Coma (слэш)

Smaragd, во-первых, огромное спасибо, да, ответили на всё и полно. И - "приятно", что ли, потому что - схоже, и узнавание, и, да, хочется верить, "один язык". Для меня раньше тема того, камертон или создатель, была очень животрепещущей, только в препарировании себя надо быть жестким. У меня это вылилось в четкое осознание, что да, создавая, я работаю инструментом, и вопрос - чьим? Грубо говоря, добро или зло (в самом общем виде) приходит от моих текстов. И насколько в принципе творчество должно и может сопрягаться с определенной этикой. И как при этом не впасть в гордыню) Не буду развивать тему, излишне это здесь, в обсуждении конкретного фика, просто хотела сказать, что иногда важно услышать, что твои внутренние ответы не единичны, а схожи с чьими-то, в том же потоке, вызывающем позитивное восприятие.
Во-вторых, да, многое я и предполагала, что вы видите примерно так, неожиданно-интересно о "техническим реверансах". И в связи с этим у меня есть наверное один самый важный... вопрос-не вопрос, скорее, хотелось бы знать мнение. Чуть предыстории: я тихонько себе на этом сайте читала разное несколько месяцев, сидя анонимом и абсолютно не желая влазить в комментирование и связанную с ним неизбежно возникающую "социалку", я в свое время на поэтическом сайте нахлебалась петухов, хвалящих кукушек, дружб окружающих против кого-то и подобных "радостей". Хотелось просто читать. Но именно один из ваших текстов стал спусковым крючком - написать первую рекомендацию и таки-влезть в разговоры и оценивание. Потому что просто не смогла пройти мимо, очень задел текст и возникла мысль, что, получая такие эмоции, просто хамство хотя бы не сказать об этом автору, не поблагодарить, благо специфика сайта это предполагает. А дальше меня начала мучать тема, связанная с творчеством в интернете как таковом и в чужих вселенных – фанфикшен - в частности. И так как именно вы для меня сработали катализатором «включиться» - ваше мнение и буду нагло пытать))

(Продолжая) Так вот. Не деля на черно/белое, но всё-таки - полностью является ли плюс, что ваши тексты прочтет множество людей, что вы не пишете «в стол», что получаете отклик - перекрывающим тот факт, что «ориджиналы» (слово-то какое!) читают, вероятно, в основном те, кто уже оценил ваши тексты по ГП и просто хочет «еще что-нибудь, все равно что, от человека, который пишет так, что мне нравится»? И, шире – перекрывает ли это то, что, по сути, вы отказываетесь от создания своих вселенных и от прав на собственные тексты? Что если найдется издатель с предложением финансирования сборника рассказов (да, наив полный, но все же, чудеса и конкурсы фантастики случаются), то дисклеймер и авторские права становятся топором? Меня просто эта тема действительно мучает, не применительно к конкретным авторам, а вообще, как явление. Я вижу, что в рамках фанфикшена – те же книжки Роулинг оказались настолько великолепным сборником архетипов, что «в их мире» можно написать очень многое и разное, и действительно существует огромное количество очень сильных текстов. С другой стороны, их авторы известны только в сети и в определенных ограниченных фандомах, их творчество не находит выход «вовне», в бумажную, если хотите, литературу. Но- иначе бы, оно, вероятно, вообще оставалось «для себя» и небольшого круга близких, так что здорово, что существуют площадки сайтов, где всё это находит читателя. Но это плюс всё же в первую очередь именно для читателей.
Мои очень предварительные выводы таковы, что к сетевой литературе вообще надо подходить с какими-то новыми мерками, не к качеству, а к оценке как «не-бумажной», не классической… А вот какой и что это - я еще для себя не поняла. Крутится мысль, что в нашу эпоху постмодерна это своеобразный «новый эпос», от противного, не легенды свиваются путем устной передачи в единую цельную структуру, а некие тексты выступают катализатором и разворачивают творчество многих людей – вширь и вокруг. И пользоваться обертками этих архетипов, чтобы твоя конфетка текста нашла того, кому она нужна - не самый грустный выход. Но остается вопрос о собственных вселенных. И книге на полке впротивовес буковкам по электронному адресу. Простите, если загрузила… но, мне кажется, вам тоже будет интересна такая тема. А мне важно, как для себя находит ответы человек с более чем сотней текстов, большинство из которых лично я бы с удовольствием поставила на полку именно книгами, но которые без интернета я опять же никогда бы не прочла.

