Шлёп-Книга (слэш)

Вроде бы и посочувствовать Кайлу надо, а такое ощущение, как будто он сам нарывается. Вот только пока не могу понять продуманно нарываетсся или само так выходит.

Ох, так много хотелось сказать длинных умных слов типа "мотивационная структура персонажей", "психологическая достоверность", "классическая парадигма".. Но, увы - две недели недосыпания не дают мозгу сложить восторженные обрывочные мысли в восторженные гладкие предложения. Обещаю, написать это все разом, после окончания ориджа!
Если попроще - "это не просто еще один типичный любовный роман про графа-маркиза-барона и нежную девственницу", и этим все сказано. В хорошем смысле слова порушены правила развития сюжета и мотивация персонажей. Но порушены не радикально, а ровно на ту необходимую долю, чтобы персонажи оказались абсолютно живыми.
Вы, наверное, знаете, что литературное произведение - это не отражение реальной жизни, а ее модель. И поэтому все в ней должно быть проще и утрированней, чем в реальной жизни. И мотивы каждого персонажа должны быть ясны читателю с первых страниц, чтоб он мог просчитать себе примерные вероятные рамки тех поступков, на которые этот персонаж будет способен в ходе развития событий. Если вы хорошо знаете эту теорию - пожалуйста, забудьте ее на то время, когда будете редактировать "Шлеп-Книгу"! Это совсем не та вещь, которую надо втискивать в правила и парадигмы))
Почему я предположила, что у вас литературный талант? Потому что , учитывая скорость добавления глав, я считаю, что все эти тонкие грани равновесия и необходимые штрихи, превращающие нарушение правил в произведение искусства, вы расставляете на ходу, интуитивно, а не расчетным путем. Поправьте, если я ошибаюсь)
Непосредственно впечатления от чтения: это нечто)) Хочется смеяться и плакать одновременно! Завуч-вуайеристка (привет всем сублимирующим любительницам слэша). Чарли достоверен до последней буквы - я приятно удивилась, ожидала от него совсем другого. Мне вообще нравится, что в конце каждой главы я мысленно предполагаю как там все пойдет дальше, и с началом новой - все предположения оказываются ошибкой)))
Насчет Кайла: я почему-то еще на словах "можно развратиться в обществе святых, если забыть об осторожности" подумала что так с ним и будет.. В каждом из нас когда-то в молодости была эта гадость - если не можешь сделать что-то идеально, так как мечталось - значит сделаю хуже, как можно хуже и себе и окружающим. Если не получилось понравится всем - пусть меня тогда ненавидят, если все вокруг лицемерят - я буду шлюхой, чтоб только не сливаться с одинаковыми лицами. Этот круг, конечно, сложно разорвать, но в итоге все у всех обязательно налаживается (кроме Снейпа, разве что))), и все становятся взрослыми, благополучными и спокойными.
Вообще то, хотелось бы, чтобы Кайл теперь как то изменился, пережил что ли своего рода катарсис.. - но это как сочтет нужным автор)) Буду ждать продолжения.

Я не буду писать как " все прекрасно и в какой восторг" меня повергло,Gigi Schweppes, ваше творение...все эти сахарно-сопливые комментарии оставят фанаты.
Я начну с того,что меня немного смутил временной континуум самого произведения. О каком времени Вы пишете? о 19 веке или о современном времени и колледже с католическим уклоном?М? потому,что это остается немного непонятным,так как речь героев пестрит современным лексиконом,а время не указано,и лишь вскользь упоминается война и много говорится о церкви.
Теперь немного о героях:. Почему они такие однобокие? Почему Вы вытащили всю их грязь,выворотили черноту их внутренних миров,но не уделили внимание чему-то хорошему в них?Они,как смертные грехи: похоть,ненависть и безразличие.
Винсент.Как такой ссыкун и трус может быть лидером? человек,который не может отвечать за свои поступки и который всё время прячется за мисс(ис)Годфриг как за ширмой просто не может быть авторитетом... Чарли (Шарлот)-он похож на кусок ДСП- многослойный,но "тук-тук,сам открою" дерево деревом.Его поступки кажутся настолько абсурдно предсказуемыми,что мне казалась странной реакция самого Винсента и окружающих на его действия.Насчет Карла мнение пока не сложилось до конца,но то что то он похуист, живущий по принципу " моя хата с краю" и мне хорошо пока меня не трогают. Готфриг- типичная пуританка,носящая костюм-футляр и выражение лица "я выпила целый литр уксуса",хотя приятно удивило то,что она всё же может иронизировать над своими подопечными.Завуч вообще ассоциируется с дегенераткой...И посему напрашивается такая мысль зачем вы создали это маленькое "шоу уродцев",изламывая и очерняя характеры героев? и какое место в этой истории Вы отводите для себя автор? через кого Вы высказываете свое отношение и мысли? Отмазаться и сказать,что так не может быть и все герои равны не получится,так как прописывая,Вы пытались прочувствовать их внутренний мир.. Так какой герой вам ближе всего?
P.S.Думаю это всё что мне хотелось сказать. Очень надеюсь,Gigi Schweppes, по-детски не обидитесь на мои высказывания и ответите хоть на часть вопросов...
С уважением к вашему труду
DrugAddict

