Наследники (слэш)

rikena, буду спорить! Гарри однозначно не избалованный ребенок, хотя бы потому, что его растили нелюбящие люди, не позволявшие ему вообще ничего! Даже лишнего кусочка со стола. Не говоря уже о вещах, которые мы считаем само собой разумеющимися: одежда, совместные поездки, да просто человеческое отношение! В школе, конечно, ему, как и прочим гриффиндорцам, многое сходило с рук. но это, скорее. была часть "воспитания героев" (сравните с мародерами). Гарька почти год живет впроголодь, таскается по Англии, страдает от ощущения того, что поволок с собой друзей неизвестно куда, знает, что от него подвигов ждут.
У него должно сформироваться взрослое отношение к происходящему, иначе не могло быть.
В Наследниках как раз ситуация, которую непросто пережить чисто с человеческой точки зрения: зависимость от человека, которого Гарри до недавнего времени считал врагом, двусмысленная ситуация, которая не может его не задевать (грубо говоря - переспишь - получишь деньги), разрыв всех старых связей.

Илирисса, согласна насчет Панси. Она мне симпатична в Наследниках, но реально она принцессочка за папиной спиной, умненькая, позволяющая себе взбрыкнуть. Совершенно не взрослая, а уж балованная!!!!
Я тоже за равноправие партнеров!!! Я его просто оставляю за скобками, мне пор кажется, что я верибельно боттом-Снейпа не потяну:)))

RinaM, я ужасно измучилась, когда придумывала Северусу иной облик. Но если он не желает жить под оборотным, а при этом выбирает для себя карьеру аптекаря в оживленном магическом квартале, ему необходимо стать неузнаваемым. Как только отпадет потребность в маскировке, не надо будет носить линзы и заниматься прочей ерундой. А вот белые зубы и обычную одежду я ему, пожалуй, оставлю - они его точно не портят.

CrazySun, спасибо! Гарри не лишается магии, но, конечно, магическое ядро несколько пострадало. Но, думаю, тут душа и нервы пострадали гораздо больше. Даже Севе его жалко(((

Придерживаюсь позиции "Не избалованного ребёнка". Точнее - уже не ребёнка, но всё равно не избалованного хд Считаю, что с таким отношением в детстве, можно принимать за чудо отсутствие второго Волдеморта (ведь и тот не сразу стал кошмаром середины 20-го века). К Гарри отношусь трепетно и с огромной симпатией, потому что ставя себя на его место, понимаю, что давно бы послала всех и вся куда подальше и радостно рванула в закат. Спасибо за замечательные главы - всё прекрасно как всегда)

Amaya, спасибо! Я тоже люблю Гарьку, человеком же остался, несмотря ни на что! И хорошим человеком! В общем-то, это и к Северусу относится, хотя он, конечно, далеко не такая "безоблачная" личность.

Спасибо огромное и за пятничную главу и за неожиданное продолжение. Даже не знаю, что лучше, ничего не знать о себе или получить такую лавину информации. Бедный Гарри, представляю, как это все будет перевариваться. Вот ты герой,призванный спасти мир, а вот уже в чужой стране, преданный всеми, без права на возвращение и вобще непонятным будущим.Надеюсь, Северус будет милосерден, хотя он и сам в таком же положении.

Да, я в боттом-Снейпа тоже не верю, хоть режь. Периодическая смена ролей - да, возможно, но это тот вариант, когда исключение лишь подтверждает правило. А быть на равных они смогут лишь тогда, когда Гарри сильно повзрослеет,и морально, и физически, чтобы Северус смог его воспринимать как равного. И это не вопрос нескольких лет.

alanija
Не согласна. Если бы равенство зависело от возраста, то тут о нём изначально речи не было бы. Двадцать лет никуда не денутся. И пятидесятилетний Северус по-прежнему будет старше, опытнее и так далее. И, если Северус и в начале отношений не будет воспринимать Гарри как равного, то это не отношения. Любовь сама по себе подразумевает равенство, а если его нет, то это содежанство, секс, северитус, что угодно, но не она. И этот вопрос никак не зависит от возраста . Можно подумать у нас в парах с большой разницей возрасте изначально старший партнёр не воспринимает младшего всерьёз. "Вот ты подрасти, обрасти мышечной массой, вырасти, а потом я, так и быть, подумаю, а не начать ли мне относиться к тебе как к равному и к нашим отношениям всерьёз". Ну не бред ли? Либо ты любишь и готов ради неё/него на всё, либо это не любовь, а фигня какая-то.

