Комментарии «Дни ухаживания» (гет)

ivanna343
Фик прекрасный в плане подачи отношений между персонажами (кроме Дарси и Лиззи),исторических деталей. читаю с удовольствием.

вот только мне поведение Лиззи в фике кажется недостоверным :( ИМХО оно все ж или к веку 20му ближе. Или таки Лиззи по мнению автора гораздо ближе к Лидии чем в каноне Остен

ivanna343
на тайны внимание обратила. но тут только запастись попкорном и ждать куда автора мысля вывезет и выстрелят ли ружья в третьем акте.

а по поведению... я конечно не историк-профи.. но достаточно для любителя начитана в литературе времен Остен+ некоторое кол-во книг по быту, обычаям читала.
И судя по тому что в этом фике мы видим... Эта Лиззи если и будет в брачную ночь невинной, то ее заслугой такая ситуация не будет однозначна. Похоже, в этом фике все дамы семейства Беннет-Филлипс имеют серьезные проблемы с моралью. Причем мб и Гардинеры при всей их доброте недалеко ушли.

Да, разговор м-ра Дарси с нареченной о том не вызвано ли ее состояние критическими днями считаю вообще нереальным в то время и даже в наши дни весьма неприличным . Мб в современной Англии мораль средних классов и низов и поменялась и эта тема стала допустимой и рядовой. Но почти уверена что в более менее серьезных кругах разрешено упоминать публично что-то кроме мигрени и больной головы и общего не очень хорошего самочувствия.

Позволю себе длинную цитату (ниже), авось не побьете . Она = начала 20!!! века.
Т.о приличная женщина/девушка Англии ни в коем случае не форсирует отношения. Даже на середину 20 века. Что говорить о временах Остен?
Прежде всего потому что это смертельно опасно и для нее и для ее родни.
Секс = ребенок. Ребенок до брака = позор девушке и семье. Ребенок если выживет живет с клеймом всю жизнь как и его потомки. У Бернса много стихов к собственным незаконнорожденным детям. Весьма характерных. (кроме стихов сей достойный мужчина вряд ли чем им помог)

А Лиззи в фике фактически сама организует поход чтоб поцеловаться и отдаться.
Мб она не понимает особо что делает (гормоны + наивность) и не планирует дальше поцелуя, но подобные инициативы приличной девушке не пришли б в голову.
Дарси изрядно рискует беря такую жену.
Следующее поколение Дарси из Пемберли может изрядно ухудшить репутацию семьи за счет безнравственности. Молодая жена не корыстна и влюблена.. Но уже вульгарна и не знает правил приличия

У меня почему-то дежа-вю брака мистера Беннета и его супругой. Разница лишь в размере состояния Беннетов и Дарси.
Вполне возможно что юный Беннет искренне увлекся очаровательной девушкой нрава чуть свободнее чем было принято . Пренебрегая разностью культурного уровня и разностью положения в обществе. А она ответила ему взаимностью. Мб вполне искренне же. Финал отношений мы видим в книге. 5 невоспитанных детей, муж, презирающий жену. Жена, собравшая вокруг семьи круг полностью достойный ее.

Цитата:

"Американцев, попадающих в Англию, поражает, что это страна мужчин. (Подобным же образом англичане, посещающие Америку, поражаются тому, что это страна женщин.) Эта страна, послушная привычкам, удобствам и капризам мужчин, а не женщин. Здесь, как и в мире птиц, в ярком оперении щеголяет самец. Мужчины в этой стране наряжаются, женщины же лишь одеваются. Чтобы судить о процветании семьи, здесь скорее посмотрят на мужа, чем на жену.
В Англии уклад жизни прежде всего имеет в виду удобства мужчины, что в равной степени относится и к бедным и к богатым, ко всем слоям общества. В Америке уклад жизни прежде всего имеет в виду удобства женщин.

Английские мужчины проводят больше времени с мужчинами как в делах, так и в увлечениях, которым они посвящают свой досуг, чем это делают американцы. Американка ожидает, требует и получает больше внимания со стороны мужчины, чем англичанка. Сыну в английской семье с малолетства отдается предпочтение перед дочерью. Его воспитанию уделяется больше энергии и сил, на него затрачивается больше средств. В результате английские мужчины с детства привыкают считать себя обладателями особых прав и привилегий по сравнению с женщинами. Атмосфера английской семьи предполагает, что девочки смотрят на мальчиков снизу вверх, и большинство англичанок уже никогда не избавляются потом от этой привычки.

Прайс Кольер (США),
"Англия и англичане - с американской точки зрения" (1912)."

Добавлено 01.03.2015 - 09:31:
ivanna343
тогда в целом было совсем небольшое кол-во женских жизненных сценариев.
жестко сословное общество. рациональное. все определялось положением и капиталом.

ИМХО ужас той ситуации в том что положение Лидии еще можно в некотором смысле считать удачным. Тк положение нищей незамужней женщины еще хуже. А так.. худо бедно муж какой-то, судя по кол-ву выживших детей - муж не уважал (но это в то время не было обязательным) но вниманием удостаивал и семья мб жила скудно но не так чтоб с голоду мереть.

ivanna343
мб и сурова.. но на такой лад меня натолкнул текст - был в сидении у жениха на коленях момент, когда исход ситуации мог быть совсем не невинным. хорошо что Дарси контролировал ситуацию. А насчет того что он был ее женихом... опять же везение - что жених порядочный. мог кстати "получить свое до свадьбы" и расторгнуть помолвку.
В то время такое поведение девушки было смертельно опасным для нее. В большинстве случаев.

