The Englishman Who Slowly Descended Down The Mountain — Друг по вызову (гет)

И? Вы в серьез думаете, что если бы предприятием "рулил" "аристократик", то он бы к вам на вы обращался и был предельно вежлив?

Добавлено 10.09.2015 - 15:33:


Но при этом вы прям тут требуете запретить детям кухарки выбиваться в князи. И после этого внезапно заявлять что мир не в два цвета раскрашен?

Добавлено 10.09.2015 - 15:36:




Это не моя позиция. Разделять мир на "благородных и достойных" и на всяческий сброд - это естественная концепция аристократии. Она принципиально не может быть другой. Как максимум она может быть: "я слишком благородный чтобы хамить". Но даже это - как раз разделение людей на два сорта. Что собственно вы и делаете.

Илирисса
muromez

ну, во-первых, предлагаю не впадать в крайности. Делать из аристократии врагов из-за их происхождения такой же бред, как и аристократам не считать за людей "плебеев". Во-вторых, если брать канон, нигде не сказано, что аристократия _правящая_, а не номинальная, как по большей части в Англии сейчас (за исключением королевской семьи остальная аристократия - те же наследные бизнесмены, коих и в других странах с устойчивой историей полно).
Ну и в-третьих, насчет прошлого. Некорректное сравнение априори. Другая экономическая система в принципе. Нельзя применять современные схемы к другому экономическому укладу.
И да, комментарий по поводу отца Ломоносова неуместен. И сейчас не всякая семья может позволить себе "бесплатное" образование, а тогда его просто не существовало в таком виде - и по независящим от аристократии причинам...

з.ы.: откуда у вас такая твердолобая уверенность в том, что аристократия обязательно делит мир на белое и черное? Такая же необоснованная вера, как и у некоторых вера в благородство. Я просто по-другому смотрю на эту проблему. И не считаю аристократов ни "благородными рыцарями", ни "расистами".

Это не бред. Это концепция аристократии. Потому как если ты вообще ничем не отличаешься от сына кухарки, то какой нафиг ты аристократ?

Вы это в палате Пэров скажите. Вот они ржать над вами будут....



Ага. И именно поэтому Ломоносова приняли только после того, как он подделал документы, что является якобы обедневшим, но дворянином?

Добавлено 10.09.2015 - 15:46:

Ну мы поняли, что "все вокруг п..сы". Но что же вы, как дАртаньян предлагаете делать ГП и компании? Забить на попытку переделать общество и забиться по конурам? Ну, тогда вы конечно молодец...

Лонгботтом - да. А вот Уизли напрочь про это забыли. А что с Невиллом его же родственники делали, думая, что он сквиб? Это куда прислонить?

Я не ЗАПРЕЩАЮ детям кухарки выбиваться в люди. Я говорю, что результат будет хуже по причинам худшего образования и воспитания. и, кстати, об образовании. Вам не кажется, что мы семимильными шагами идем к разделению образования для элиты и для всех прочих?

И если бы предприятием рулил аристократ, то - да, ко МНЕ он обращался бы на "Вы".

Всмысле "куда"? Это и есть отношение "настоящей" аристократии к кому-то не из их круга. И собственно из-за подобного "воспитания" Невилл и не стал "настояшим аристократом".


Ню-ню. Только вопреки вашей теории почему-то весь мир отказался от аристократии, за исключением десятка стран. А если брать страны с реальной, правящей аристократией, то и десятка не наберется. Не, конечно, это весь мир "не такой"....


Ну, а кто говорил что мы следуем идеальным курсом? С тех пор, как мы отказались от социализма - это собственно естественный процесс. Расслоение общества с рыночной экономикой - это собственно норма. Но до тех пор, пока из МГУ не станут вышвыривать за "неблагозвучную" фамилию - все-таки это будет шагом вперед, по сравнению с феодализмом, за который вы так старательно агитируете.


Это, собственно, только ваши мечты. Даже если ваша фамилия и входила бы в "список священных 28", то учитывая что вы пошли на кого-то работать, куда как более вероятно, что к вам бы относились как к Невиллу.






Добавлено 10.09.2015 - 16:16:




Ну конечно! Вся эпопея нам ясно дала понять, что ни Поттер, ни Грейнджер не способны на какие-то усилия! Только специально выращенные "суперлюди" способны на такое! И естественно, всем лучше забить нафиг и ничего не делать!
Если бы прогресс зависел от вас - человечество до сих пор бы в каменном веке пребывало.

Не отказался мир от аристократии, просто она другим путем формируется.

))))
Ага. Другим путем, другая аристократия по другим принципам.
Этого достаточно.

Да какая разница? В современную элиту чужим вход если не запрещен, то крайне затруднен.

Добавлено 10.09.2015 - 16:37:
Анекдот:
Сын спрашивает к папы-генерала:
- Папа, а я офицером буду?
- Будешь, сынок, конечно.
- Папа, а я генералом буду?
- Да, сынок, будешь.
- Папа, а я маршалом буду?
- Нет сынок, у маршала свой сын есть.

Потребность расчистить власть - создал Фардж, раскрутка ГП теперь в разы больше, Гермиона тоже жива - здорова. Так что даже по вашим критериям вполне нормально.