samsara77, спасибо! Я эту главу изначально написала всю целиком, но она явно распадалась на две части, а вот своего сюжета у первой из них не было. Поэтому я их так и выложила вместе.
Переварить тяжело, что и говорить. Но тут Гарри еще не успел почувствовать себя героем, а в то же время он прекрасно понимает, какова его роль в войне. И сейчас потихоньку должен начать осознавать и все остальное: и что предали, и что использовали, и что он теперь практически никто.

Илирисса
alanija, я не буду спорить, я же не настаиваю, что распределение ролей раз и навсегда должно быть одним и тем же. Просто я не пишу ГП/СС, потому что плохо себе это представляю. За рамками ЛК, Квеста, то есть потом, я очень даже верю в реверс и полное равноправие. Но мне боттом СС писать было бы тяжело и совсем не хочется.

rain_dog
Я про то и говорила, что если за кадром всё будет, то моё жаждущее справедливости сердце спокойно. Просто в каждом фике создаётся такая ситуация, что Гарри находится в ущемлённом положении по отношению к Северусу, вот мне его и жалко :)

Илирисса, я всегда думаю, что за кадром все так и есть! ТО есть полное равноправие и взаимоуважение:)))

Илирисса , по моему, тут еще работает специфика жанра. Любые другие пэйринги - да, реальная жизнь - да, отношения без равноправия никуда. Но Не в снарри! Тут интересно же наблюдать, как неприступный айсберг начинает подтаивать под влиянием чувств к Гарри, и всё его желание подчинять и контролировать наталкивается на бесконечное упрямство героя. И "коса нашла на камень". И потом уж мы наблюдаем, как кому-то приходится делать крошечные уступки, но сразу, конечно, это Гарри. В том и развитие, и отношений, и сюжетов в снарри. Может, я как-то стериотипно мыслю, Вы меня поправьте;)

Потрясающие главы. Вроде и действия немного, а эмоции зашкаливают...
Бедный Гарька( Не успел еще толком переварить всю только-только вспомнившуюся жизнь - а тут _такое_. И летят все представления о жизни, друзьях и вымечтанном-выстраданном мире к пьяным пикси( Северус - умничка просто. Понятно, что и сам крайне странно и неловко себя ощущает, отчасти поэтому и срывается - а меж тем общее впечатление от его вмешательства и разговора остается, как от эдакого подставленного плеча. Дескать, понятно, что все хреново, и неясно, что куда придёт - но решать будем сообща. А пока в себя не пришел - вот тебе, Гарри, дом и тыл. Жаль, что тот этого пока оценить толком не может - не с такими новостями, конечно, о нюансах задумываться.
Кстати, а с чего Гарри так в финансовый вопрос вцепился? Не хочет обузой быть?
Панси очень порадовала. Логика, наблюдательность, и - получите, господа заговорщики!

rain_dog
Это радует :)

selma_zh, да нет, я согласна, снарри - это снарри. В большинстве случаев идти на уступки приходится именно Гарри, хотя и тут по-всякому бывает. Многие отношения начинаются отнюдь не с равноправия и взаимного уважения, особенно в фанфикшне, тот же ЛК, к примеру. Но ведь это именно то, к чему при постепенном налаживании отношений нужно стремиться, и то, чем для меня является хеппи-энд романтической линии. Потому что столько фанфиков, где конец называется хеппи-эндом, а имеем мы Снейпа-альфа-самца и Гарри у него на побегушках. Конечно, отчасти в этом виноват образ Снейпа, такого стального мужика боттомом многим действительно сложно представить, но ведь при такой постановке вопроса теряется и характер Гарри. Он-то точно не розовая нежная фея и не мальчик для утех. Поэтому когда некоторые говорят, что в роли верхнего его не видят, я всегда впадаю в ступор. То, что, кто старше/сильнее/умнее, тот и сверху - не более, чем стереотип. И если мы имеем гармоничные отношения со взаимной любовью и равноправием, то о строго распределённых ролях говорить как-то глупо, если ,конечно, речь не идёт об омегаверсе, сексуальных извращениях и прочих радостях жизни. Мне вот очень понравилось, как это в последнем фике tesey было описано: какая разница. кто сверху, кто снизу, если двое занимаются любовью, а не сексом?

