Гарри Поттер и деяния Хоруса (гет)

Нечего с больной головы на здоровую перекладывать. Криптман, несмотря на радикальные действия, сумел добиться успеха. Из него просто сделали козла отпущения, но он не сошел с ума, не стал "использовать тиранидов для борьбы с врагами Империума" как любят прикрываться многие радикалы из Маллеус и Еретикус. *старательно затирая тот факт, что Криптман стравил орков и нидов*.

Карахар, если сравнивать с Войной-в-Небесах это было буквально вчера. Да и тот факт, что безо всякого Империума человечество пережило Долгую ночь о чем-то да говорит.
Инквизиция же в частности и Экклезирахия в целом -на самом деле отступники и извратители воли Императора, ибо проповедуют то самое, за что Эуфратию Киилер по всему Империуму гоняли наемники Рогала Дорна, а Лоргара вместе совсем легионом заставили принести унизительное покаяние.

Я про Криптмана и не говорил. А вот, к примеру, Квиксос...



Пережило?!! Это Вы об отдельных планетах? А сколько миллионов колоний пало? Склонились перед скверной Хаоса либо владычеством ксеносов? И это называется "пережило"?


Не надо путать Инквизицию и Экклезиархию. Между ними нет вообще НИЧЕГО общего. Охотники на ведьм - это структура Экклизиархии, и к Инквизиции отношения НЕ имеет. Никакого. И вообще, Инквизиция занимается не защитой веры, а искоренением ереси. Ну и защитой человечества. Вкратце, Инквизиция - это что то вроде службы безопасности. Великие ордосы занимаются общим противодействием, малые - более конкретными задачами. Так, Ордо Еретикус есть тайная полиция Империума; Ордо Ксенос занимается внешней разведкой, контрразведкой, дипломатией (с ксеносами), торговлей (с ксеносами), наукой (изучение ксеноартефактов и вообще всего, до чего дотянется, из за чего периодически возникают ... разногласия с Адептус Механикус) и прочим в том же духе. Ордо Маллеус занимается проблемами, порождёнными воздействием Варпа (демоны, псайкеры и всё тому подобное). Они же всё это псайкерство изучают. Малые ордосы же занимаются конкретными проблемами: Ордо Сепультурум занимается вопросами болезней, пандемий, чумных зомби Нургла, вируса Облитератора; Ордо Милитум - контролем над войсками (Комиссариат есть подотдел именно этого Ордоса); Ордо Сикариус, следящий за Официо Ассасинорум и целая куча других Ордосов. Ну и заодно: Инквизиция и Экклизиархия друг друга не переносят. Ибо церковники тоже хотят с ересью бороться, но на нашм фоне выглядят откровенно слабовато. Ну а нам не нравиться, что они постоянно срутся с остальными структурами Империума и путаются под ногами.

Я смотрю, тут бунт на корабле? Идеологические прения? =D

Инквизиция требует проды! Без проды начинаю искать ересь и жечь всех подряд! :)

По докладу шпионов, пожертвовавших ради этой информации своей жизнью, следующая глава активно пишется в эту самую минуту!

Карахар, вообще–то весь Империум создан из планет и колоний, переживших Долгую ночь и повергнутых к ногам Императора Великим крестовым походом.

Лллоллл. Вообще-то без воли Тзинча этот ваш Империум давно бы пал от всяких там ксеносов, слаанешитов, нурглитов, кхорнитов и прочей нечисти:)

А так же колонизированных уже в эру Империума. Да и среди переживших нормальных, сохранивших индустрию хотя бы на уровне 10-го тысячелетия ... мягко говоря, меньшинство. А сохранивших космические технологии... Да и утерянные миры обнаруживаются постоянно. И колонизация новых идёт непрерывно.



Я это от каждого еретика перед казнью слышу. ИЧСХ, от еретиков любого типа. Только имена богов-видящих-прочихблагодетелей(нужное подчеркнуть) постоянно меняются. Ну и воздействия, благодаря которым мы ещё живы. Смените, наконец, методичку! А то за 10 тысячелетий она уже всех достала (инквизитор я молодой, но в архивах есть протоколы допросов с теми же показаниями ещё с Ереси Хоруса).



