Комментарии «Северянин» (слэш)

cucko1966, что вы такое говорите, за что вас прощать?
Я прекрасно понимаю, что на вкус и цвет... поэтому я не в коей мере не утверждаю, что всем должно нравится. Более того - я вполне ожидала, что понравится не всем.
Хотя приставку "пере-" я бы все же применять не стала - это всего лишь соответствие реалиям того времени. И я не передергиваю.
Из 4х ГГ, выдуман мною лишь Норд. Остальные - нагло слизанные у истории. Я поизгалялась над их мотивами и поступками, однако сохранила все важное. В том числе - смерть.
И насчет жизни/истории... я говорю не только о "всемирных масштабах". Как раз наоборот - несмотря на глобальность событий, участниками которых стали герои, в конце концов они все пришли к тому, что личное - важнее. Пусть и с опозданием, но они успели это осознать (а Торвальд, по мне, так и всегда это знал). Принять. И оценить.

Алена, спасибо большое. Прям... прям приятно так, уммм...
*кажется, у автора таки началось косноязычие. на радостях-то*
Даже и не знаю, что еще сказать.

Относительно произведения - всегда пожалуйста Х)

milkristina, автор рад, что Вам так понравилось.
На счет перечитывания - вполне понимаю. И, как мне кажется, это идет скорее в плюс произведению.

Dairu, ой, как приятно-то!
Автор оч рад, что понравилось, что проборало
Спасибо за пожелания ;)
автор и сам надеется, что в скором времени все сложится

Merorei, автор счастлив, если впечатлило
спасибо за добрые слова

Grit, благадарю за добрые слова.
Автор очень рад, что ожидания оправдались. И что... были эмоции.
Всегда пожалуйста Х)

CharlyBlack, спасибо, очень приятно слышать.

О... переживают! да еще как! И не только "после", и "во время". Читатель героев хоронит, а автор их убивает. Ощущения совершенно разные, но не менее... пробирающие. К "самоубиению" добавляются еще и метания (даже если уже и все решено): а может как-нить переиграем? А может нет? А может не надо?
Автору и самому жалко героев до чертиков. Жалко их всех - даже таких, какие у читателя ни одной положительной эмоции не вызовут.
А жестокость... автор уже говорил: он жесток лишь в правдивости. Все прочие претензии - жизни.

В двойне приятно.
Пожалуйста! Пожалуйста! Пожалуйста!!!

Alchemist_N, как приятно получать такие отзывы!
И если произведение заставляет переосмыслить что-то, дарит ощущение жизни... наверно, это высшая похвала!
Тормода и Эрленда автору и самому так жалко. он к ним душой прикипел, полюбил... жалко. очень жалко.
А что и про месть задумались... это вводит автора почти в эйфорию.
и... пожалуйста.

Alien_M, во-первых, спасибо за такой отзыв. Во-вторых, спасибо за вопросы. Их возникновение оказалось неожиданно приятным.

Торвальд да, он такой. Наверно, самый "теплый" персонаж, если Вы понимаете о чем я.

Норд и был справедлив и даже местами честен, только вот справедливость и честность у него свои, весьма специфические. То, что он сделал с Тормодом, пожалуй, и есть квинтэссенция его взаимоотношений с этими понятиями. Нигде ведь не обманул, нигде не изменил своему слову. Только вот финал вышел не радостным. И с финалом этим: Норд признает, что выпавшей участи Тормод не достоин, и даже пытается поправить дело... И в тоже время точно знает, что будь ему заранее известен исход, все равно не переиграл бы.
Такой вот он.

Про любимых героев... автор не знает даже. В каждом есть что-то такое, что дорого очень. А вот переживалось, наверно, больше всего за... Эрленда. Не ожидали? Просто, на мой взгляд, он единственный, у кого действительно не было выбора. Нет, автор хорошо знает, что выбор есть всегда и только от человека он зависит, но... и по сей день дети (и речь не о возрасте, а о межродственных связях) зачастую становятся заложниками своих родителей, а что уж говорить и раннем средневековье, времени, когда кровь значила едва ли не больше, чем дела? Крепко, слишком крепко держал Хаккон сына. Тот всю жизнь пытался вырваться, только не сумел. Не сдюжил. И не потому, что слабак. Просто есть тяжести неподъемные. лишь в самом конце, когда смерть была так близко, что границы возможного/невозможного истаяли, он сорвался с кровной цепи. И уже за это, на взгляд автора, достоин уважения. Не прощения за все грехи, но уважения - точно. И сожаления, что у него - опять-таки единственного - НИКОГДА не было той жизни, что он даже и желать толком не мог, ибо не знал, что так бывает.