Илирисса, отлично сформулировано! Психологически оба этих героя необходимы друг другу для выздоровления. И хэппи-энд - итог выздоровления. Гарри - от виктимности, а Снейпа - от стальной и замкнутой недоверчивости. Но вот тот же противоречивый Desiderium Intimum. Там достаточно факта признания потребности друг в друге. Ведь любовь - это не только соглашение сторон. Это вечное бурление, вечная ядерная реакция на солнце! Не будет ее - всё потухнет, начнется бытовуха и соседство. Ох, простите, наоффтопила я тут.

Илирисса - написано довольно много фиков где Снейп нижний.Это чуть ли не аксиомой раньше считалось и признаком вхарактерности)))
Я конечно всё не упомню, но например:
1)Раз Снейп подчинялся Лорду и Дамби, то и Поттеру тоже будет, поскольку ищет магически сильного Хозяина.А Гарри, нынче после смерти Лорда, типа самый сильный маг)))
2)Снейп мазохист и жаждет наказания, под гнётом вины за предательство Лили.
3)Снейп девственник и комплексует из-за внешности, дожил до 50 лет и ни разу ещё ни с кем... А тут активный Гарри, натренировавшийся с другими любовниками.
4)Снейп импотент после общения с Лордом и УПСами, оргий или пыток, а Гарри готов оказать посильную помощь и вылечить бедняжку:-)Как вариант Снейп - кастрирован(((
6)Малфой с первого курса Севушку дерссировал и делал "диванной собачкой" с активной помощью остальных слизеринцев. Так что другая позиция Снейпу уже не свойственна.
7)Снейп морально и физически опущен аврорами и/или Азкабаном и отдан Поттеру "на перевоспитание", под надзор или в рабство.
8)Снейп после Марадёров и их насилия может быть только снизу,и видит в Гарри Джеймса.
9)После двух войн и шпионства, Снейп так устал, что не хочет больше тянуть на себе ведущую роль, а желает просто получать удовольствие от молодого любовника. :))) Желательно на Канарах. Но можно и в Тупике.
10)Снейп во время войны насиловал пойманного УПСами Гарри и потому теперь считает своим долгом расплатится любым желательным для Поттера способом, вплоть до сексуального рабства.
11)Снейп видит, что Гарри стал Тёмным Лордом, или поехал крышей, или находится под заклятием. И профессор опять жертвует собственной задницей, чтоб вернуть герою мозги. Иногда это кончается смертью профессора(((
12)Гарри попросту обожравшийся славой засранец и садист. А профессор будет расплачиваться собственной шкурой за свои школьные грубости.Даркфик понятное дело(((
13)Гарри весь такой Лорд-с-Наследиями и его внутренний супердемон-даркэльф-краказяброид-с-Марса знает только одну позицию, без исключений. Ну или вообще занимается сексом только с помощью тентаклей)))
14)Это омеговерс и Северус озабоченная течкой омега. И прочие биологические истории, где Снейп - самка и отец-производитель.

Продолжаю в один пост не влезло))).

