The Englishman Who Slowly Descended Down The Mountain — Друг по вызову (гет)

Ну, поехали.

Собственно да, если изобретать и выдумывать, можно дополнить подробностями(которые для каждого дополняющего будут своими и противоречить остальным дополняющим), но суровая правда жизни в том, что г-жа Роулинг слабо разбирается в точных науках. И в экономике. И еще в кучу вещей, что в свою очередь, не помешало ей сотворить 7 прекрасных книг, которые вдохновили уже кучу людей на творчество по ним. Я ни в коем случае не умаляю ее заслуг, но факты остаются фактами - где-то не знала, где-то недоглядела.
Да-да. А теперь вопрос на миллион - а Роулинг вообще об этом знала, или, может быть, она просто начала писать детскую сказку, в которой эти моменты как бы и не особо то учтены?
Дальше идет про 40 человек, цитировать уже не буду, слишком большая телега выходит. Это было примерное число, никто не пытался его выдвинуть в ранг догмы "В Хог всегда берут только 40 человек и точка!". Около 40 человек, +- 10. В неудачное время(или наоборот, во времена демографических взрывов) рамки сдвигаются еще больше.
То есть да, мне нравятся некоторые ваши мысли и будь мир реальным, возможно так оно и было. Только писали то именно сказочку, за что большее автору спасибо - иногда хочется и отдохнуть. Все.

>> Только писали то именно сказочку

писали да, сказку
чтобы по ней написать годный фик - надо сказку деконструировать до твёрдого, тварного мира
иначе не фик, а говно выйдет, как правило

Добавлено 30.10.2015 - 15:48:
и да, вы, полагаю, будете удивлены, как много всего, как правило, знают "тупые пёзды писатели"

Ро - очень крутая и много понимает что в демографии, что в ином прочем

А теперь ткните, пожалуйста, пальцем в то место, где я назвал Ро ТП - очень уж мне интересно на это посмотреть. Если же это сказал не я - зачем мне это приплетать? Что же касается остального да, Ро сверхчеловек, которая разбирается и в демографии и экономике - и именно поэтому оставляет в книге ляпы, которые вы же сами разбирали выше. А оставляет она их специально, чтобы люди не сотворили себе кумира, и прочая, прочая, прочая.
Что же касается "твердого и тварного мира" - заклепки конечно нужны, но фик не должен состоять из одних только заклепок. Каждому свое.

Oakim, прошу прощения, подумал, что Сварог модератор и поправил ваш пост
слово fixed трактовал ошибочно

ляп в книге не ляп, а фича - т.е. особенность мира, которая требует объяснения
т.е. в каноне НЕ может быть ляпов
по определению : )

Овчинников, ну, пусть будет 50000. Тогда-то точно никто не будет знать всех в Англии, и вопрос по поводу "игры в Майкла и Элизабет" снят. Надеюсь, Вы сами себя смогли убедить?

pskovoroda, ну я написал "между 15к и 50к"
может быть и так, и этак

15к - это один Хог, но с бОльшим числом учеников
50к - это Хог плюс несколько ПТУ плюс развитая система личного обучения

полагаю, что в вашей парадигме скорее 15к

но и 50к герметичного общества - это ОЧЕНЬ немного, особенно если брать единовозрастную страту - и в Майкл-Элизабет играть ну эээ натяжечно
ОСОБЕННО если каждый из них имеет возможность просто спросить в Аврорате - Панси через знакомых папы, а Гарричка по праву Chosen One

Гарричка, кстати, практически наверняка это сделал - ибо паранойя не дала бы ему жить спокойно; у Панси, впрочем, могут быть варианты "не осталось знакомых" - маловероятные с точки зрения разветвлённых чистокровных связей, но всё же

Овчинников
Ничего страшного
Основная проблема данной дискуссии - вы аппелируете к канону так, как вы его видите( и там наверняка все ваши соображения учтены, мир непротиворечив и вообще все замечательно). Это хорошо, что вы это все продумали - снимаю шляпу.
Только вот у остальных это видение может и отличаться от вашего. В частности у автора, который со своими играми в "Лиззи и Майкла" противоречит вашему канону. Но при этом к канону самой Ро он в итоге ближе, ведь там и не такое творилось. Да, есть некоторые странности, которые неоднократно отмечали в комментариях - но и они возможно будут обусловлены чем-либо. Если же нет - что ж, "нельзя быть святее Папы Римского", в нашем случае Роулинг.
З.Ы. Слишком уж я часто употребляю слово "Канон" - может это знак, что прода будет скоро?)