Глупость. Глупость несусветная, порожденная излишней пытливостью ума. Заметьте, Норд ведь не просто ревновал, потому что думал, что Торвальд променяет его на Холь. Нет. Эта ревность была уже вторичной. Первопричиной мучений было осознание, от головы идущее, не от сердца, что такой расклад Торвальд+Холь выгоден. Выгоден для дела.
Вы никогда не замечали, что долго к чему-то стремясь (даже совсем простой пример, без всякой глобальности) потом не осознано продолжаете собирать слагаемые успеха в задуманном, даже если цел уже достигнута? Так и он. Просто не мог прекратить думать не только за себя, но и за туманный "общий путь". А глобальное, порой, слишком уж идет в разрез с личным. Так, что даже самые крепкие нерв не выдерживают.

Продолжение следует, а то лимит...

Теперь...
Да, автор с самого начала знал чем все закончится (в самом-самом конце). По той простой причине, что от истории в "северянине" не только антураж. Многие персонажи (подавляющее большинство на самом деле) имеют вполне конкретных прототипов, чью судьбу, пусть и несколько извилисто, воспроизводят. Ради них и писалось.
Честно говоря, автор не слишком любит историю. Раньше она всегда казалась страшной, дикой и одновременно сухой до чертиков. Так что начав писать, автор и сам удивился, как его в сий жанр занесло? Но потом... чем дальше - тем интереснее. Делая "совершивших то-то и то-то" "чувствовавшими о-то и то-то", начинаешь все больше интересоваться, все больше искать.
С самого начала не должно было быть никаких Тормода с Эрлендом. Когда все только начиналось, объем планировался раза в два меньше. Но потом... натолкнувшись на упоминания о них, автор просто не смог пройти мимо. Не поймите превратно: ни в каких исторических источниках не говорится, что они друг друга любили. Нет даже информации, что они хоть раз говорили друг с другом. (Не хочется быть причиной заблуждений). Но тем не менее линия для автора сложилась.
Что до последнего вопроса: отчасти да, отчасти нет.
Автор вообще, решившись начать, сам себе поставил условие, что не будет ни одного героя писать с себя. Но и определенное проникновение неизбежно. Так что...

Pakula, Вы знаете, в какой-то мере автор даже рад, что Вы не заметили пометку. Такие метки - спойлеры, но некоторые настаивают на их необходимости... что ж, пусть стоят.
И хорошо, что щемит. Ведь от отсутствия "и жили они долго и счастливо и умерли в один день" любовь не перестает быть любовью, не так ли?
Всегда пожалуйста =)
И спасибо большое Х)



Alien_M, Вы просто... да, это, несомненно то, что автору невероятно приятно слышать: что герой не как из книжки +_+

О, автор рад, что его поняли =)
Что до Тормода... это лишь личное мнение, но у него выбор появляется в момент, когда он перестает быть один - когда зарождаются отношения с Эрлендом. Друой вопрос, что сам он этого не видит. А когда замечает, что вот, была она, тропка в сторону, возможность свернуть - поздно слишком. Потому, что когда он решается, тогда уже действительно выбора нет.
Месть... она ведь еще до смерти Хаккона становится для него не самым важным: он же предлагает Эрленду бежать. Только поздно. Как знать, может, позови он раньше, до "точки невозврата", Эрленд бы и ушел за ним. И у обоих был бы выбор. Была бы совсем другая жизнь.

Тут... трудно что-то сказать. Автору и самому хочется надеяться, что да, будут. Станут в чертогах Одина плечом к плечу, будут вместе ждать Рагнарека.
Только все равно грустно, что мало, слишком мало времени у них было. Не успели не то, что пресытиться, свыкнуться. Толком и не поняли, с чем соприкоснуться успели. Молодые, глупые, отчаянные... любящие

Пожалуйста. На них оказалось удивительно интересно отвечать.
Нет, правда, это так здорово!

