу" собирает, у меня дела. А как то самое: "Ты в ответе за тех, кого приручил" (С)? Хуже только Люпин.

Заязочка в родне сторонники Темного Лорда и Чистокровного маразма. Это называется просрал полимеры? Да будь у вас в родне маньяк, кромсающий головы эльфам, и вещающий их на чтену, а это была его бабушка и маман, думаю вы бы тоже захотели свинтить. Слегка нездоровой обстановку не находите?
А про старую толпу - не кидал Блэк ради Ордена Гарри, это точно фанон.Че он там кинуть то мог - невыходной из дома. Он же наперекор Дамблдору пошел его на вокзал провожать. В пещере жил, объедки во время Турнира жрал. А ведь были деньги на безбедное существование, кстати в Англии - это нормально - жить на наследство.
Снейп - вообще не пойми какая идеология. Так и не ясно - реально ли он темного лорда пооддерживал или Дамблдора. Тупо помер.
Любовь - она не оправдает того что он в Пожирателях ходил. А они ведь не крестиком вышивали, а маглов били, да убивали.
Нет, Блэка по башке настучать за хогварткий придуризм можно. Но Снейпа не обеляйте - в пожиратели он не из-за Джеймса Поттера пошел и Лили грязнокровкой считал. Красивой, но грязнокровкой. Недостойной выбирать, а быть исключительно его наложницей, после того как ТЛ прибьет ее мужа и сына. Идеальный мужчина в общем.
Кстати несмотр на "перспективность" в каноне все что имеет за душой Снейп - маленький домик в жуткой дыре. Перспективен, прям до жути.

точно!
ПРОСТО СВЯТОЙ СНЕЙП.

Хмм.
"Кто из вас без греха, пусть первый бросит камень"
"- Приходилось ли вам когда-нибудь обманывать, поступать не по совести?
- Признаюсь, я машина, я машина...
- Сбой системы на первом уровне..
- Один из испытуемых - человек - залез в шкаф и повторяет - я машина"

При попытке читать канон - Ро Риту случайно не с себя писала?
Каждая вторая ситуация - рояль в кустах (каждая первая - его уже на сцену затянули).
В фаноне хоть пытаются натянуть на глобус обоснуй. Иногда.

А по главе - у меня одного создалось впечатление что Сириус играет?
Дабы Снейп не передумал. Накрутит себя - пожиратель, предатель и т.п. А так по привычке, наперекор, все же сделает предложение.

И Нарциссе-то отчего Блэку рассказывать о планах Снепа?

Так а я о чем?
Все твердят что Снейпу мы грехи отпустим, а Сириуса предадим анафеме и сгноим. Я за баланс - отпусткать грехи - всем, пороть - тоже всех.
Кстати Снейп здесь прописан очень реально - язвительная сволочь, презрительно относящаяся к ГП. В него верю. А вот СИриус - ну совсем ахтунг. Первоклассники и то умней.

Ни-ни, мне Сириуса тоже жаль. Просто он пропал раньше Снейпа.
И я постараюсь пристроить их обоих ... в хорошие руки))) Если дойду до этого места..

Pippilotta
Тем не менее это родня. Какая есть.

Я думаю, что Снейп не из-за Джеймса в УПСы подался, а за знаниями. Он с детства ТИ увлекался и интересовался. Влип по молодости и глупости. Вполне себе житейская история. Магглов наверняка убивал, в таких организациях всегда вяжут кровью. С другой стороны использовать талантливого зельевара как простого убийцу и палача - забивать гвозди микроскопом. И спас многих, канон. Не помню дословно, но Дамблдор спросил, сколько при нем погибло людей, ответ - только те, кого не смог спасти.
Лили себя ведет не самым лучшим образом. И дело не только в том, что она обиделась на друга и бросила на растерзание. Тут еще показательный момент. Этот постоянный распил мозгов Снейпа насчет его общения с "нехорошими слизеринцами". Хотя как он бы умудрился с ними не общаться лично я не представляю - в одной спальне ночуют. При этом ничего реального предъявить тому же Мальсиберу не может. Тот "собирался что-то там сделать". Непонятно. И ладно бы, но вот на старших курсах правильную девочку занесло в "Клуб Слизней", в ту самую нехорошую компанию. И ниче... чаи с ними распивает, для фото позирует. А Снейпу низя. Видимо раньше в компанию не приглашали. Мелочи. Но показательные мелочи. Получается миленькая девочка, не привыкшая думать, но с двойными стандартами. А пресловутая "грязнокровка" могла оказаться просто самым распространенным нехорошим словом. У нас тоже могут и эээээ проституткой обозвать и в законности рождения усомниться. Но ругаясь, о значении слов не задумываются.