эээ
что такое "видение канона"?!
это как вообще?
можно говорить о "дополнении канона" - ну вот ни одно дополнение, кроме моего, вопросы демографии и социальной динамики общества волшебников в постСтатутную эпоху не решает
в смысле - так или иначе на определённом этапе вступает в конфликт с.

а моё - не вступает.

вот и.

===============

говорить всерьёз о предстатутной эпохе - занятие довольно бессмысленное, у самой Ро в базовом многокнижии упоминаний о нём нет практически
ну вплоть до того, что история там может быть фальсифицирована сколь угодно сильно в угоду текущему моменту

Овчинников, 50к — это довольно увесистый райцентр, по которому автобысы ходят, и всех не знают даже бабушки на скамейках.

Если внимательно прочитать текст, то станет понятно, отчего друзья папы не смогли спросить в аврорате.

ГП и паранойя — это совершенно несовместимые вещи. Бывает, в нём играет любопытство, но паранойя — это уж всяко не к нему :)

Именно там ГП узнал имена большинства одноклассников (напомню, всего-то 40 человек на потоке, и со всеми есть пересекающиеся классы) лишь на 5-м курсе. Если бы не АД, то так и не узнал бы. К вопросу о любознательности и паранойе.

Несоответствия всё-таки раздражают...

В смысле "Халява, прийди"?
Да, прода к Канону будет скоро. Надеюсь :)

Добавлено 30.10.2015 - 18:44:

Ну, это когда Роулинг почти прямым текстом заявляет о 5000 волшебников, но товарищи учёные тем не менее приводят веские доводы, опровергающие её видение канона.

>> ГП и паранойя — это совершенно несовместимые вещи. Бывает, в нём играет любопытство, но паранойя — это уж всяко не к нему

Хм
Хотел аргументированно возразить и не смог
Возможно, фанонный ГП (один из) проник в мой мозг глубже, чем я подозревал
Надо бы освежить первоисточник

>> когда Роулинг почти прямым текстом заявляет о 5000 волшебников

Кому прямым, кому не очень
Цифры нет, ограничения "учатся только эти" нет - тем паче что вы сами пишете
>> ГП узнал имена большинства одноклассников лишь на 5-м курсе
полагаю, что не большинства, а некоторых
ну и в целом ГП асоциален в малолетстве как чОрт; подросши, полагаю, исцелился

ХОТЯ!
может он социопат? а ебля всего, что шевелится (а что не шевелится, с тем то же самое), есть просто компенсаторная реакция?

Собственно дискуссию можно было бы и закрыть, ибо мнения участников все равно останутся при них, но...
мимо такого сложно пройти. Я никого не хочу оскорбить, но столь безапелляционно заявлять о своем неповторимом дополнении, которое единственно в своем роде и только оно не вступает в противоречие с каноном...ну, это как-то уже слишком, не? Аз есмь истина, так что ли?

Ну, мы это...тоже надеемся)

Цифра есть. 40 человек на потоке и 137 лет средняя продолжительность жизни. Кроме того, кажется, Роулинг озвучивала и 5000, но в этом я точно не уверен.

А некоторых так и не узнал. Их имена упоминаются лишь в дополнении, представленном Роулинг. Почти половина класса, между прочим.

То, что канонный ГП просто обязан иметь огромные проблемы по части психики, объяснять не надо.