Angel_Bride, автор отвечает Вам примерно тоже, что говорил и раньше: это не он смог, это все гадина-история постаралась.
Остаться одному - это действительно страшно. Автор и сам думает, что хуже не тому, кто умирает, а тому, кто остается. Кто знает, может это плата за былую удачу? Да и... Норд все же оказался кому-то нужен. Вестмару, нежеланному ребенку, нежданному, приблудному сыну дочери вождя. Обреченному быть изгоем на родине матери. Да и в мире викингов, людей куда более терпимых и к детям вне брака, и к смешению кровей, сам он бы не выплыл. А Норд вот смог. Смог смотреть на него ни как на напоминание о страшных событиях, а как на продолжение любимого человека. На ИХ сына, которого быть не могло.
Эта глава была и одной из самых эмоционально-тяжелых для написания. Автор рад, что не зря...
Спасибо.
И пожалуйста

PS: автор не видел этот сериал, но здорово, если так совпало х)

justforfics, спасибо большое
а что до Эрленда: автор целиком и полностью Вас понимает.
Его действительно жалко более прочих. Мне кажется, из-за отсутствия у него какого-либо выбора. В отличии от остальных, его жизнь была словно запрограммирована, он послушно все исполнял, хотя и казался строптивым
единственное, в чем он почти сумел стать свободным - это чувства

Спасибо вам за такой отклик х)
И отдельное спасибо за спасибо бэте - без нее было бы грустно

Эх, автор всегда был против таких спойлеров...

burlachok1972, спасибо большое

Добавлено 17.08.2015 - 13:55:
Анахарео, на первый абзац отзыва, я бы особого внимания и не обратила (в конце концов, камень скорее в огород TanK), если бы не слова про редакторов. Вот тут я, простите, почти обиделась. И, думается мне, так же неприятно было бы любому "местному" автору, которых Вы так так лихо объединили. Потому что получается, что первые главы писались исключительно для РЕДАКТОРОВ. Чтоб ИМ понравилось, чтоб ОНИ одобрили, чтоб ОНИ опубликовали. А потом можно и плюнуть на работу.
Знаете, я писала для себя. И первую главу, и последние. Поэтому спокойно (по крайней мере с пониманием) отношусь к критике сюжета, слога, и то, что кто-то недоволен мрачностью или еще чем. Это дело вкуса, это нормально. Но делать что-либо ради редакторов... Я понимаю подобное в случае с профессиональными писателями, которым нужно, чтоб издательство взялось за публикацию, но сетевикам? Не в этом ли и счастье, что нет ничего ограничивающего?


Получилось мрачно, согласно. Судьбы у всех не сахарные, тоже согласна. Только вот слово "не правильно" я бы применять не стала: не правильно жи/ши через Ы писать, а это всего лишь дело вкуса.
Что до предупреждений... меня еле уговорили оставить смерть персонажей. И сопротивлялась я исключительно из собственных читательских соображений - терпеть не могу вот таких вот спойлеров от автора. Хотя это тоже ИМХО, так что я согласилась, что ОК, есть люди, которым такие вот предупреждения нужны. Хотя, опять таки, на мой взгляд: ВИКИНГИ, они сами по себе ребята были не особо дружелюбные.
Судьбы женщин никак не связаны с упором на слэш. Мыслей типа "ах, в прекрасном мире слэша бабы лишние, давайте их помучаем" мне в голову не приходило. Я всего лишь сторонник реализма. А из некоторых ситуаций счастливого выхода не бывает (это, если говорить про Тору и Ингеборгу). А вот у Ингигерд все шансы прожить хорошую жизнь есть. И я в нее верю, потому что она хоть и влюбленная, но отнюдь не дура, как Ингеборга. Правильно распорядившись деньгами Эрленда и построив взаимоотношения с Эриком она сможет прожить отличную жизнь. А Фрейдис... да, она лишилась любви, но все же... Вы действительно верите, что она всю жизнь только скорбила? Фрейдис? Конечно, такая тоска всегда остается, полностью такие раны не заживают. Но не будь в ее жизни ничего хорошего, неужели Вы думаете, она стала бы ждать, пока за ней придет старость? Фрейдис - сильная и решительная. Один прыжок - и нет боли, нет страданий. Не забывайте, она - не христианка, вбитого с детства табу у нее нет. Зато у нее был друг, был племянник и воля жить, жить так, как велит сердце, а не общество.

см. далее...