Ratha, о, могу вас уверить, что в лице Смарагд вы найдете благодарного собеседника... Правда, те6кстов станет... меньше.

jozy, это вы ожидающим новых фиков читателям намекаете, кого отстреливать? Ну ладно, сама мишенью подставилась, пусть... Я вот тоже окончания вашего совместного "Кrom fendere..." очень жду. И собираюсь его распечатать с иллюстрациями к каждой главе и поставить на полку! Когда будет закончен. Потому что достало это, картинки в одной папке сохраняешь, текст по главкам... Хочу бумажную книжку с иллюстрациями в переплете. Вашу эту и еще две с фандома, тоже незаконченные пока, - как минимум. И я не верю, что люди, столько пишущие, не думают о том, чему сами отдают силы и вообще себя. Просто вам об этом разговаривать не хочется или не интересно, или не тут и не так, или бессмысленно - не буду делать предположений. Не мое дело как бы) А для меня Смарагд как собеседник - радость. Потому что мне и обсудить-то это не с кем, а в голове крутится... И - пли, да!)

Ratha, да обсуждайте, пожалуйста, будем рады... В кроме будет еще глава со стихами Сая... можно, гы-гы, сборничек сделать...

Как по мне - нужно, и привлечь для этого во всех смыслах - кому интересно, но это ж я такая, помешанная на бумаге белая ворона из прошлого века. Нужно ли это хотя бы паре десятков людей для пинания авторов в сторону издания, сбора вложений и отсылки результата по адресам - бог весть. Для себя я в любом случае планирую. Адын штук, ваших авторских прав не ущемляющий)

Ratha, да ни капельки- будет еще обложка,если меня хором попинать. Только надо будет заново отбетить- это обязательно.

(Возникло желание просто поставить вместо ответа местный "ми-ми-ми"- шный лайк на комментарий, но, похоже, тут это технически невозможно)jozy, обложка надо, обложка хорошо!

Ratha, не, не то... Надо кричать:" Плохой Джорзи, кормить не буду,на дачу отвезу, комп отберу!"

jozy,такие угрозы в компетенции соавтора/жены/матери, но уж никак не в моей. Чисто технически неосуществимы, увы. У нас война между странами помимо прочего-виртуального, что, грозить газ украсть весь?)) Так устарело уже. Хотя если плита газовая, или колонка, то "кормить не буду" уже можно попробовать покричать.

... И перед Смарагд уже неудобно за вбок-вельный трёп ни о чём, под её ж фиком всё-таки.

Ratha, ничего страшного, она это любит и позволяет. Но можем перейти и на "Крылья".

Ratha, очень хочется ответить вам подробно, но тема слишком глубокая вами поднята. Поэтому кратко.
На обложку к Крыльям уговариваю Джози уже, наверное, год, - не уговаривается))
Идею с книгами вообще поддерживаю, мне тоже бумажные издания на полке греют душу. Просто руки не доходят. И я узнавала, если не ошибаюсь, то напечатать в свою книгу оригинальные (джозины) иллюстрации - довольно дорого((
Добро или зло приходит от наших текстов – вообще неподъёмный вопрос. Если искать для себя определение добра и зла – это одно, а если исходить из приоритетов общественного мнения (книги и фф – для общества), то можно серьёзно запутаться и вообще потерять своё я. Например, очень многие считают, что слэшеры несут в мир зло. Мы не согласны? А кто нас спрашивает? Для себя я это решила так (а вопрос подобный тоже стоит, я же часто пишу о насилии): для чего пишет автор, конечная цель – если для того, чтобы в мире стало больше света, то всё ок. Это жуткий пафос, но в нём есть резон.
Влезайте в разговоры и оценивание, прошу вас)). Когда, например, лично меня не бьют в фф по больному, все разговоры – лишь на благо. Знаете, как приятно кому-то неглупому доказывать свою точку зрения?)) Конечно, положительные отзывы – это вообще супер, куда без них, расцветаю, когда люди пишут, что им нравится, но когда подробно и вежливо объясняют, что не нравится и (главное) – почему (а не просто «должно быть так, а у вас, автор, не так») – это тоже замечательно. Очень трудно встретить читателя, полностью «попадающего в автора», но не менее трудно встретить читателя, не согласного с автором, но пытающегося понять его точку зрения.