Добавлено 06.11.2014 - 23:57:
Сириус не играет. У него впервые есть кто-то, кто от него полностью зависит. И Маддалена ему нравится. И хочется эту даму у Снейпа увести. По старой памяти. А Нарцисса могла выболтать безо всякого злого умысла.

При этом иностранное слово "бастард" ничуть не лучше отечественного ругательства.Просто звучит красиво)))
А можно и нейтральное слово употребить - незаконнорожденный...

А вообще, за это повальное вступление в УПСы целой кучи умных и талантливых ребят, очень хочется долго и со вкусом бить лицо Дамблдору. Все это происходит у него на глазах. Притормозить мародеров в их "забавах" мог? Легко. Поискать подход к проблемным подросткам? Тому же Снейпу - возможность дополнительно заниматься, доступ к книгам, рекомендации хоть к тому же Фламмелю? Регулусу Блэку во время руку протянуть? Барти Крауча поддержать? Или раз не гриффиндорцы, то и фиг с ними? Гораздо интереснее притащить в школу оборотня и играться с ним? А сколько было таких Снейпов, Блэков и Краучей? Кого-то было бы не остановить, а кого-то бы спас. Но ведь это неинтересно.

Добавлено 07.11.2014 - 00:14:
Narva62
Кстати, одного из английских королей вполне официально звали Уильямом Ублюдком. До этого он был герцогом Гийомом Ублюдком. В учебниках истории - Вильгельм Завоеватель. И ладно бы с Завоевателем, но почему Вильгельм?

Снейп так мило собирает вещи, с которыми пойдет на разговор к Руджиери. Сначала кольцо и букет, а потом еще и торт, и то, и се, а потом еще и ценный фолиант по ядам! Будто выкуп собирает =-))

Заязочка ну так что если родня - самому идти маглов крошить? Это семья прокляла Сириуса, не пожелавшего по примеру брата идзи за Волан-де-Мортом. Регулус кстати - единственный доперший по сути неправильность идеологии ТЛ. Он ничего себе не выторговывал, в обмен на изменение идеям. Он их просто изменил.
Клуб слизней - компание самых лучших учеников, совсем не плохая компания.Да и где хоть Снейпа то там не было? Слизнорт очень гордится Снейпом, даже упоминает о нем как о лучшем ученике "Северус, такого напитка живой смерти не получалось даже у вас". не дословно - но цитирую шестую часть канона.
Лили конечно вспыльчивая девушка, импульсивная, но все таки - каково, защищаешь друга, а тебе вместо спасибо - по морде веником. Грязнокровка - это обидно, особенно от друга. Вы ведь обидитесь на друга если он вас назовет проституткой? Да и потом возраст - мы говорим о подростках, не о нас в наши двадцать с кепкой возомнившими себя разбирающимися в жизни.
Про Мальсибера - а не приходило вам в голову что он "собирался сделать" то что вслух приличная девушка не произнесет?
Но почему то за ярым фанатиком геноцида пошел только Снейп, которому вы щедро выписали индульгенцию. Ни о каких знаниях, обещанных темным лордом информации в каноне нет. Этак как бы не договориться что немцы за Гитлером шли из-за любви к стране
про убийства - нашла цитату из канона
— Вас это шокирует, Северус? Сколько людей, мужчин и женщин, погибло на ваших глазах?
— В последнее время — только те, кого я не мог спасти. — Снегг поднялся. — Вы меня использовали.
В последнее время. И речь не идет о убийствах.
До явки с повинной к Дамблдору мы о нем ничего не знаем. И я не думаю что Темный Лорд освобождал Снейпа от обычных рейдов, а тогда их было немало.
Отдельно о темном искусстве - из канона ясно, что к этому относится все что причиняет боль, страдания и смерть другим людям. Восхищаться этим - в этом есть что-то ненормальное не так ли?
Да и сектумсепру он не для резки бумаги придумал.

Знаю - потому и употребила это слово)))
Гийом - франкское произношение имени
Вильгельм=Вильям по-английски. Тот же Шекспир)))
В наш язык имена приходили разнымии способами - есть сложившиеся варианты, а кто-то вдруг открывает для себя оригинал.