Инквизиция не забудет жертвы этих храбрецов!

лол

Карахар, одно только слово: Диаспорекс.

И что? Единичный пример блуждающего флота, как это меняет картину? И вообще, какое значение имеет этот эпизод для нынешнего Империума? Это вообще работа Железных Рук во время ВКП. Нет, даже не МЕНЯЕТ. На что этот флот вообще влияет?

Это меняет ВСЕ. Прежде всего – концепцию ксеносов как угрозы, с которой невозможно вести переговоры.

Добавлено 22.07.2015 - 00:35:
Второе слово – сарути. Полностью «поглощены и искажены Некротеком», но, тем не менее – спокойно жили в своих пределах, непытаясь вредить человечеству.

Первое. Научитесь отличать пропаганду от реальности. С "чистыми", не запятнанными влиянием Хаоса ксеносами МОЖНО вести переговоры. Пример - тау. Кроме того, есть ещё несколько разумных рас, вовремя осознавших РЕАЛЬНОЕ соотношение своих возможностей с возможностями Империума и согласившихся на протекторат. Мы, Ордо Ксенос, занимаемся ещё и дипломатией. Там же и торговля. Или Вы полагаете, что ради таусятских систем охлаждения для плазменных пушек Караула Смерти мы крестовые походы устраиваем? :)
Тау же просто повезло: они были разгромлены во время Дамоклова крестового похода, но тут началось вторжение тиранид и войска срочно отозвали на противодействие "Бегемоту".

Второе. Некротек - это артефакт Хаоса. Так что это следует понимать как "Полностью «поглощены и искажены Хаосом»". А с Хаосом нет и не может быть никаких компромиссов, и даже мысль о подобном - ересь!

предлагаю кого-нибудь сжечь, просто так для профилактики.

"А с Хаосом нет и не может быть никаких компромиссов, и даже мысль о подобном - ересь!" - ваши методички тоже всё такие же... эмн, безапелляционные. Однако когда доходит до дела, ллолл...

лол

Карахар, научитесь отличать пропаганду от реальности. По факту запятнанные Хаосом сарути, как я уже сказал выше, веками жили рядом с Империумом, вели торговлю (потихоньку) и отнюдь не рвались кого–либо истреблять и уничтожать.
Зато «чистые» тау постепенно окусывают кусочек за кусочком от Империума, по сути своей основанного на колдовстве и без сил варпа – нежизнеспособного.

да для них хаос, что красная тряпка для быка. Против физиологии не попрешь.

Для тех, чей священный символ есть стилизованное изображение Кайроса Судьбоплета это несколько странно.

Фанфик очень нравится. Стиль, язык. Идея тоже очень радует. Прочёл всё, что есть и с удовольствием просту продолжение. А ещё, после этого текста, буду намного сильнее ждать ваш кроссовер с DC) и да, стиль меня действительно радует. Погружение в историю даёт очень глубокое. Так держать!

Благодарю, всегда приятно прочитать хвалебный отзыв.

Хватит бредить. Даже радикалы не договариваются с хаосом. Они сражаются против хаоса, используя оружие Врага. Остальные просто предатели и их ждёт костёр.



По факту, эльдары тысячелетиями предавались порокакм и разврату, и ничего страшного не случалось. Напомнить, чем эта терпимость закончилась?

А про тау... Так это только до пробуждения некронов (у тау они уже просыпаются не реже, чем у нас) и развёртывания рой-флотилий тиранид. Ну и вскоре проявятся последствия разгрома "Медузы". В виде осколков. Так что в ближайшие столетия проблем у них будет столько, что они нам сами всё отдадут. Ну или падут без помощи, своими жизнями подарив нам несколько десятилетий на доп.подготовку.

Про "по сути своей основанного на колдовстве и без сил варпа – нежизнеспособного". А что Вы имеете против Имматериума? И да, Империя Тау без варпа ТОЖЕ нежизнеспособна.

Карахар, Вы как–то научились отличать имматериум от варпа? И где же проходят границы?