В стол писать не могу – не вижу практического смысла. У меня стол забит черновиками, думаю на 200 фф наберётся)). Не стесняюсь своих первых, не очень удачных с технической точки зрения фф-ов: автор совершенствуется и это нормально. Не обладая профильным образованием, всему учусь в процессе написания фф, нескромно считаю, что за три года очень многому научилась. Студенты-литераторы учатся в универах, «домашний» автор – на своих и чужих фф, при общении с редакторами, читателями, другого пути я не вижу. Этот путь длиннее и труднее, но мне нравится по нему идти. А от природы гениальностью и, главное, техническими навыками в области литературы не обладаю. Поэтому писать в стол – не вариант, нечитаемый фф – мёртворожденный ребёнок. Писать свои миры – заманчиво, однако не чувствую себя к этому готовой, пока, надеюсь созреть)) На литературных сайтах много хороших авторов ориджей – их подчас очень сильные и стильные произведения читают по 100 человек максимум. Автору (мне – точно) трудно писать в пустоту, возможно, но трудно. Наверное, тут задействованы энергетические потоки)) И пока ещё мир ГП меня не отпустил, очень интересен, нет времени сказать всё, что есть в душе по миру ГП, не хочется отказываться от героев Ро, просто приятно о них писать. Да, я чётко вижу, что в мои ориджи приходят только те, кому нравятся мои фф, поэтому пока не могу всерьёз настроиться на создание ориджа «только для себя самой».
Сетевая литература – это айсберг, который вырос в море мировой литературы, что принесёт его появление и как, с какими критериями, к нему относиться – никто не знает. Но игнорировать его уже не выйдет. Каждый автор сам для себя решает, фф писать или ориджи. В любом случае фф – увлечение временное, хотя знаю фанатов каких-то литературных миров, болеющие своим фандомом многие-многие годы. Площадка фанфикшена – прекрасное поле для учёбы, оттачивания своего мастерства, но что важнее – для самоопределения в мире пишущих людей и читателей. Здесь легче научиться правильно реагировать на окружающее, держать удары, пластично реагировать на агрессию и возникающие сложности, более чётко понять своё собственное мировоззрение. Мы все ранимы, но лучше сие качество превратить в достоинство, а не в фактор самоуничтожения. В фандоме этому можно научиться – если есть желание.
И напоследок: ужасно интересна эта тема, только в ней не утонуть бы))

Smaragd, о книге с иллюстрациями - увы, да, такие, на полутонах и оттенках, как у Джози, в дешевом издании просто убьют до черного кошмара в одну краску. Но если речь не о массовом, а о нескольких экземплярах - можно, думаю, сделать качественно. Подарочно) хотя это, конечно, партизанщина для единичной красоты.
Задумалась тоже о критике на этом сайте и поймала себя на том, что читаю здесь фактически безоценочно. Ну то есть без оглядки на то, что авторы рядом и им можно что-то сказать. Просто как цельные законченные вещи, уже в своей цельности существующие. Может, потому, что здесь довольно развитая, как мне кажется, система редактуры и -пропуска, что ли,- до публикации. На других ресурсах попадались откровенно школьные вещи, где ни языка, ни сюжета и общее впечатление плохого ученического сочинения (как правило первых курсов барсучьего ф-та). Но на такое как-то скорее грустно улыбаешься: пусть лучше ребенок штампует брюнетов в постели со слизеринцами, чем находит способы досуга, разрушающие психику и здоровье. А вообще не мешало бы на ресурсах для литературного творчества вводить какой-то небольшой справочный аппарат или пару статей ликбеза - что такое сюжет, какие могут быть ходы, тема, идея, характеры.. Ну хоть какие-то базовые понятия, может, пригодилось бы. А то писать многие хотят, а с какой стороны подойти к мелькнувшей идее, просто не понимают. Не все способны учиться самостоятельно и, что важнее, признать, что есть необходимость учиться. Не буду называть конкретные площадки, думаю, вы тоже с подобным сталкивались. Хотя это я отвлеклась, конечно. А на этом ресурсе мне пока видится некий знак качества - попадались, на мой субъективный, опять же, взгляд, работы малоинтересные, но откровенных поделок ни о чем не видела. Поэтому и взаимодействие с текстом идет, базируясь на уважении. И, обдумав, в частности, ваши мысли, прихожу к выводу, что, наверное, да, нельзя оценивать свежий текст живого человека в сети как некую хрестоматийную завершенность. Ага, мне немного сложно с пониманием, как верно оценивать фф, привыкнув к пафосности литературы в классическом понимании. И базового образования у меня тоже нет, я гуманитарий, но это история и философия. Прошу прощения, если много опечаток, пишу с телефона, неудобно.