15)Снейп психически неадекватный тип, живущий в странном мире своих тараканистых фантазий. И тут к нему начинает приставать суперактивный Гарри. И легче дать, чем не дать.
16)Хронофик, где Гарри попадает во времена Марадёров и берёт на себя защиту, опёку и сексуальное просвещение невинного Северуса.
17)Реверс поколений, где взрослый Крутой Гарри учит зашуганного, виктимного Севу.
18) Пост-хог, где Снейпу больше делать нечего, как работать проституткой, а Поттер его клиент.
19)У Снейпа, с детства перекос в гендерном самоопределении и он любит ощущать себя женщиной.
20) Снейп находится под проклятием или иной магической хренью и может только так.
21) Снейп, в детстве воспитанный ремнём своего папочки, в отношениях предпочитает БДСМ и всё ему сопутствующее.
22)Пресловутое "Нашла коса на камень" оба упертые топы, но у Гарри энергии больше и он Снейпа ломает и загибает.
23)Снейп считает себя слишком старым или слишком больным, боиться потерять Гарри и во всём уступает молодому любовнику.
24) Снейп в сексе пробовал всё, но принимать понравилось больше)))
25) Наступил такой период в давних и прочных отношениях, когда Снейп с Гарри договорились о смене привычных ролей.
26) У Северуса в прошлом совращение и чен-слеш с Дамблдором (отцом, Слагхорном, ещё кем-то взрослым) и теперь, как только дело касается секса, его сознание захватывает "внутренний ребёнок".
28) Снейп вообще находится без сознания: в бреду, в коме, напился до отключки,под наркотой и т.д. А вожделеющий Гарри наконец дорвался до его тела.
29) "Вынужденный брак" или иной обряд с целью помочь Гарри прикончить Волдеморта
30) Снейп ощущает себя слишком одиноким и опустошенным, не имеет цели в жизни и только энергия Гарри даёт ему ощущение жизни. И именно отдаваясь Снейп чувствует себя нужным.
31) Гарри воспитанник Волдеморта или в симбиозе с крестражем и считает Снейпа своей собственностью.
Уф, наверняка ещё что-то забыла:-)
А ведь это только разновидности и по ним написано не по одному фику. И ещё перекрёстные варианты есть. Так что я бы не стала говорить, что фиков где Снейп-боттом мало))).

Если надо могу в личку скинуть названия тех, которые мне понравились.

Правда мне истории с "нижним" Снейпом редко нравятся потому, что в них он, чаще всего, страдающий элемент. А на мой взгляд, Роулинг его и так везде в книге опустила. Хочется чего-то менее болезненного в отношениях.

rain_dog вот, я тоже за равноправие и взаимоуважение. И ещё за здоровую самооценку. Тяжело читать истории про самоуничижение и саморазрушение. Или когда кто-то кого-то ломает по принципу: "Ты этого хочешь, значит сам виноват" и относится к человеку, как к собственности((( Не важно Гарри в такой ситуации или Снейп, за любого обидно.

А ещё раздражают фики где герои так боятся своих чувств и их выражения, что годами и десятилетиями ходят друг вокруг друга кругами. Молчат, как партизаны или врут сами себе, глупят, тупят, мотают друг другу нервы и делают гадости лишь бы не признаться, что другой им нужен(((

А больше всего мне нравятся те истории, где героям не важно как именно - сверху, снизу или по диагонали - быть во время секса)))Так что пусть лучше они меняются и получают удовольствие от всего;-) Мне нравятся истории где секс не является проблемой, а только одна из составляющих любви.

И ещё я люблю, когда в характерах есть взаимодополнение и оба друг друга по жизни ведут и поддерживают. Когда нет жестко закреплённых и неизменных Ведущего и Ведомого. И когда герои действуют не против друг друга, бесконечно выясняя чьи яйца круче, а совместно. Создавая что-то общее или объединяясь против внешних "врагов".
Или вырастают сами над собой, преодолевая инфантилизм и комплексы.

Что касается самой первой инициативы в отношениях мне больше нравится, когда её проявляет Северус)))хотя в фиках чаще наоборт, Гарька более инициативный и открытый.

rain_dog возвращаясь к предыдущей теме, тоже не считаю Гарри избалованным ребёнком. Характер у Гарри сформирован благодаря и вопреки Дурслям. А они однозначно баловали только Дадлика. И глядя на кузена, Гарри балованность за достоинство не считает.Балованный ребёнок это тот чьи прихоти тут же ИСПОЛНЯЮТСЯ ВЗРОСЛЫМИ и кто использует взрослых, как инструмент для выполнения СВОИХ желаний. И кто защищён взрослыми настолько, что даже деструктивное поведение не является для такого ребёнка опасным.Вот Драко в детстве явно баловали.А Гарри лишали даже самого нужного, не говоря уже о каких-то излишествах. И сам Гарри для себя ничего не просил. Вернее, его самая главная просьба "Не жить с Дурслями, а жить с крёстным" так и не была исполнена. И дом на Гриммо оставленный в наследство от Сириуса был прежде всего штабом Ордена, а домом Гарри так и не стал(((
Гарри самостоятельно, практически без поддержи взрослых, пережил безразличие и агрессию Дурслей. Травлю в школе во время турнира.Смерть Седрика, как невольный её соучасник. Кошмары насылаемые Лордом. Травлю в прессе. Пытки со стороны Амбридж. Смерть Сириуса и рухнувшие надежды на семью. Смерть Дамблдора. Скитание в поисках хоркруксов и их уничтожение, включая уход и возвращение Рона. Плен, побег и последующую смерть Добби. Принятие необходимости собственной смерти. Смерть, призрачный вокзал и последующее возвращение. Это не считая всякие травмы и поединки с Волдемортом. Более чем достаточно , чтоб стать взрослым.