"Не может все быть настолько беспросветно и грустно" - согласна, жизнь - даже тогда, не состояла из одной боли и смерти. Но меня удручает другое... да, почти все героии закончили плохо (не ко мне претензии - к истории. Я лишь немного побаловалась с грустной исторической реальностью. Полностью мною придумана была только смерть Ингеборги. Остальное - согласно "кругу земному"), но пока они жили у них же было счастье! Торвальд и Норд столько времени провели вместе, они любили, сильно, взаимно. Они сумели сохранить это чувство в мире, где не то что гомосексуальную любовь бы не одобрили, а где любви вообще мало! В мире, где брак по любви - редкость, да еще какая! Норд совершил огромное, страшное дело. Провернул такое, что мало кому по плечу. Неужели он не был горд собой? А Торвальду позволили вест корабль к новым землям, через незнакомые моря. Удовлетворить страсть, присущую всему народу. оставить память о себе в веках. Неужели он не был тогда счастлив?

В любом случае, Ваше мнение - Ваше мнение, я его уважаю. Спасибо, что не поленились, потратили время, написали такой объемный отзыв, так полно изложили свое мнение

Mekachiku, впервые ненависть приятна.
Спасибо за столь эмоциональный отзыв

Ygritt
Хм... откровенно говоря, не совсем понимаю какой именно ответ Вы от меня ожидаете, но все же попытаюсь:

Конкретно эту стаю вижу впервые. Прежде чем к ней апеллировать, стоит обратить внимание на комментарий переводчика:
"Поэтому приведенная статья - лишь точка зрения, имеющая право на существование. Автор статьи при написании ее пользовался целым срезом литературы, посвященной сагам и сборникам законов, но я не отрицаю и возможности того, что он просто подгонял факты под свою теорию"

Это для того, чтобы понимать, что это - отнюдь не 100% неопровержимые данные.


Теперь у меня встает второй вопрос: что именно в северянине Вам кажется совершенно данной информации противоречащим? "Постель" Тормода и Эрленда? Ну, тут работает мое субъективное мнение, основанное на кое-каких (не профессиональных, не претендую даже)знаниях по истории в целом: знать всегда была более склонна к разного рода извращением/девиантному поведению в сексе.

Далее, выдержка из той же статьи, идущая сразу за скопированным Вами куском:
"Следует учитывать, однако, что законы и саги отражают христианское сознание исландцев или норвежцев тринадцатого-четырнадцатого веков, то есть, в эпоху, изрядно отстоящую от языческой. Мифы и легенды показывают, что чтимые боги и герои участвовали в гомосексуальных актах, что можно рассматривать, как большую толерантность к гомосексуальности у викингов в дохристианские времена"

Даже если загуглить персонажей сеерянина, чтобы прикинуть время действия, Вам было лень, как минимум две подсказки есть:
1) в шапке говорится про Х век
2) Олаф занимается христианизацией скандинавов, что намекает. Действие происходит на стыке Х и ХI веков. В языческий период.


Еще что-то? Напишите, отвечу, возможно даже соглашусь

Ygritt
Ну, никто из героев счастливо и не бегал, размахивая штанами и вопя, как и чем ему нравится заниматься в постели, бравирую тем, что "позволил использовать себя как женщину", это раз. Их поведение не является чем-то обыденным и само собой разумеющимся.
Три: вы только исследователей читали или и эды тоже? Точнее одного вот этого исследователя?
Причем здесь христианские монастыри мне вообще не понятно, простите уж. Но если хотите глобальных обобщений, то знать, что нельзя и не хотеть - разные вещи, заниматься чем-то обществом не одобряемым и позволить об этом узнать - опять таки далеко не одно и то же. А чем больше власть, тем проще прятать истинное положение дел. Я ни в коем случае не утверждаю, что именно так все и было, я просто не вижу оснований для вашей категоричности.


В целом ваш комментарий оставляет впечатление (допускаю, что ложное, но...) что вы либо попросту против слэша в целом, либо против его в историческом контексте? Контексте викингов? Право ваше, но шапка работы, вроде бы, не оставляет сомнений по поводу этой части содержания.
И уж если то: еще раз напоминаю, это ПСЕВДОистория. Я не претендую на истинность и абсолютную достоверность, хотя к описанию эпохи было приложено немало усилий, равно как и к сведению исторических событий. Вы хотите услышать, что такого не было? Его не было, Норда никогда не существовало в природе, нет никаких доказательств,что Торвальд был хотя бы знаком с Олафом. Жизненный путь Тормода практически полностью выдуман, искажен его возраст. Подобного не могло произойти - тут вряд ли кто-то даст 100% гарантию. Я не говорю конкретно про Эрленда, Торвальда и Тормода. Я говорю про время, про людей. Скрываемое, не одобряемое сексуальное поведение отдельных личностей - вещь слишком зыбкая и незначительная, чтобы суметь достоверно дойти до наших дней через тысячелетие.