Не "имматериум от варпа", а Имматериум от демонов. Варп - это мир. Вроде нашей вселенной, только другой. Демоны, в том числе и высшие, так называемые "тёмные боги", НЕ Имматериум. Они в Имматериуме просто ЖИВУТ. Как мы, люди, живём в Материуме. И ещё: Материум для обитателей Имматериума так же враждебен, как Имматериум для обитателей Материума.

Ккрахар дело говорит. Вселенная вахи именно так и работает.

Не прав. Слово «варп» означает «искажение». Варп – это имматериум, искаженный волей и желаниями смертных.

Добавлено 22.07.2015 - 20:54:
И сам по себе Великий океан, и его обитатели не более враждебны обитателям материальной реальности, чем смертные – друг другу.

Пожалуй, переименую фанфик в "Гарри Поттер и философия Варпа".

Все – прах.

Варп - это жаргонизм. Официально он называется "Имматериум". Термин такой. Научный. По "добавлено". Вы опять ответили не на мой вопрос. Враждебны НЕ обитатели. Враждебен САМ мир. В смысле "враждебная окружающая среда".

Несущие слово ходят в варпе без полей Геллера. Тысяча сынов и жрецы бури Космических волков парят в варпе, опасаясь разве что сильных его обитателей, но никак не самого мира.

Добавлено 22.07.2015 - 22:15:
С другой стороны, Голос Шепчущих вершин действует в материуме, не испытывая особенных затруднений, не говоря уже о Кузнеце преисподней, который рулил целым скоплением, не покидая варпа.

Добавлено 22.07.2015 - 22:17:
А уж в присутствии Несущих слово даже катарты, низшие неразумные проходят из варпа в материум как так и надо.

Добавлено 22.07.2015 - 22:20:
«Остальные просто предатели и их ждет костер»... Лихо Вы Эйзенхорна...

Первое. Все вышеперечисленные СПЕЦИАЛЬНО сделаны для взаимодействия с Варпом. То есть они имеют ВСТРОЕННУЮ защиту. Ну а колдуны Тысячи Сыновей есть и у нас. Часть легиона сумела отмазаться от перехода к Хаосу.

Второе. Эйзенхорн НЕ заключал договоров с Хаосом. Он его ИСПОЛЬЗОВАЛ. При помощи жуткого колдунства. Единственное исключение едва не привело его на костёр. Причем вполне справедливо - и это по его собственному мнению! Он отмазался только тем, что вовремя исправил последствия своей сделки.

Нда? Перечитайте финал третьей книги, где Черубаэль по собственной воле спасает Эйзенхорна (мог и не спасать – просто подставиться и получить долгожданную свободу), и они в обнимку уходят в закат.

Добавлено 23.07.2015 - 06:37:
И, кстати, об эльдар. Они тысячелетиями создавали богов варпа, а с некоторыми (Кхейном и Цегорахом) и сейчас живут в симбиозе.

Добавлено 23.07.2015 - 06:37:
И даже аватары Той–что–Жаждет ходят среди них.

"И даже аватары Той–что–Жаждет ходят среди них" - это ты о чём?

«Маска Вейла», автора, увы, не помню. Там сказано и о дани, которую арлекины платят Темному принцу и о ее автарах.

Добавлено 23.07.2015 - 06:54:
И, кстати, о договорах с силами варпа... Его, кроме всего прочего, заключил и сам Император. И не попытайся он кинуть Темную четверку – глядишь и Ереси Хоруса не было бы.

А, ну так то арлекины.

1. Прочитайте ВСЮ третью книгу. Она как раз о сделке с хаосом. точнее, о её последствиях.

2. Об эльдар. Вышеуказанные ни хера не боги. Они Предтечи. Те, что выжили после войны с К'танами. А именно эти ещё и после явления Слаанеш.

3. Светлые ради удаления от Слаанеш отказываются от эмоций и заточают души после смерти в Камни. Тёмные прозвали её/его Голодная Сука (видимо, из уважения) и длят жизни любой ценой, что бы отдалить свидание с ней/ним.

Боги эльдар – именно что боги варпа. Они созданы как оружие для Войны–в–Небесах, но это не отменяет их природы.
Или Вы действительно считаете, что в варпе только четыре бога? Спешу разочаровать – их там over9000.