Череп Розенталя
ну так не очень-то уверен. Хочется и традицию соблюсти, и себя в лучшем виде выставить и конкурента обойти. Опыта-то общения с женщинами почти что и нет.


Pippilotta
Сириуса из дома не выгоняли, сам ушел и дверью хлопнул. Подростковый максимализм, конечно, но сердце матери разбил. И не забывайте, эту историю мы видим только с его слов. А ему важно найти себе оправдание, чтобы лучше выглядеть в собственных глазах. И в глазах Гарри. А истина, она не только где-то рядом,но и посередине.
"Клуб Слизней" не только и не столько компания лучших учеников. Но и самых родовитых, имеющих связи и влиятельных родственников. Там хватает тех, кто действительно считал Лили грязнокровкой. С житейской точки зрения она поступает правильно, что ходит на эти встречи. Но до этого она пилит Снейпа за то, что тот в приятельских отношениях с теми самыми парнями, с которыми она теперь мило общается. И куда делась пионэрская принципиальность? Двойные стандарты.
И та самая сцена. Лили что, в первый раз мальчишеские разборки увидела? Правил не знает? Или не лезешь, или с другом до конца, а потом можно ему и в глаз засветить. Чай не в герцогских покоях выросла, девочка с рабочей окраины.
А что за Волдемортом все шли, чтобы магглов мучить? Так этим можно и индивидуально заниматься. Тем более, что Снейп полукровка, в реалиях обычного мира разбирается, знает, кого, случись что и не хватятся. И если надо того же Малфоя научит. А знания он ценил. К власти не стремился. И Лили в качестве наложницы не выпрашивал, жизнь просил сохранить - это немного другое.
О ТИ в каноне почти ничего не написано.

Narva62
меня просто развлекает этот перевод имен, причем ничем не обоснованный. В одной книге можно встретить короля Франциска и герцога Франсуа.

Заязочка не факт что Лили общалась с Мальсибером и Эйвери. Она просто пристутсвовала на встречах по просьбе учителя по любимому предмету, а супы волшебные Лилька варила отлично если верить по канону. Я бы тоже ходила, и плевать что там придурков полно.
Из канона можно вынести несколько истин:
- Снейп терпеть не может маглов с раннего детства. Это касается отношения к сестре Лили. Это касается паузы перед тем как ответить Лили, имеет ли значение что она из семьи маглов. Это касается отца, который бьет его мать и является маглом.
- О темных искусствах. Класс по ЗОТИ наглядные пособия:
"На стенах красовались новые картины, в основном изображавшие людей в мучениях, со страшными ранами или невероятно искажёнными частями тела."
Вывод - Темные искусства - порабощение воли, причинение увечий, убийства.
Кстати о преклонении Снепа перед Темными искусствами - ни слова. А вот к Защите от них - да. Это я к тому, что я не однобока и не защищаю кого то одного.
И еще одна цитата из канона
"— Если она так много для вас значит, — сказал Дамблдор, — то лорд Волан-де-Морт, несомненно, пощадит ее. Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына?
— Я… я просил…
— Вы мне отвратительны, — сказал Дамблдор. Гарри никогда не слышал такого презрения в его голосе. Снегг слегка отпрянул. — Значит, вам плевать, что ее муж и сын погибнут? Пусть гибнут, лишь бы вы получили то, что хотите?
Снегг молчал, не спуская глаз с Дамблдора."
Молчал, потому что этого и хотел. Маленький бонус к спасению жизни Лили - принадлежать "спасителю".
И именно этого Снейп просил у Темного Лорда:
"— Он хотел ее, вот и все, — насмешливо сказал Волан-де-Морт. — Когда ее не стало, он согласился со мной, что есть и другие женщины, притом чистокровные, более достойные его…"
Это канон.
Вообще факультеты в реальности усугубляю зацикленности учеников. Хотя защищают их от маленькой междуусобной детской войны. В реале нормально учатся лишь хаффлы, то етсть пуффендуйцы, потому и лучшим был Седрик, ну Когтевранцы может пашут побольше, а Слизерин и Гриффиндор производят душевных инвалидов - фашистов, в двух разных степенях проявления - "против маглов" и "против магглоненавистников"
Я же говорю не про отпущение грехов конкретно Блэку, но не дайти фанонным мелочам испортить ваши фанфики. Мне жутко не хватает обоснуя.
Все таки я вас не учу - автор вы, музыку для танцев и танцы вам выбирать. А вот останусь ли я вашим читателем не суть важно - я ведь одна из 3 тысяч. Мелочь.