Мне понравилось. Однако я хотел узнать у вас насчет Чарли– почему то кажется, что он не такой плохой. Короче, расскажите немножко о роли каждого. И замечаньице–у вас нет второстепенных героев. Спасибо.

Надеюсь автор не забросил произведение, я зарегистрировалась что бы выразить эту надежду)
В произведении есть именно то что я пытаюсь найти в слеше и очень редко нахожу..

Добавлено 16.02.2012 - 12:37:
С вашего позволения отвечу DrugAddict, не за вас, а просто что бы поболтать о персонажах.
"О каком времени Вы пишете? о 19 веке или о современном времени"
Мне хотелось найти что то про школу мальчиков. Достаточно пуританскую, не современную, но с легкими диалогами на современный лад. Нет желания продираться сквозь устаревшие слова и обороты речи... Я очень рада что кто то взялся и написал. Считаю проработку деталей эпохи или общества в слеше - неуместным самолюбованием.

" Почему Вы вытащили всю их грязь"
в 15 лет все - сплошь грязь. Гармоны.с А если кто то делает с прицелом - совершить что то вечное и доброе, то в итоге еще хуже получается и еще грязнее.
В общем, с удовольствием купаюсь в их грязи. Да и что им еще делать, если они изначально попали в извращенную среду.
"но не уделили внимание чему-то хорошему в них?"
Ну честное слово иногда устаешь от няшек..

"Они,как смертные грехи: похоть,ненависть и безразличие."
Как вам удалось так глубоко зарыться там, где и рыть то не куда? Вы как Кайл - тонете в озере где утонуть невозможно..
"Винсент.Как такой ссыкун и трус может быть лидером?"
ОО.. ДА запросто)) Сильные великодушные люди в лидеры не лезут. Он харизматичен - а для лидера большего по моему не надо..
Кстати я не увидела в нем ничего трусливого. Напомните какую то сцену?
"человек,который не может отвечать за свои поступки"
А как за них отвечать и перед кем?

"Чарли (Шарлот)-он похож на кусок ДСП- многослойный,но "тук-тук,сам открою" дерево деревом."
Чарли веселенький такой неврастеник. Ему лишь бы фанатеть от чего то, при этом еще и разумно свой фанатизм обосновывать. Чарли очень парадоксальный.. Мне кажется ему нравится страдать. Если бы он стал монахом, то занимался бы самобичеванием.

"Его поступки кажутся настолько абсурдно предсказуемыми,что мне казалась странной реакция самого Винсента и окружающих на его действия."
Какой из поступков предсказуем?

"Насчет Карла мнение пока не сложилось до конца,но то что то он похуист, живущий по принципу " моя хата с краю" и мне хорошо пока меня не трогают."
Кларк. Вполне прописанный персонаж. "Всегда второй" - не смотря на то что ничем почти не уступает.. Не лидер и не стремиться. Классный персонаж. Люблю такий не шаблонных.
Кайл? Почему про него ничего? Или про него выше? ПО моему его хата не с краю. Он сам лезет на рожон.. Мда.. И в самом деле "кто то же должен ей быть"..
"Положительных" персонажей здесь нет и явно - так и задумано.
"Готфриг- она всё же может иронизировать над своими подопечными."
Жаль что над собой не может) Впрочем о подопечных она заботиться по мере сил.

"Завуч вообще ассоциируется с дегенераткой."
ЗАвуч персонаж странный)) Вот не надо было вводить в книгу читателей - я на каблуках плохо стою)))

"..И посему напрашивается такая мысль зачем вы создали это маленькое "шоу уродцев",изламывая и очерняя характеры героев?"
НУ вот для меня например? Пойдет за ответ? Я вчера думала ну вот до 2ночи почитаю и спать .. потом до 3-х.. в итоге пока все не "съела" не оторвалась.
Прелестные дети. У меня правда диссонанс - все время кажется что они моложе.