Добавлено 23.07.2015 - 07:14:
А источник знаний о непростых взаимоотношениях арлекинов с Той–что–Жаждет я указал выше.

Добавлено 23.07.2015 - 07:15:
Матемаг, а чем арлекины не эльдар?

Добавлено 23.07.2015 - 07:17:
Да и в серии «Несушие слово» есть эпизод где убийца из темных приходит на корабль, где резвятся демонетки, убивает свою жертву, и уходит, только что не раскланиваясь с огыми демонетками.

Бляяяя, уйдите в личку, в блоги или на специализированный форум пожалуйста. А то комменты относящиеся к произведению уже невозможно найти((((

Лол. ЭтожФанфикс! Тут всегда так!

С "богами" эльдар всё наоборот: это эльдары созданы ими как оружие для Войны–в–Небесах в качестве противовеса некронам. Сама Война–в–Небесах есть война Предтеч с К'танами. На что ненавязчиво намекает название этой войны. Элбдары и некроны там были просто мясом.

По поводу "Или Вы действительно считаете, что в варпе только четыре бога?". В варпе ВООБЩЕ нет богов. Четвёрка - это всего лишь четверо сильнейших демонов, воплощающих крупнейшие стремления обитателей Материума. Дочеловеческих обитателей. Сильно дочеловеческих. Настолько сильно, что теперь это (Материум-Имматериум) теперь уже не связка главный(Материум)-вторичный(Имматериум), а взаимопроникновение практически равных структур: любые изменения в реальности отражаются на варпе, но теперь и твари Имматериума могут влиять на реальность.

Это чувство, когда ты выложил ещё только пролог и около трети завязки, а у тебя уже сто одиннадцать комментариев...
Из которых около девяноста вообще не про фанфик. лол

Карахар, поскольку для Вас Либер Хаотика всего лишь еретическое писание, а для меня – источник сокровенного знания, мы с Вами никогда не сойдемся в вопросе происхождения богов эльдар.

Добавлено 23.07.2015 - 21:13:
Северин, прошу прощения. Но больно уж любопытно общаться с тем, кто отринул Священные имперские истины, отказался от всего, завещанного Императором, призывает сжечь Императора на костре... Но почему–то считает себя лоялистом.

Добавлено 23.07.2015 - 21:14:
Впрочем, Владыка изменчивых ветров благосклонен к стремящимся познать непознаваемое.

да вы оба наркоманы, че уж там...

А Малал к желающим раздалбать все подряд.

О! Снова пошло-поехало "Император заключил сделку с хаосом, а сам он ничего не мог" бла-бла-бла. Это я тоже слышал.

P.S. Ваше Слаанеш поощряет употребление веществ. С ними ТАКОЕ в чужих аргументах видится! Любой спор выиграешь!

P.S. Император завещания НЕ писал.

Да он, в принципе и не помер.

Это да. Я только пытаюсь понять, как можно "отказаться от всего, завещанного Императором". Впрочем, еретики такие еретики...

Образно, ясен корень. Вон, Ленин тоже такого не делал, если не считать пространного письма, а его заветы до сих пор поминают. Да и "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!". Бытиё лича открывает перспективы.

Хеор, а ты правда малалит?:) Мне многим импонирует Малал!

Карахар, Император щавещал людям священные имперские истины. А они включают ненависть к ксеномам и ксеноцид (Вы рассказывали, что с теми же Тау можно жить в мире – для настоящего лоялиста НЕЛЬЗЯ.

Добавлено 24.07.2015 - 07:41:
Император завещал погресс – Империм стагнирует, чтобы не сказать, деградирует.

Добавлено 24.07.2015 - 07:43:
Император говорил об отсутствии богов – Империум славит БОГА–ИМПЕРАТОРА

Добавлено 24.07.2015 - 07:46:
А Вашн мнение, что Император не заключал договора с силами варпа не совпадает с мнением самого Императора, неоднократно им высказанным.

Добавлено 24.07.2015 - 07:57:
А, да... Еще Император требовал от человечества покорить галактику – Империум медленно, но неотвратимо отступает, отдавая свои миры тау, тиранидам, оркам.

Матемаг
Я не утруждаю себя почитанием какого-либо бога. Хоть и от идеи раздолбать все и всех не отказываюсь. И богов тоже.