з.ы в наши дни и не такое возможно. ну а в деревнях нравы у селян были изрядно вольны. но для девушки из "приличной" семьи того времени, поведение Лиззи из фика как бы относилось к разряду недопустимых и позорных действий. Ту ж Джорджиану даже всплывшая попытка побега лишила б шансов на замужество в своем круге .Разве что за охотника за наследством или младшего сына...

судьба семьи книжного Дарси с книжной Лиззи скорее была б неплохой. Эта Лиззи ИМХО весьма неканонна :) так что непонятно что было б.

про версию биографа - согласна.

Да я как раз на Дарси бочку и не качу :) он в этом фике не просто не принуждает девушку "свое отдать". А сам то что в руки падает не берет.
Я про то что бедная девушка "в условиях военного времени" :) несколько вольно обращается со своим "единственным сокровищем". А по канону, что Джейн что Лиззи девушки здравомыслящие.

А насчет реплики в сторону... Весьма реальное развитие событий кроме поведения Бингли и Дарси.

увы, я фик не читала, ответ был исходя из того как Вас поняла. поищу линки на английском, хотя и не сильна в нем. гугл транслейт - наше страшное все...

по поводу кузена Мильта и его нищеты.. вспомнилась цитата из биографии Агаты Кристи, она описывала отца. Для того чтоб быть уважаемым человеком совершенно не обязательно было работать. Достаточно было быть джентльменом (иметь соотв. доход и поведение) ну и добрый нрав не мешал, как и внимание к соседям. А всякие связи с дамами полусвета и не света, брошенные дети любовниц и бордели - необходимая изнанка "христианского порядка". Короче кому не повезло те сами виноваты.
Так что не столь уж миссис Беннет и глупа, раз заранее готовит Джейн почти к неизбежному.

дочери миссис Дэшвуд если остро нуждаться будут - станут гувернантками или компаньонками. нищеты избегнут но семей не будет. или как вариант - ждать пока более удачливые в замужестве подружки помрут в родах или еще как-то и выходить замуж за вдовцов, остаются вторые и третьи сыновья, военные уезжающие в Индию,священники местные и проповедники в дикие земли, опять же мезальянсы..

судя по тому что читала - у Вас верное понимание.
причем, понижение статуса играло как бы на всю семью, как и повышение...
так что то что для нас выглядит красивой историей, для родни Дарси выглядит идиотизмом :( т.к очевидно что дети от этого брака статус будут иметь низший чем у отца (меньший размер дохода на каждого).
Неудивительно что леди Кэтрин так ждала что Дарси женится на Энн.. весьма разумный шаг. Удвоение имущества. Потом пылкой страстью и 1-несколькими родами, или если не рожает - то путешествиями свел бы жену в могилу и женился вторым браком на ком угодно. Звучит цинично но такие сценарии тоже прослеживались. Тот же наследственный туберкулез отлично наблюдали..

Уикхэм вообще отрицательный герой для Остен не в последнюю очередь тк про..л грубо тот самый редкий золотой билет вверх, даже 3 билета- покровителя, образование, внешность. и все это в социальную мусорку.... Он для нее символ всего того чего у нее не было.

Мне так кажется что Остен - продукт своей эпохи и осуждать расчет не может. Она сожалеет о тех, кто вынужден так себя вести чтоб хоть как-то жить (как та же Шарлотта Лукас). Но Остен как я поняла - за разумную сделку (взаимовыгодную) и честное соблюдение ее условий. Сама она не пошла замуж тк скорее всего не получила предложения которое ей бы подошло, как той же Шарлотте.

Перечитала тут (благодаря Вашему переводу, за что Вам и спасибо) канон. И поняла что мистер Коллинз при всей анекдотичности его.. весьма неплохой вариант. Он подобострастен и ограничен, но не подл. Простой христианин, честный домохозяин, идеалы и ценности самые что ни на есть семейные. Т.е для роли мужа в деревне пригоден на 300%. Это в салоны его выпускать нельзя во избежание насмешек...

Т.е честно пытался помочь Беннетам. Живет на трудовые доходы, свободное время проводит в саду и в проповедях, а не шастая по пейзанкам. Скорее всего что-то откладывает. Считает себя обязанным поддерживать и собственные и Шарлоттины родственные связи. Ту же Марию к себе звал надолго.Т.е долг порядочного мужчины той поры - дать женским родственницам-бесприданницам кров исполнит скорее всего. Беременную жену увез от гнева патронессы. Незлопамятен - ради Шарлотты позвал в гости Лиззи (и к ней не клеился хотя и мог). Так что, Шарлотта могла сделать в разы худший выбор. Тот же мелкий офицеришка-повеса с идентичным доходом, мотающийся по гарнизонам и тратящий доход на игру, девиц, алкоголь (типа Уикхэма) мог попасться. И все равно пришлось бы выходить - чтоб дать шанс младшим сестрам выйти в свет...

Уикхэм отрицательный персонаж тк он вместо здравого расчета на твердой основе вел себя чуть ли не как Дарси.В результате свои таланты растратил. Остен как истовой англиканке расточительство претило. Ее положительные герои и героини не транжиры. Тот же Дарси рационально ведет хозяйство и много жертвует на благотворительность (а мог бы в Лондоне промотать)... Уикхэм ИМХО что-то вроде Люцифера - символ греха гордыни. Ну и похоть с ленью тоже по его части