Добавлено 12.04.2015 - 15:54:
И еще одна мысль: фф и литература - это же только часть. А, например, чем сегодня, с развитием графических редакторов, является художественное искусство? Его мне еще сложнее, чем тексты, сопоставлять с классическим. Ведь можно при определенных технических навыках производить очень привлекательные картинки, что массово и происходит. И возникает общий вопрос... культуры, наверное: есть ли критерий отделения ремесла от искусства? Красота - очень размытое и субъективное понятие, а, натягивая на стандартную основу стандартную же заливку при некотором таланте не умеющий рисовать руками человек может получить результат естественнее и техничнее, чем живой рисунок, в который предположительно вкладывается душа.

А еще, если уж о ваших ориджиналах говорить, мне бы например очень хотелось прочитать полную историю отдыха "троих в эллинге...", если верно помню название. Мне всегда казалось, что просто показать, как живо и полно можно воспримать повседневный мир, как он насыщен, если уметь смотреть - ничуть не хуже повествования с жестким действием и сюжетной линией. Ну, меня обогащают, по крайней мере, такие жизненные истории с настоящими ассоциациями, случайностями и мелочами. А еще у меня теперь в плейлисте за "Мой Малфой" идут "Корсары", оценила и улыбаюсь каждый раз)

Справочный аппарат по написанию фф имеется в свободном доступе, 5 минут пошарить в нэте - и впитывай собранную и систематизированную поднаторевшими фикрайтерами информацию. Проблема в другом (и проблема серьёзная): когда не слишком опытному (или опытному, но очэнъгордому) автору делают замечание (то есть ему и искать ничего не надо - пришли в фф и указали на ошибки) - он мало, что не прислушивается, а просто не считает нужным этого делать. "Я гений, мене тышю лаек поставили и такинапесали в от зывах шо я гений!!"
Если автор не умеет, но хочет научиться, это не проблема - и помощников много, мир не без добрых людей))
Ресурсы без премодерации - это та самая свобода=вседозволенность. опасная штука, если посмотреть глубже.
С артами - тоже проблема, вы правы. обладая программными ресурсами, рисовать в наше время может почти каждый. Вопрос, что именно рисовать - фантики для дешёвых карамелек или произведения (кстати, хороший фантик могут нарисовать единицы)). И очень часто популярны как раз "механические" картинки, неживые. Как с этим бороться? А никак(( Воспитывать в детях чувство прекрасного, стиль, желание общаться с живым словом и с живым изображением - это труд компетенции цивилизации. В эпоху, когда индивидуализм массово забивается глянцем и рекламой, дети просто не могут хотеть быть самими собой, они хотят быть на кого-то похожи, иметь то же самое, что есть у их сверстников - эпоха копий. Копиям копии же и нравятся, всё самобытное, сложное, отталкивает или просто не переваривается - "многобукав".
Приятно, что вам пригодились "мои" песенки)). Чудесные, правда?)) Что касается "Троих в эллинге", то нет, проды или вбоквелов не будет (хотя у меня три тетрадки с похождениями РэмаРуслана+, этот оридж писался по реальным событиям, жизнь развела героев рассказа по таким дорожкам, о которых не хотелось бы писать публично. С годами жизни в вирте медленно учишься закрывать своё реальное интимное пространство))

Этот текст прошел прямо по душе, царапнув наждаком и оставив кровоточащий след. Это сильно. Это больно. Это потрясающе!