Гарри, как бы вы не изгалялись на него, на поступок всегда был способен. Да, не всегда на самый умный поступок (на то он и ребенок, да ещё и с совсем небольшим жизненным опытом), но он не трусил и не забивался под куст, как вы предлагаете всем поступать в ожидании "сверхлюдей", что внезапно придут и наведут порядок.


Эмм... Так на то она и элита, чтобы не быть проходным двором. И уровень доступа - вполне приемлимый. По крайней мере у вас есть шанс, и весьма неплохой, вне зависимости от вашего происхождения.

Что гораздо хуже, у современной "аристократии" по большей части нету традиций, в результате эта прослойка куда как хуже старой. Я не идеализирую старую аристократию, но тогда понятие "честь" хотя бы кем-то ценилось.

Волшебный мир живет в феодализме, да собственно, и непонятно, как это назвать. А для того, чтобы выйти на следующую стадию, мало одного желания, должно быть то, что называется социально-экономическими предпосылками. А их-то как раз и нет. И один-два героя ничего не сделают, скорее всего, перебесившись, приспособятся и займут свое место в этом мире.
Да и здесь у героев Ро не было задачи делать какие-то перемены. Им нужно было только укоротить одного зарвавшегося маньяка и получить за это причитающиеся плюшки.

Хотя-бы кем то это понятие и сейчас ценится. И допустим в СССР, не смотри что все сплошь были "кухаркины дети", честь была в почете. А вы бы меньше читали рыцарских романов, а больше реальных исторических документов, чтобы понять, что в верхах и во все время была одна единственная традиция - жажда власти.


Фактически произошла смена власти в результате государственного переворота. Социально-экономических предпосылок и в книге более чем достаточно. По факту - урезонили аристократию, стремившуюся к неограниченной власти.

P.S.

Какие изменения прошли мы сказать не можем от слова "совсем".
Вполне может быть, что Кингсли оказался новым Кромвелем и построил совсем новое общество.

Вообще-то, началось с того, что Уизли — ни разу не аристократия :)

Государственные перевороты происходят не в силу социально-экономических предпосылок. И уж экономических в книге нет совершенно точно. Вообще тетя Ро экономическую сторону своего мира игнорировала напрочь. А урезонили только небольшую группку экстремистов, и совершенно не устранили предпосылки к следующему противостоянию.

Урезонили фактическую власть. Устранили или нет предпосылки - вы ВООБЩЕ ничего определенного сказать на эту тему не можете. Тупо потому. что про это НИЧЕГО не написано. Так что не надо допридумывать за Роулинг.



Ну, как бы то ни было фактически Уизли - наиаристократичная аристократия. Состоят в священных 28 семьях ))))

И что же там такого в реальных исторических документах, изобличающего аристократию как класс?
Опять же, подчеркну, я аристократов не идеализирую, и малфоевский вариант мне совсем не нравится. Но мне не нравится, когда бочку катят просто из принципа.
А рыцарские романы не перечитывал с младшей школы. Реализма там ноль, лучше уж фэнтези почитать)
Что до "чести в почете"... я имел в виду немного другое. Я имел в виду именно ситуацию, когда человек, имеющий в силу обстоятельств (лично мне не важно, в силу происхождения или личных достижений - для данного случая) более выгодное положение в обществе, задумывается над своими поступками, в том числе по отношению к более низко стоящим (да, в феодализме и некоторых более поздних системах с сильной аристократией правового равенства нет, но даже в таком случае можно было как минимум заработать скверную репутацию, что в случае ведения дел уже приносит вполне реальные убытки).

Ну а по поводу социально-экономических предпосылок... магов слишком мало для буржуазной революции. Там и феодализм-то надуманный, скорее тупо клановость.

Да, забыл один аргумент pro добавить. Как бы ничего, что абсолютное большинство просветителей, т.е. тех, кто наш реальный мир сдвинул в сторону "современного", было по происхождению своему аристократами?

Реальная аристократия как класс прославилась подавлением прав и свобод, массовыми расправами над населением, полным беспределом, правом первой ночи и т.д. и т.п.


И? Поверьте, и сейчас, без всякой фактической аристократии те, кто терпит из-за своих понтов убытки вполне не в почете. Если на этом ваши претензии окончились, то ответьте на мой вопрос: вот вы старательно ищите плюсы в аристократии, и говорите что она совсем даже и не плохая. Вы лично готовы вернуть все на старый лад? Поставить фактические права господ выше своих, ввести запрет для обычных людей на образование и т.д. и т.п. Потому как если нет - то вы тоже против аристократии, и я не понимаю, зачем этот спор.

Поттер-то, который на 5-м курсе заявил, что единственное, что держало его в школе, это квиддич — точно не способен.

Ну, определенная нелюбовь к конкретному директору не помешала ему в тот-же самый год совершить несколько вполне себе сильных и взрослых поступков. Не очень умных, да (ну, на какие был способен). Но все таки серьезных поступков на которые вполне себе нужна та ещё сила воли.
P.S.Меня в 15 тоже не сказать что в школу тянуло как магнитом )))
P.P.S. Ну и по факту держало ещё что-то, раз школу он таки не бросил, хоть квиддич у него и отобрали )))))))

Не надо допридумывать - ради бога. Просто посмотрим, что она написала, и какие остались впечатления у читателей:
http://ficbook.net/readfic/1035166