Лол.

Даваще.

1. Про Тау. Я рассказывал, что с тау можно договорится, ибо есть и более серьёзные угрозы. По "в мире" - это уже Ваши домысоы.

2. "Император завещал погресс – Империм стагнирует, чтобы не сказать, деградирует." Ога. А ещё Империум скоро падёт. Так ещё сам Аббадон после первого ЧКП говорил.

3. Император прикрывал людей от варпа - сел на Золотой трон и теперь может это делать только будучи богом. Защита человечества от Хаоса важнее догм.

4. "А, да... Еще Император требовал от человечества покорить галактику – Империум медленно, но неотвратимо отступает, отдавая свои миры тау, тиранидам, оркам." Последние лет триста - да. В сегментуме Ультима. НО! У Империума БОЛЬШЕ одного сегментума. И Империум ... несколько старше 300 лет.

столь долгое отсутствие проды огорчает Бога Императора ....

gadfil

Я пока что в сражениях с реальностью, пишу по слов сто в день.

Бету надо отпинать ногами.

А фанфик действительно неплохой, подпишусь.

Galgenfrist , не нужно меня пинать ногами. Более-менее исправленная версия всех глав уже ДАВНО(ну, кроме последней, разве что) отправлена Северину. То, что он её не заливает - не мои проблемы.
А точнее, мои, но повлиять я на это не могу. Раз не выкладывает - значит, так нужно. Или нет.

Сорян, исправлюсь ночью!

Не-не-не, лучше завтра. Я сейчас по главам ещё раз пробегусь, посмотрю,что да как и перезалью, если будет нужно(а оно будет). Лады?

Хорошо, так даже лучше будет.

Северин а когда прода будет???

Как дела с продой?

Норм.

Мы очень рады! Но, скажите, ей же хорошо, она не очень страдает в неволе? Рано или поздно наша маленькая прода окрепнет и захочет на свободу, во внешний мир! Вы же не будете ей мешать, не будете!?

Продолжение пишется, но у меня пока что разработка методики кипит и кровь, поэтому не успеваю написать ничего почти. Торжественно клянусь, что завтра напишу не менее тысячи слов в "Науке о душе".

На самом деле я не сторонник того, чтобы из себя давить текст. Пишите как пишется. Хотя проду к "Науке" я бы зачёл, да.

Зато текст за то, чтобы давить автора!

осталось дождаться когда же он додавит автора и выйдет в мир в виде проды ))

Проды Богу Проды!
Больше килобайт для трона!

Господа, фанфик на самом деле не заморожен. Это всё ложь и провокация.

ЛПП? Чем докажешь?

Разморозь. И проды во имя Императора!

Заинтересовало. Жду продолжения.

Вопрос к автору: почему заморозил сей фик?

Это не я, это всё курсовая работа и сессия.

Северин
Тогда удачи в учёбе! И пусть она пройдёт легко и беззаботно!

Благодарю! Она проходит легко, интересно, но занимает почти всё свободное время. Такие дела.

и чет вообще тишина

Магнус Рыжий
Диплом и работа отнимают всё время. =( Но всё будет, я надеюсь!

Северин
Удачи в учебе. Но всё же - прода планируется?

Zub
Безусловно! Нужно лишь закончить диплом...

Северин
А, понимаю. Сочувствую.
Удачи с дипломом!

Удачи!!!!

Алексей Залесов
Zub

Мои благодарности! Ещё больше вы поможете, если поможете набрать выборку. =D За комментариями в личку.

эмм...а прода будет или нет?))

Amell
Если будет, то не сейчас и не сразу. =( Теперь у меня главный фанфик: это диссертация магистерская в СПбГУ, а с этим не то, чтобы шутки шутить стоить.

Если кто-то хочет взять эту идею и писать продолжение, то жду в личку. :3

Мы подождем до лета, когда вы защититесь^_^

Ты бы лучше продолжил кросс с DC. Этот фанфик годноты, но тот... всем годнотам годнота.

Ого! Я пока что мечусь между кроссовером с DC и ориджиналом. Если продолжу кроссовер писать, то перепишу немного первые главы, чтобы повысить уровень.
Такие отзывы вдохновляют прямо.