Я вот тоже разрываюсь между "кажется, что они моложе" и попыткой вспомнить себя в их возрасте, плюс, если наложить отпечаток интерната, а не свободной среды, возможно, что их поведение вполне себе тянет на заявленный возраст.

Это 1940 год.
Героям (тем, о которых идет речь) по 16 лет. Думаю, они ведут себя даже старше, чем предполагает их возраст, учитывая время и место действия, да еще и воспитание.
Интерната никакого нет, это закрытая школа, но 3 месяца летних каникул они проводят в "свободной среде".
Второстепенные герои (Годфри и Вероника) введены только для того, чтобы подчеркнуть контроль и лазейку для обхода правил. Остальные ученики упоминаются в тексте так, чтобы они были фоном, но не были заметны, и никто не выделялся. Хотя в первой главе были четкие образы "других" новеньких и реплики членов братства.
Концентрация на главных героях сделана только потому, что цель первой части ориджинала - не рассказать о жизни в мужской школе, а рассказать именно об этих людях. Другие не важны для второй части ориджинала.
Пороки выделяются у четверых персонажей, потому что они собой представляют автора в разных состояниях. Ну, или его (автора, мои, то есть) черты характера):
Винсент - наглость и импульсивность,
Чарли - гордость(если не гордыня) и вера,
Кайл - подлость и слабость перед искушениями,
Кларк - надменность и лень.
Вообще, вся первая часть ориджинала призвана быть подробным предисловием ко второй части. Для того, чтобы слова о характере будущих героев второй части не были голословны, а сами они представлялись более целостно.
Надеюсь, ничего не упустил.

Дорогая Gigi Schweppes мне очень понравился ваш труд с удовольствием жду продолжения. Я не стала читать Joe Miller"Невинность",решив,что справедливее будет дождаться ваших плодов работы,а после прочитать её. А то мне кажется будет не интересно читать ваш роман. А то мне охотой вкусить всего^^... Жду с нетерпением ваших трудов :3...

Добавлено 20.02.2012 - 00:08:
Дорогая Gigi Schweppes мне очень понравился ваш труд с удовольствием жду продолжения. Я не стала читать Joe Miller"Невинность"решив,что справедливее будет дождаться ваших плодов работы,а после прочитать её. А то мне кажется будет не интересно читать ваш роман. Мне охото вкусить всего^^... Жду с нетерпением ваших трудов :3...

Не зря Винсент за живот держался. Вот теперь сиди и гадай: с ним случилось что-то мистическое или всё будет иметь простое объяснение :)
PS: спасибо за предыдущие пояснения.

О майн гад) "Что за чертовщина?!".. Неужели Винсент - Жанна Дарк?)

Красиво я писать не умею,скажу только одно,мне ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ понравилось то,что я прочитала.Ничего грязного,ужасного и неприятного в мальчиках я не увидела.Все герои показались мне интересными,ни к кому не возникло отвращения(исключение пастор.И ещё непонятное чувство по отношению к завучу,она и нравится с одной стороны,а с другой вызывает некую неприязнь,ну посмотрим чего там она ещё отколет.Вот теперь сижу и изнемогаю в ожидании продолжения,ну очень интересно что же там такое с Винсентом случилось.Автору огромное-преогромное спасибо за это произведение)))

Ну вот, про Винсента я все-таки угадала)) Это был первый сюжетный поворот в "Шлеп-книге", который я правильно предположила. А вообще - на самом деле интересно до такой степени, что хочется выучиться дистанционной телепатии, забраться среди ночи в голову к спящему автору и узнать, что же ожидается дальше!
Кайл по-прежнему мой самый любимый персонаж, я за него болею и уверена, что об него обломает зубы даже коварное привидение Лондейлла)

А почему меня удалили? Моё сообщение?

Добавлено 13.03.2012 - 21:39:
ой извините, не с того конца читала.. Спасибо автору за пояснения. Прочла кстати все Невинности Джо... Сейчас буду сравнивать) На самом деле, почему то мне захотелось вернуться к вашим персонажам. Мне они приглянулись.