Ну и теперь ещё потерю памяти и травму магического ядра. Три месяца магловской психушки, где совсем не рай и последующую терапию. И необходимость совмещения воспоминаний

А теперь ему нужно пережить осознание, что не только взрослые соратники типа Дамблдора и Кингсли подставили, но и ближайшие друзья подвели(((
Очередная тяжёлая задача.
И, при этом, единственный кто может поддержать - Снейп.

Мне очень нравится, как Северус пытается сдерживать свой характер во время рассказа.
Как он борется со своими привычками.

Maski Mavki
Ого, какой серьёзный список! Да, пожалуй, я не так выразилась - Снейпа-снизу тоже хватает. Но в общей массе, мне кажется, преобладает всё-таки Снейп-сверху. И многие из этих вариантов впоследствии всё же подразумевают плавный (или не очень) переход к этим самым равноправным отношениям. Те, которые вообще подразумевают хеппи-энд, конечно, а не дарк к примеру. С Гарри же можно составить точно такой же список - Гарри проклят, Гаррив рабстве, Гарри обязан вступить со Снейпом в маг брак, Гарри - течная омега и т. д. и т. п. И многие пишутся не как схема "от ненависти до любви", но как длинная и подробная история об издевательстве над персонажем. Такие фанфы я не люблю, вне зависимости от того, кто там сверху-низу. Но я ещё имела в виду истории, где то, что между ними творится, называется автором, как любовь, а по факту один из героев полностью загнан под другого. И с Гарри-снизу, по-моему, это больше распространено, потому что многие понимают, что для Снейпа такая жизнь на счастливую не тянет. А вот с Гарри этого понимания почему-то нет. Он же младший/глупый/неопытный/без Снейпа ничего не могёт и акая ситуация почему-то считается нормальной и хеппи-эндной, а меня от неё коробит.
Идеальным вариантом для меня, как и для Вас, является ситуация, когда они не сверху и снизу, а рядом и вместе. Когда действительно нет ведущего, а в снарри это на самом деле не так и часто получается, со Снейпом-то. Он даже когда нижний иногда морально ведущим быть ухитряется. А я не верю в продуктивность таких отношений сколько бы и не объясняли Гарри младше, а Снейп умнее, это же естественно! Если есть любовь, то все эти стереотипы должны терять значение, а если всё ещё не теряют, то это уже не любовь.

Shad, спасибо! Поддержка - вот что пока что готов дать Северус, но и ему, конечно, трудно: у него то прорывается былая неприязнь, то вдруг симпатия. А финансовый вопрос... он же для гарри никогда в магическом мире не существовал, были деньги родителей. А вот по маггловской жизни он хорошо помнит, что значит быть кому-то обузой. Для Гарри, по-моему, болезненный момент: он оказывается со Снейпом, который вытащил его из очередной истории, работает и вынужден еще и содержать бывшего Героя. И память об их былых "теплых" отношениях никуда не девалась.

Maski Mavki, читала про сюжеты боттом-СС и тихо ржала, честно. Это как раз из серии: то, что для одного кинк, для другого сквик. Еще умиляет СС, плачущий Гарьке в жилетку. А еще играющий на арфах и прочих музыкальных инструментах:)))

Мне тоже нравится, что Северус в Наследниках пытается сдерживаться, по крайней мере. отдает себе отчет в том, что и как говорит, пытается все же принимать в расчет чувства Гарьки. Хотя бы вот так - одергивая себя самого, подбирая слова. Хватить ему уже чудить, дядя-то большой!

Илирисса
selma_zh, в общем, мы за любовь! А как - не так уж и важно!

А еще подумалось тут... мне нравится писать СС/ГП, и читать люблю больше, потому что человек с опытом и постарше может гораздо больше дать и в любви. Нцу писать интереснее, нюансов больше.