Да ладно, здесь каждый фик "аз есмь". Мои ничем в этом плане не отличаются. Находишь баг в каноне (а их там практически в каждом предложении с десяток) и пишешь своё видение.
Я не говорю, естественно, о всяких -драках, слэше и прочей чуши, которая не только канону, но и здравому смыслу противоречит ;)


Но на данный момент ещё конь не валялся. Так, слегка траву примял :)

>> 40 человек на потоке

у Ро утверждение "на потоке есть 40 человек"
у Ро нет утверждения "на потоке есть ТОЛЬКО 40 человек"
вы пишете про второе, а не про первое

У Ро есть утверждение, что на уроке полетов на первом курсе двух десятков метел хватило на учеников Гриффиндора и Слизерина. Если принять, что первокурсники были распределены по факультетам примерно равномерно, то это и дает для первого курса цифру примерно в 40 человек. Для получения бОльшего количества необходимо допустить серьезные перекосы при распределении. Аналогичная логика действует и в отношении возрастов. Поэтому принимается примерно равномерное распределение по возрастам и по факультетам, поскольку иного Ро не сказала.

Можно, конечно, продолжать домысливать, но как только распределение по годам перестаёт быть равномерным, так сразу перестаёт действовать и остальная логика, и становятся неприменимыми какие бы то ни было разумные соображения. Если те или иные величины, участвующие в расчётах, можно менять произвольно, чтобы получить заданный результат, то и сам расчёт становится бессмысленным, а логика превращается в демагогию.

ППКС.
По умолчанию всегда должна приниматься наиболее вероятная гипотеза.

>> У Ро есть утверждение, что на уроке полетов на первом курсе двух десятков метел хватило на учеников Гриффиндора и Слизерина

вот блин
это я пропустил
причём свои мётлы приносить нельзя же было первокурсникам

пойду перечитаю

Добавлено 31.10.2015 - 12:48:
The Slytherins were already there, and so were twenty broomsticks lying in neat lines on the ground.

...

“Well, what are you all waiting for?” she barked. “Everyone stand by a broomstick. Come on, hurry up.”

Чёрт подери.

DBQ, вы правы

EVERYONE
то есть двадцать мётел - и каждый вставайте рядом с метлой
ровно двадцать грифф+слиз - и поскольку все ученики в дальнейшем именуются, то хаффлпаффом и рейвенкло много не прирастить

да, волшебников 5к сейчас - и если смотреть демографически, порядка полутора-двух тысяч ещё два века назад

БЛЯ
зачем им Министерство? какие выборы минмагии?
вот удружила Ро : (

Да, Петр, в фандоме есть прекрасное объяснение, почему у Вас Панси никак не узнает Поттера. Дамби знал, что Гарри не сын Джеймса (сын Сириуса или какого-то Пожирателя). Из каких-то своих хитрых планов он наложил на него соответствующие чары (или Лили проделала то же самое). Потом чары спали, или их специально убрали, не суть, и в результате - совсем другое лицо.
Источники - "Другой", Бастет бродячая кошка. "Откровения мистера Блэка", Shinigami Kira.

Добавлено 31.10.2015 - 12:55:

Ну, им просто нравится называться так громко - МИНИСТЕРСТВО! Поселковая администрация, блин.

Да, этот приём применяется часто.

Мне кажется, что всё может быть проще. Во-первых, на эти три года мог прийтись период бурного роста. К слову, росточек Радклифа — 165 см. Это к сведению тех, кто себе представляет героя-любовника с его лицом :)
Во-вторых, у него же были две бросающиеся в глаза отличительные особенности — очки и шрам. Это же классика маскировки — убрать то и то — и человека вообще никак не нейти, даже с милицией. Ну, а дальше детали побывав в спецназе, он передвигается по-другому, образ жизни сменил манеру общения, а парикмахер исправил причёску.
И как вишенка на торте — всё-таки не присматривалась ПП к Поттеру пристально на уроках. Если, конечно, не была уже тогда по уши влюблена. ;)

Да, очки, и прическа, в принципе, этого может быть достаточно.
Шрам, кстати, у Вашего Поттера был, "от танковой пушки".