Северянин (слэш)

"Не может все быть настолько беспросветно и грустно" - согласна, жизнь - даже тогда, не состояла из одной боли и смерти. Но меня удручает другое... да, почти все героии закончили плохо (не ко мне претензии - к истории. Я лишь немного побаловалась с грустной исторической реальностью. Полностью мною придумана была только смерть Ингеборги. Остальное - согласно "кругу земному"), но пока они жили у них же было счастье! Торвальд и Норд столько времени провели вместе, они любили, сильно, взаимно. Они сумели сохранить это чувство в мире, где не то что гомосексуальную любовь бы не одобрили, а где любви вообще мало! В мире, где брак по любви - редкость, да еще какая! Норд совершил огромное, страшное дело. Провернул такое, что мало кому по плечу. Неужели он не был горд собой? А Торвальду позволили вест корабль к новым землям, через незнакомые моря. Удовлетворить страсть, присущую всему народу. оставить память о себе в веках. Неужели он не был тогда счастлив?

В любом случае, Ваше мнение - Ваше мнение, я его уважаю. Спасибо, что не поленились, потратили время, написали такой объемный отзыв, так полно изложили свое мнение

И снова добрый вечер) да, этот отзыв я писала аццки долго, всю дорогу из царского села до работы, это минут двадцать по времени)) насчёт обьезжания авторов.. Как же я могу их обьежать?) это не в моей компетенции) к тому же я никого почти не знаю. Я скорее проехалась по системе, принятой на этом сайте, согласитесь - в том что редакторы просматривают только первую главу, по десять раз отправляя дорабатывать, есть некая нелогичность)(впрочем эту тему я не хотела бы затрагивать - они, редакторы, меня и так уже не долюбливают)
Почитала другие оригинальные работы про викингов, там ещё в отзывах писали " здесь почти нет розовых соплей" - но там их было, и много. Ну не может викинг свою пленницу называть кошечкой ))) это люди которые убивали и грабили - и священника у алтаря, и младенца, и тут такое, боже мой, как же это мило и наивно...)) и не побоюсь этого слова - неправильно. Я всего лишь высказываю своё мнение...
Что меня заставляет вообще писать? Именно то, что работы, читаемые мной, не содержат, так скажем, той атсосферы в которую я хотела погрузиться. Вот я и погружаюсь в нее за работой как все, наверное.
Я тоже хочу написать на эту тему. И почти уверена что вы, как человек эрудированный, приверженец реализма, мою работу не сможете читать с первых строк...) и все по той же причине - почти все мы пишем для себя..)) но ваша очевидная заслуга в том что вы прошли этот путь от начала до конца, а он был долгий и непростой.
Моя скрытая в корзину тягомотина длится уже три года, и видно не судьба её закончить))
Так что не сердитесь на меня за мою категоричность, конечно я была не права, извините)) большое спасибо

Я рыдала всю ночь. Я действительно РЫДАЛА. Громко не красиво, по-бабьи с причитаниями, подвываниями и судорожными вздохами, брождениями по квартире и всё по кругу. Я не помню уже когда так рыдала и рыдала ли вообще так помимо детства, когда это так легко делать. Вот сейчас пиву вам отзыв. вроде уже устала и успокоилась, а вспомнинается сюжет и снова слёзы текут по щекам. И откуда в теле столько лишней жидкости? С одной стороны спасибо, за атмосферность и хороший слог, а с другой я вас ненавижу за ту боль, что я так остро прочувствовала. Ничто уже не будет прежним.

Mekachiku, впервые ненависть приятна.
Спасибо за столь эмоциональный отзыв

Автор, спасибо. Очень порадовали вы меня своим произведением, давненько не читала что-то хорошее в слеш ориджиналах. хорошая история о противостоянии человека самому себе, о двойственности главного героя, о его внутреннем росте, о выборе как будто бес его за задницу кусал- "хорошо живешь, а надо погорячее". И как итог он прожил долгую жизнь не по количеству лет, а ее насыщенности, и любимый это то единственное воспоминание которое хоть на миг позволяет почувствовать себя молодым.

Nnik,
"Я очень стараюсь писать так, чтобы не было противоречий с реальностью того времени, но надо учитывать, что Х век — это давно, и информации до нас дошло не так много. Кое-что из интересующего меня я так и не нашла"--------
А вот это Вы нашли?(дошедшее до нас отношение древних скандинавов к гомосексуализму):

http://ira66.livejournal.com/6584.html
...Изучение саг и законов свидетельствуют, что мужская гомосексуальность рассматривалась с двух различных точек зрения: не было ничего странного или позорного в том, что мужчина совокуплялся с другом мужчиной, коль скоро он выступал в «активной», мужской роли, а вот к пассивному партнеру в этих отношениях относились с презрением...
Подобный подход – изнасиловать врага, дабы подчеркнуть его унижение – играл против сексуальных отношений между мужчинами: если это применяется для того, чтобы опозорить противника, то попытка установить такие отношения с любимым другом расценивалась бы как худший вид предательства. (Sørenson 28).
...В скандинавских языках имеется колоссальное количество оскорблений, содержащих намек на гомосексуальность...
И самым смертельным оскорблением было то, в котором содержались указание на женское поведение или сексуальные извращения у оскорбляемого.

Ygritt
Хм... откровенно говоря, не совсем понимаю какой именно ответ Вы от меня ожидаете, но все же попытаюсь:

Конкретно эту стаю вижу впервые. Прежде чем к ней апеллировать, стоит обратить внимание на комментарий переводчика:
"Поэтому приведенная статья - лишь точка зрения, имеющая право на существование. Автор статьи при написании ее пользовался целым срезом литературы, посвященной сагам и сборникам законов, но я не отрицаю и возможности того, что он просто подгонял факты под свою теорию"

Это для того, чтобы понимать, что это - отнюдь не 100% неопровержимые данные.