Это просто великолепно,я описать не могу на сколько мне понравилось, интриги чувства переплёты любовь, есть все что нужно, и этот рассказ очень правдивый=)))

Сказать по правде, сначала меня насторожило название. Но я решил не акцентировать на этом внимание, прочел и не пожалел. Очень интересно. Мне нравится Ваша идея, то как Вы постепенно раскрываете суть. Еще мне нравится, что там все такие... порочные. Не в смысле "извращенцы", надеюсь, понятно о чем я. Не люблю слащавые истории с приторными мальчиками, которые только и умеют, что влюбляться, как малолетние девки. Так не бывает, а мне слишком хорошо известно, как это бывает на самом деле. Ваше произведение не далеко от истины, к слову.) Насчет "очень правдивого рассказа" не могу согласиться с kidzu. Но это, все-таки, творчество. Тут можно утрировать, фантазировать, а иначе смысла нет писать, если тупо пересказывать жизнь.
Неожиданным поворотом было это... была эта чертовщина с Винсентом. И неожиданным был призрак Тома. Не сказал бы, что идеально вписывается в сюжет, однако, и лишним назвать не могу. Вот, "мистический поворот" мне понравился очень. Если совсем честно, я пришел в восторг от этой истории с призраком. Чего не могу сказать о... кгхм. Винсенте. Нет, это не плохо! Добавляет перцу, так сказать.)
Спасибо Вам, Gigi Schweppes, за отличную работу!
B.R.

Я бы хотел заметить на будущее, что я не люблю, когда рассуждают о "правдивости" рассказанного.
Творчество не основывается на одной лишь фантазии. Творчеством можно назвать примесь мистики в ориджинале, потому что привидений нет.
Но все остальное, все чувства, мысли и эмоции, написанные одним человеком (автором), другой человек (читатель) оценить относительно "реальности" и "правдивости" вообще не способен, а потому даже не имеет на это права.
Я пишу свои эмоции, свои мысли и чувства именно так, как это было в моей жизни (влюбленность, ненависть, дружба). Я пишу так, как воспринимал это и воспринимаю сейчас. А моя жизнь - реальность. И то, как я описываю ее - мое восприятие.
Мне неважно чужое восприятие совершенно, и я не хочу, чтобы кто-то сравнивал мое восприятие со своим и оценивал свое, как более правдивое.
Если у вас было и есть не так, то это не значит, что реальность основана только на вашем опыте.
Надеюсь, объяснил доступно и смог донести то, что именно мне не нравится в некоторых комментариях.
За остальное спасибо, за время, потраченное на чтение и на написание отзыва.

Боюсь, Вы неправильно меня поняли.) Я ни в коем случае не ставил под сомнение... хм. "достоверность" чувств, эмоций, действий. В другом дело. Похоже, звучали мои слова совсем не так, как я предполагал. Я имел ввиду, что, как раз-таки, переживания и поведение персонажей очень реально прописаны, лично на мой взгляд. А под "утрировать" и "фантазировать" имел ввиду именно такие нереальные факты, как приведения. И я взял на себя смелость высказаться.
Что касается "сравнивания реальностей", так об этом не было и речи.
Вы меня, право, пристыдили. У меня даже щеки покраснели. Но затыкаться я не умею, так что, простите, не удержался от вышесказанного.
Мне очень жаль, если сделал что-то неприятное для Вас, высказавшись, должно быть, не совсем корректно. Больше не буду позволять себе такого, я правда был не прав.
Понимаю, что Вам все равно, по большому счету, и мои извинения Вам не нужны, но в этом немного эгоист.

Да я просто уточнил на будущее, на всякий случай. А так-то ня, вообще.

Ха-ха...) Окей, я Вас понял.

И опять мне нет покоя в ожидании следующей главы (вернее в ожидании много-много глав). Потому что: а) так хочется, чтобы Кларк и Чарли успели замутить до возвращения Винсента, и тот бы получил большой сюрпрайз)) б) просто ужасно хочется, чтобы хоть один из этих эгоистов, реалистов и суровых камушков (это я про Кайла и про Тома)влюбился, свихнулся и вообще, распрощался со своей самодостаточностью и заодно, со своей крышей.
Ну и конечно же, надеюсь опять (как всегда) ничего не угадать, и жестко удивляться поворотам сюжета.
Пишите, уважаемый автор! Вам большой респект и почитание)))

Обажаю Кайла, но почему-то с каждой новой главой его все меньше и меньше, это печально...но надеюсь временно)