Gavry
рада и здесь вас видеть. спасибо за талант воспринимать чужую боль.

А это я читала и даже комментировала... Но стихов не наловила... Попробовать, что ли?

Отпустить того, кто решил уйти.
Отпустить из клетки на волю.
Закусив до крови губу, отпустить,
Отпустить, избавив от боли.
Отпустить - туда, где зовёт звезда,
Наплевав, что думают люди.
Отпустить его - совсем, навсегда.
Отпустить, потому что... любишь.

Gavry
... умеешь... *пошла грустить*

Пожалуйста, скажите, что всё будет хорошо у мальчиков

ankazol
давайте я вам лучше скажу, что у НАС всех всё будет хорошо? ок?))

Долго ходила кругами возле этого фф-ка, долго не решалась прочитать, потому что Снейп+ Поттер -это не моё. Совсем. Абсолютно. Пробовала читать, честно. Нет, не могу, не комфортно, неправильно, неуютно. Но в шапке было указано ещё ДМ/ ГП, это и заставило всё-таки прочитать. И опять до слёз. Опять ваш Малфой готов ради своего Поттера пожертвовать всем: честью, жизнью, душой...
Вам может показаться, что я однобоко комментирую Ваши работы:только чувства, только отношения. Просто лично мне важней и нужней переживания , страдания , метания героев, взаимная и безответная любовь. А Ваши работы безусловно серьёзней и глубже, затрагивают много острых и неудобных тем и вопросов.
Написала, перечитала- прошу прощения. Сумбурно, эмоционально, коряво, но искренне. После Ваших произведений со мной всегда так: либо стихи, либо слёзы и двух слов связать не могу

Ченк
я не способна на такие подвиги, как вы: читать пейринги, которые совсем не моё! ничего однобокого в ваших комментариях не заметила. только максимальную поддержку и глубокое бесстрашное погружение в мои (и джозины, нанаши) миры. я тоже в любой литературе больше всего ценрю переживания героев, эмоции, часто нелинейные, кризисные, - иначе неинтересно

Люблю ваше творчество, но этот текст долго обходила стороной. И долго буду от него отходить, теперь, когда прочла.

Промолчу о выбранной теме, о страданиях Снейпа. Что дольше всего не отпустит меня — поступок Драко (после стольких лет в фандоме только этот персонаж меня здесь еще держит, поэтому я, наверное, пристрастна, но ничего с этим поделать не могу). В нем, этом поступке, столько любви, что это примиряет и с неоднозначностью темы, и со страданиями. Буквально вчера размышляла о том, что в любящей паре труднее тому, кто теряет возлюбленного (например, вследствие болезни), потому что смерть окончательна, а жизнь продолжается — без любимого, без сердца, без души. И что в таком контексте умирающий вполне может пожелать поменяться местами со своей половинкой: самому жить и страдать отведенную на земле вечность, а любимому позволить уйти и покоиться с миром. Надеюсь, что волнение, которое сейчас испытываю, не помешало верно донести свои мысли. Ну так вот: хотя Драко влюблен безответно, он сделал то же самое — избавил Гарри от страданий (в той степени, в которой мог), приняв их на себя. Это полностью укладывается в мое понимание этого персонажа, за что вам, автор, огромное спасибо!

мариша
наслаждается! делать вид, что страдаешь, - отличное развлечениеAmaranta Amaranta
когда читателя что-то принципиальное сдерживает от чтения, а потом, сделав над собой душевное усилие, он даёт автору шанс, это особенно ценно. читать трудное - трудно...

А продолжение? Так оборвался?

EvgeniaSok
кажется, фф закончен

Очень сильно... понравилось!