во имя Императора! прошло уже 7 лет! автор что с продой?)) (Магнус не предавал!*звуки переката*)

Amell

Магнус - Первый Еретик, подтолкнувший Лоргара! Все прах на ветру Перемен! (Песнопение во славу Архитектора Судеб)

Raven912
ах, ты еретик... Магнус не предавал! титул первого еретика носит Эреб! (чтоб ему с Кхарном пересечься в темном закутке) *звук гневного перекатывания*))

Amell

Еретик. И этим горжусь! Алый Король, как и положено последователю Архитектора Судеб, играет за все стороны разом (по некоторым данным он - примах Кровавых воронов и Серых рыцарей).

святотатство! Сравнивать великого Януса! Грандмастера Серых рыцарей, и Магнуса?! (в принципе..да, можно сравнивать (очень радикальный инквизитор Я, одобряю) ) а вот детей Сани, Санечки, Сангвиния.. не одобряю)) *снял болтер с предохранителя, на всякий случай..*))

Amell
Концепции радикализма ведут прямой дорогой в Лабиринт. Инквизитор Баринов - подтверждает.

Raven912
Свет Императора да не оставит меня, я не сойду с пути. Мой учитель Бронислав Чевак поддерживает меня.)

Amell

Т.е. Вы отринули Священные Имперские Истины, учение Анафемы, и приняли "Лектицио Дивинтатус", учение Лоргара Аврелиана? В таком случае Путь давно оставил Вас... Следующий шаг - это "Продвижение Истины", "Testamentum veritas"... И можно отправляться Нести Слово!

Вообще то нет, нельзя их сравнивать. Потому что Янус, по факту, и есть Магнус. Точнее, тот его кусок, который остался верен Императору. Тот самый Магнус, который НИПРИДАВАЛ!!!


Вы правы, но надо уточнить два важных факта:
1. За все стороны разом Магнус играет за счёт раскола души на субличности по примеру Володи из этого фанфика.

2. В данный момент (на конец 41M - начало 42M) в получившейся из Алого Короля мозаике доминирует анальный раб Тзинча.

Karahar
Вы немножко путаете. Рабство, наряду с прочей обреченностью - это к Хозяину Гниющего сада. Анальный секс, видимо, занимающий столь значительную роль в Вашем мировоззрении - к Шорнаалу Гордому, Госпоже Совершенства. А Алый Король - соратник Архитектора Судеб. Не "истовый", но "искренний". Ну, а видеть мир через мозаику многих личностей - обычный подход прошедших Путем Возвышения, начиная с того, чье стилизованное изображение - символ Империума, с Кайроса Судьбоплета, Оракула Тзинча.

Raven912
Вы немножко путаете. Рабство - это к любому демону, даже самому разожравшемуся. Учитывая, что вы так много знаете о том, к кому обращаться по поводу анального секса, в вашем мировоззрении он явно куда значительнее. А Алый Король - это тот самый парень, которого его "соратник" на..бывал всю дорогу, а Магнус вёлся на провокации, как ребёнок.

Наконец, "видеть мир через мозаику многих личностей" - это точно не про демон-принца Магнуса Рыжего, которому, что бы "видеть" хоть что то из осколков своей души, нужно эти осколки жрать.

И попрошу впредь поосторожнее, а то фильтры едва сумели отразить потоки гниющих засахаренных соплей розового цвета, который особо активно попёр после слов об "оракуле Тзинча".

Karahar
Лабиринт всегда враждебен Гниющему саду и любым его концепциям. Если Вы сами не заметили противоречия - намекну: раба не обманывают, ему - приказывают.
Что же до Кайроса... Вот попробуйте сквзать, что аквилла Империума - это не его стилизованное изображение... Особенно - учитывая что она заменила молнию как раз в то время, когда Император заключил сделку с Темной четверкой ради создания примархов.