Тоже хочу добавить еще кое-что про Кайла (мне можно,я его больная фанатка.. хD)- в 20-й главе момент, когда лучи солнца как бы указывают призраку на сидящего на подоконнике Эберса, я прочитала несколько раз. Это просто восторг. Если бы волшебные лучи нежно и трепетно осветили какого-нибудь конфетно-идеального придурка - точно бы давилась бы хлынувшими в горло розовыми соплями. Но когда такие в подобной атмосфере описывается такая дрянь и антиромантика, как Кайл - это замечательный контраст, очень притягивающий. Думаю, многие читатели залипли, не меньше призрака)))
Не хотелось бы писать в комментарии про себя, но не знаю как выразить еще свое впечатление от текста по-другому.. Дело в том, что я долго не могла сообразить, чем же меня так зацепила Энце на берегу между Эберсом и Чарли, при том, что я далеко не поклонник изнасилований. (кстати, постоянные потоки крови у меня вызвали стойкую ассоциацию с дефлорацией у девушек хD). И только сейчас дошло:
Кайл и Чарли - мои любимые персонажи еще и потому, их характер, взгляды, поведение почти полностью совпадают с моими (как и многие близнецы, я страдаю раздвоением характера, хотя? наверное, страдают больше окружающие хD) И в этом контексте, в моем сознании сцена интерпретируется как некий эгоистичеки-нарциссический-садо-мазо акт. Подобные по*бушки напомнили мне собственные муки совести. Спасибо, автор, вы разнообразили мою личную жизнь (шутка).
Ну заодно, тогда и про Чарли. Что-то мне показалось интригующим, что он издеваясь над Кларком, через каждые три слова вспоминал об Эберсе. Наверное, решил что так проще всего его достать, через подчеркивание разницы между ними в плане "невинности". Или неосознанно, от ревности? (это менее вероятно, мне кажется). Или - неужели он все еще злится на Кайла за то, что тот его доводил и провоцировал? Но самое то интересное, что он про Кайла вспоминал (и упоминал) постоянно и в тот вечер, когда они забирались на дерево..
А уж как мастерски Чарли Кларка "развел" в конце 21 главы.. Высший пилотаж. Если бы родился в наши дни - смог бы стать автором популярного псевдопсихологического нонфикшена типа "как стать роскошной стервой за 5 дней")))

Gigi, скажите, пожалуйста, планируется ли когда-нибудь продолжение или оридж заморожен навсегда?

Скажем так... Идеально. Слишком идеально, чтобы быть правдой. Авторская игра.
Хотя некоторые моменты действительно правдивы, имеют место существовать в нашем, реальном мире.
Описания в Твоем ориджинале поистине великолепны. В этом маленьком мирке в пределах от школы до церкви есть, где разыграться фантазии.
В отношении к персонажам я, опять же, не как все. Честно говоря, Кайла я если не ненавижу, то уж точно испытываю к нему некоторую неприязнь. Это порождение Твоего разума слишком напоминает меня.
Помнится, Ты не любил андрогинов. Думал, наверняка, что это исключительно стиль, или нечто подобное. Так нет же. Кайл и является андрогином. Это, как и гермафродитизм, явление врожденное.
Винсент... Винсент же довольно таки положительный в моем понимании персонаж. Только его превращение в истеричную девушку было неуместным. Хотелось бы хоть одного адекватного персонажа.
Кларк сама нейтральность. Действительно непонятно, какой он. Как и чего хочет.
И, наконец, Чарли. В принципе, любимый с самого начала персонаж. Его поступки абсолютно понятны и практически всегда оправданы.
Думаю, Ты потерял интерес к своему творению? Но я не виню Тебя, многие люди так же непостоянны. Хоть они и пытаются сделать все возможное, дабы таковыми не оставаться.
P.S. - желаю Тебе успехов в дальнейшем творчестве и в учебе - удача ведь никому никогда не помешает.
P.P.S. - кто сказал, что привидений не существует?

Спасибо за очень интересный оридж!

Это было так восхитительно прекрасно!Я три дня не могла оторваться от этого чуда,ничего подобного мне ещё не встречалось!И тут я поняла,что скачала замороженный фанфик,с последним обновлением черт знает когда,моя надежда убилась.В том числе и написать пространный комментарий,что поделаешь,не настолько я благодарный читатель.Но автор!Я Вас буквально умоляю написать продолжение,мне никогда не хотелось этого так сильно.Я собиралась возлюбить Вас искренней любовью читателя,а тут такой обломище:(

Я не знаю, НО написано превосходно. Если даже это не Джо, я в восторге!!!

Добавлено 05.05.2014 - 13:34:
Изумительно написано - оторваться не возможно. Большое спасибо автору))) Жаль, что окончания нет и не будет(((

Gigi Schweppes
А продолжения не будет??????

Великолепно! Жаль, что продолжения нет.