Теперь у меня встает второй вопрос: что именно в северянине Вам кажется совершенно данной информации противоречащим? "Постель" Тормода и Эрленда? Ну, тут работает мое субъективное мнение, основанное на кое-каких (не профессиональных, не претендую даже)знаниях по истории в целом: знать всегда была более склонна к разного рода извращением/девиантному поведению в сексе.

Далее, выдержка из той же статьи, идущая сразу за скопированным Вами куском:
"Следует учитывать, однако, что законы и саги отражают христианское сознание исландцев или норвежцев тринадцатого-четырнадцатого веков, то есть, в эпоху, изрядно отстоящую от языческой. Мифы и легенды показывают, что чтимые боги и герои участвовали в гомосексуальных актах, что можно рассматривать, как большую толерантность к гомосексуальности у викингов в дохристианские времена"

Даже если загуглить персонажей сеерянина, чтобы прикинуть время действия, Вам было лень, как минимум две подсказки есть:
1) в шапке говорится про Х век
2) Олаф занимается христианизацией скандинавов, что намекает. Действие происходит на стыке Х и ХI веков. В языческий период.


Еще что-то? Напишите, отвечу, возможно даже соглашусь

Nnik, "что именно в северянине Вам кажется совершенно данной информации противоречащим?"--------
То, что взрослый и не-женоподобный мужчина якобы добровольно позволил "использовать себя, как женщину". Каковое поведение почти в любом традиционном обществе считалось лишением мужественности и нестерпимым позором и почти не встречалось. А Вы спроецировали определенное явление XX-XXI веков на тысячу лет назад.

"законы и саги отражают христианское сознание исландцев или норвежцев тринадцатого-четырнадцатого веков, то есть, в эпоху, изрядно отстоящую от языческой. Мифы и легенды показывают, что чтимые боги и герои участвовали в гомосексуальных актах, что можно рассматривать, как большую толерантность к гомосексуальности у викингов в дохристианские времена"-----------
Мифы и легенды показывают, что терпимой считалась только активная, мужская роль в гомосексе, а женская позорной. Как везде и всегда. Переводчик адски тупит, говоря об абстрактной "гомосексуальности" и не указывая, какой из двух противоположных её видов подразумевается.

"знать всегда была более склонна к разного рода извращением/девиантному поведению в сексе."-----------
Так смотря к каким извращениям. Что называется, "дурак-то он дурак, но мыло не жрёт" :). Конкретно мужской традиционный гомосексуализм - использование малолетних и разных вариантов "третьего пола", иногда изнасилования мужчин. А к добровольной и с удовольствием пассивной роли мужчины из знати были склонны так же, как простолюдины. То есть никак.(Например, ВСЯ масса записей о гомосексуализме в христианских монастырях сообщает не о меж-взрослых связях, а об использовании малолеток мужчинами или другими малолетками.) В развивающихся странах и сейчас так же; точнее, кое-где там уже есть гомосексуализм "современного" типа, но он чётко связан с европейским/североамериканским влиянием.

Ygritt
Ну, никто из героев счастливо и не бегал, размахивая штанами и вопя, как и чем ему нравится заниматься в постели, бравирую тем, что "позволил использовать себя как женщину", это раз. Их поведение не является чем-то обыденным и само собой разумеющимся.
Три: вы только исследователей читали или и эды тоже? Точнее одного вот этого исследователя?
Причем здесь христианские монастыри мне вообще не понятно, простите уж. Но если хотите глобальных обобщений, то знать, что нельзя и не хотеть - разные вещи, заниматься чем-то обществом не одобряемым и позволить об этом узнать - опять таки далеко не одно и то же. А чем больше власть, тем проще прятать истинное положение дел. Я ни в коем случае не утверждаю, что именно так все и было, я просто не вижу оснований для вашей категоричности.


В целом ваш комментарий оставляет впечатление (допускаю, что ложное, но...) что вы либо попросту против слэша в целом, либо против его в историческом контексте? Контексте викингов? Право ваше, но шапка работы, вроде бы, не оставляет сомнений по поводу этой части содержания.
И уж если то: еще раз напоминаю, это ПСЕВДОистория. Я не претендую на истинность и абсолютную достоверность, хотя к описанию эпохи было приложено немало усилий, равно как и к сведению исторических событий. Вы хотите услышать, что такого не было? Его не было, Норда никогда не существовало в природе, нет никаких доказательств,что Торвальд был хотя бы знаком с Олафом. Жизненный путь Тормода практически полностью выдуман, искажен его возраст. Подобного не могло произойти - тут вряд ли кто-то даст 100% гарантию. Я не говорю конкретно про Эрленда, Торвальда и Тормода. Я говорю про время, про людей. Скрываемое, не одобряемое сексуальное поведение отдельных личностей - вещь слишком зыбкая и незначительная, чтобы суметь достоверно дойти до наших дней через тысячелетие.

Вот сколько зарекалась, что читать произведения с пометкой "смерть главных героев"! И как проглядела, не знаю. Но! Нисколько не жалею о прочитанном, хоть и финальную сцену битвы с местными пигмеями читала трижды: сначала по диагонали - от страха, потом через строчку... и только потом, сквозь слезы вникала в детали. Печально, конечно, что именно так закончилась эта история. Можно же было закончить мало-мальским хэппи эндом. Ведь, как ни крути, а изнасилование вообще быть не могло - не в характере Торвальда подобная бессмысленная жестокость. Почти тридцатилетний гей, нежно любящий свою сестру, ну никак не мог сотворить подобное с девочкой-подростком, в сравнении с ним, просто ребенком! Каждому слову верю, кроме этого...