Narva62, спасибо. я вас с удовольствием почитаю, когда будет что)

Pippilotta
Одно дело ходить куда-то, хоть там и придурков полно. Я же написала, что с житейской точки зрения - это разумно и практично. Но до того, как Лили пригласили в этот клуб, она пилит друга за общение с этими самыми придурками. Ей можно и нужно. Ему - нет. А может и ему было нельзя, потому что ЕЕ туда раньше не приглашали? В этом все дело.

"На стенах красовались новые картины, в основном изображавшие людей в мучениях, со страшными ранами или невероятно искажёнными частями тела."
Тоже самое можно устроить и без магии. А Снейпа у озера пытают бытовым заклинанием. Картины показывают с чем возможно придется столкнуться и от чего защищаться. К тому же Снейп и кабинет зельеварения обставляет почти аналогично, только там законсервированные монстры. А насчет восхищения ТИ - речь в шестой книге на первом уроке. Впечатляет.

"— Если она так много для вас значит, — сказал Дамблдор, — то лорд Волан-де-Морт, несомненно, пощадит ее. Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына?
— Я… я просил…
— Вы мне отвратительны, — сказал Дамблдор. Гарри никогда не слышал такого презрения в его голосе. Снегг слегка отпрянул. — Значит, вам плевать, что ее муж и сын погибнут? Пусть гибнут, лишь бы вы получили то, что хотите?
Снегг молчал, не спуская глаз с Дамблдора."
Скока лет Снейпу в это время? Очень многие думают при этом о всяких мужьях и сыновьях? И я повторюсь, Дамблдору было достаточно стереть парню память и ничего такого бы просто не было. Так что кто тут реально отвратителен и мерзок - большой вопрос. И весь этот пафос нужен только для того, чтобы еще больше унизить просителя, лишить его возможности здраво рассуждать и вынудить то самое - "все, что угодно!".

"— Он хотел ее, вот и все, — насмешливо сказал Волан-де-Морт. — Когда ее не стало, он согласился со мной, что есть и другие женщины, притом чистокровные, более достойные его…"
ТЛ и Гарри не за чашкой кофею общаются. Им обоим нужно как можно больше уязвить и унизить друг друга. "Снейп тебе никогда не служил! Да у него таких баб было!" Мнения Снейпа никто не спрашивает.

И речь не об индульгенции Сириусу. Ему нужно научиться жить в нормальном мире. И повзрослеть. Иначе все равно ничего хорошего не получится.

Заязочка увы но вы необъективны, т.е. Блэку из Азкабана нужно взрослеть, а зацикленному на собственных детских страданиях Снейпу - нет?
6 курс. 1 урок. Гермиона Гарри "ты говорил то же самое". Для всякого кто изучал ЗОТИ точка зрения одна. Только Снейп и Гарри терпеть друг друга не могут и никогда бы не признались в единстве интересов, хотя у них и гораздо больше общего чем можно ожидать.
Я уже говорила - не мне вас учить, ведь вы автор с тремя тысячами подписчиков, я же даже до тысячи со своей объективностью дотянуть не могу. Возможно так надо - но мне тяжело принимать именно вашу точку зрения, даже наверное невозможно, также как и вам мою.
Пока остаюсь вашим читателем, ваша Пепп.
П.С. Любопытно знать, а как вы относитесь к отцу Снейпа? Оправдываете ли его пренебрежительное отношение к родителям, которые "еще как ругаются, и скоро я уеду отсюда"?

Pippilotta
А мы не знаем насколько там Снейп зациклен. Мы его видим глазами Гарри. То есть несправедливые придирки, упоминания отца и отработки. Есть моменты с Люпином, но было бы странно нормально общаться с типом, который тебя чуть не сожрал. И лихо подставил перед студентами. Мужик с тараканами и проблемами, но пользы от него больше чем вреда. Мне даже несколько странно, что Гарри так остро реагирует. Он гадости про своих родителей всю сознательную жизнь слышит. Логичнее было бы решить, что это очередной дядя Вернон.
И что значит "Для всякого кто изучал ЗОТИ точка зрения одна"? Она по любому будет разной у магглорожденного (маггловоспитанного) и того, кто вырос, восхищаясь ТИ и их возможностями.
Родителям Снейпа он просто напросто не нужен. Есть такие семьи, где старшее поколение всецело занято своими разборками, а на детей внимание обращают, когда о них спотыкаются.