Raven912
Я! был,есть и буду верным свету Императора! а то что вы не знаете кто такой Бронислав Чевак.. советую загуглить)) (персонаж реально что то с чем то, мой кумир можно сказать)) )

Karahar
[q]
Вообще то нет, нельзя их сравнивать. Потому что Янус, по факту, и есть Магнус. Точнее, тот его кусок, который остался верен Императору. Тот самый Магнус, который НИПРИДАВАЛ!!!
ну, я знаю кто такой Янус и откуда он взялся, был в том зале стоял колонну подпирал с краю))) (шутка) по этому и сказал что их можно сравнивать) хотя бы по тому что Магнус что сейчас есть, это не совсем марионетка)

Погуглил. Почитал. Великолепный образчик манипуляций Архитектора Судеб. "Иррациональная жажда знаний" делает данного персонажа адептом Лабиринта, что бы он сам о себе не думал. Равно как и амбиции в одного превозмочь Хаос.
Но, тем не менее, торианская доктрина, равно как и остальные доктрины Экклезеархии - это доктрина отступничества, напитанная ядом Лоргара.
А вот эпизод с отказом от излечения и удаления мем-вируса наглядно показывает, что Инженеру Времени не нужны рабы. Его пешки делают ходы не потому, что их переставляет рука Кукловода Тысячи-и-одного-Заговора, а потому что они следуют собственным целям. И часто (примерно в половине случаев) их даже достигают.

Raven912
хм..с этой стороны я на это не смотрел, занятно..но с другой стороны.. Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие)) пожалуй я останусь при своём мнении

Если вы не заметили противоречия, намекну - обманывали Магнуса только когда он рабом ещё не был.

Снова это бездоказательное утверждение от крайне заинтересованной стороны?

Ну или точнее - Тзинч тупо объявляет любые планы служением себе, и в итоге примерно в половине случаев побеждает. Как только у Тзинча появляются конкретные цели вместо якобы существующего "Великого Плана", то он моментально начинает рулить своими "нерабами" напрямую.

Karahar
1. По Вашей интерпретации рабом Магнус стал, заключив первый договор. Т.е. - сразу, как только встал во главе Тысячи сынов и озаботился проблемой Искажения плоти.

2. Т.е., как минимум, факт сделки Императора с сущностями варпа - неоспорим. А уж касалась сделка примархов, или чего другого - вопрос третьестепенной важности.

3. Пруф? Создание Великого портала Магнус выбрал сам. Решение о присоединении к походу Хоруса - разве что под небольшим влиянием Лоргара. Прочитайте, хотя бы "Пешки Хаоса". Архитектору Судеб нет нужды "рулить напрямую".

По Вашей интерпретации, не по моей. По моей Магнус стал рабом когда стал демон-принцем. Точнее, рабом стал как раз тот кусок Магнуса, который стал демон-принцем. Но этот кусок сожрал почти все остальные, так что большая часть Магнуса на момент 41M-42M является рабом.


Перечитайте процитированный вами же фрагмент. Сделку император заключил только по мнению Суреки, остальное тоже предположения. Фактом является только то, что Император вошёл в варп-врата. Остальное - домыслы. Не подтверждено даже то, что там вообще были варп-сущности. Сурека за эти варп-врата даже не заглянула.

Естественно. Нафига ему отдавать приказы, если ставшие демон-принцами по факту оказываются продолжениями воли своего хозяина? Они и хотеть то могут только то, что хочет соответствующий бог, сделавший демон-принцем.
Так что приведённые примеры свидетельствуют только о том, что сотрудничество Тзинча с прочими "богами" Хаоса было неохотным.

1. То есть, заключение сделки с демонической сущностью - есть допустимое деяние, и в раба не превращает. Запомним.

2. Как минимум, известно, что тот же портал привел Хоруса туда, где он договорился с Четверкой, которая сопровождала его до самого поединка на Духе Мщения.

3. Пруф? Тот же Черубаэль по своей воле защищает Эйзенхорна, хотя мог бы просто проиграть и вернуться в варп. Сатораэль прикрывает Гициллу. Тысячеликий принц тысячу лет рулит Шлейфом Эвиссара. Для Архитектора Судеб рабы - это носители воли враждебного домена.

Amell

Зашёл и удивился! Аж двадцать комментариев. =D Но сейчас я уже преисполнился в познании, поэтому теперь работаю над своим веб-сериалом, который скоро начну выкладывать.

мдааааа