Творческий кризис (слэш)

veigela
Никогда еще не встречал человека, который бы оправдывал Локхарта, а у вас хорошо получилось) На самом деле Роулинг слишком жестко по нему проехалась, колдун он подлый, хотя и один из самых ярких персонажей на мой взгляд. Но все таки даже беря опыт других людей, писатели многое добавляют от себя, используя воображение. А Локхарт все свои приключения выдавал за правду и имел с этого всякие бонусу тот же орден Мерлина.
А Томми Риддлу вряд ли понравилось, если бы про него говорили, что его победил какой-то Локхарт. Пожалуй, проиграть Гилди еще унизительнее чем 17-летниму Поттеру.

Ну я человек практичный :). Представляю себя Темным Лордом. На мой взгляд вопрос унизительности весьма относителен - зато спокойно занимаюсь своим делом, освобождаю соратников, строю планы покорения мира, воплощаю их в жизнь. Обожающая Локхарта публика прохлопает мое возвращение и позволит мне воплотить все планы в жизнь. А унизительно... так не ромашка же аптечная, Темный Лорд все же. А Локхарт может еще что напишет, если мне вдруг понадобится.
То что Локхарт все приписывал себе... Молли Уизли прекрасно пользуется его книгой по уничтожению от мелкой домашней нечести и у нее все получается, а в этом вопросе она точно не лохушка. Он описывает как победить банши, как договориться с вампирами... Не важно, что сам не умеет, он может рассказать как это делать. Да и читать интересно. Или надо позволить таким историям и знаниям умереть вместе с колдунами - затворниками? Приписал себе? Так должен же быть в книге главный герой! Опять же - нельзя было стирать память, наверно. А остальное.. Не вижу в Локхарте ничего отвратительного. Творческая личность, писатель, красивый молодой мужчина. То что самопродажей все время занимается... Так для писателя это нормально. У него может это в контракте с издательством указано.

veigela
Вы рассуждаете, как нормальный человек с адекватной самооценкой) Для нормального человека главное - практичность. Я тоже человек практичный, а Том Риддл - вряд ли. У него было трудное детство и вся прочая печаль вроде деревянных игрушек, прибитых к полу. Отсюда - необходимость самоутверждаться и тешить свое болезненное самолюбие. Иногда в ущерб собственным интересам.
Локхарт мне нравится тем, что он как персонаж вполне себе жизненный, вроде и плохой, но не злодей. Амбициозен, талантлив, эгоистичен, использует других ради собственной выгоды... Все эти плохие качества складываются в интересного перонажа, о котором бы хотелось почитать побольше.

ficwriter1922, с оценкой Темного Лорда не соглашусь. То что Вы описываете - это Северус Снейп. Умный, талантливый, но закомплексованный настолько, что, будучи взрослым человеком, в состоянии самоутверждаться за счет детей. Я не только про Поттера. Он самоутверждается за счет всех своих учеников. Так может поступать только ничтожество. Темный Лорд пытался убить младенца. Ужасно. Но! От него зависело масса народа (которые сильно пострадали, когда он пропал), у него на руках политическая ситуация и построение нового мира. Я не оправдываю его. убивать детей нельзя. Но Темный Лорд делает это не потому, что хочет самоутвердится или боится. Он не может позволить существовать такой угрозе (по финалу для его сторонников и Первой и Второй Магической мы видим, что он прав). Я не думаю, что лидер такого уровня упустит хороший шанс из - за ерунды, типа самолюбия. Кроме того, Темный Лорд самоутвердился за счет Гилдероя Локхарда! Умереть со смеху можно. Он бы еще за счет Артура Уизли самоутвердился. Вы, например, можете повысить самооценку нахамив дворнику?

veigela
Не, я никому не хамлю, чем больеш человек меня раздражает, тем вежливее я с ним разговариваю. В этом есть свой кайф)
Тем не менее в книгах Лорд вел себя не как умный лидер, а как человек, который вместо того, чтобы просчитывать свои шаги, мечется, истерит и тупит. Не думаю, что до своей смерти он вел себя лучше. Одна эпопея с хоруксами чего стоит. Риддлом руководил страх перед смертью и собственные комплексы, а не мысли о своих слугах или политической ситуации.
Что касается Локхарта, то его книжка большой пользы бы не принесла. Ведь магический мир не поверил в воскрешение Лорда, так зачем же их разубеждать. Да и соратники опять же должны его уважать и бояться. Да и книжка была не про одного лорда, но и про них тоже. А зачем ребятам лишняя слава?

Так одно дело не поверил из - за Министерства, а другое - мы литературные герои. Под видом собственной мифичности можно такие дела проворачивать, что... Как говорил один известный человек, которого мы не называем, чем чудовещней ложь, тем в нее скорее поверят.

veigela
Однако этот человек в конце концов покончил с собой, так что я думаю, что правы те. кто говорит, что на лжи ничего прочного не построишь. Да и книга прославляла не Риддла, а Локхарта. Вряд ли бы Риддлу понравилось, что кто-то зарабатывает себе популярность за его счет. Умный человек, конечно. из любых лимонов может сделать лимонад, но Томми из тех людей, которые сначала кинут в неугодного авадой, а потом уже будут думать.

Я наверно что - то пропустила... Кто?

Добавлено 25.07.2015 - 23:50:


Не думаю. Те, кто так делает, Темными Лордами не становятся. С фактически официальной точкой зрения:
Темный Лорд - маньяк, параноик, трус, неадекват, истерик
Гарри Поттер - добрый мальчик, способный на самопожертвование, являющееся высшей добродетелью
Альбус Дамбалдор - Великий Светлый
Орден Феникса - организация, которая несет только добро, борясь со злом
Пожиратели - маньяки, убийцы, недостойные жизни твари
Гилдерой Лохарт - пустозвон, жалкий человек

я категорически не согласна. Мне такая позиция даже не интересна.

Насколько я помню, об этом говорил Геббелс, а он покончил с собой - выпил яд, когда стало ясно, что война проиграна. Хотя сейчас проверил, Википедия отсылает к Майн Кампф. Впрочем они были одного поля ягодами даже сдохли одинаково.

ficwriter1922, (смеюсь над собственной тупостью ))) Я сижу и перебираю героев ГП, покончивших с собой :))))) Ну, если переходить на Геббельса (кстати, он застрелился, на сколько я помню, впрочем, не важно), то я думаю, что он покончил с собой не из - за этого. И в бункере остался не из - за этого. Я отношусь к этому персонажу также, как и любой нормальный человек, но много про него читала. Кстати, оттуда и сделала вывод по ГП о Темном Лорде. Там была другая причина.

Мне тоже) Но образ Риддла-гениального стратега, тоже не кажется мне убедительным. Может я просто не люблю идеальных персонажей, мне хочется, чтобы они совершали ошибки и глупые поступки, как и простые смертные.

Согласна всеми четырьмя! :))) Я не считаю, что Том гениальный стратег. Таких вообще не бывает. Я не согласна с идеей, что он маньяк, истерик, трус и человек зацикленный только на себе. Если бы было так, то его собственные Пожиратели бы порешили.

Добавлено 26.07.2015 - 00:16:
Я просто считаю, что мозги там все же были и собственную выгоду и интересы Том видел.

veigela
Я думаю, что Риддл сложная личность в нем есть немного от маньяка, от истерика и от стратега. Он жесток, самолюбив, эгоистичен, любит только себя и ради собственной выгоды готов предать любого. Сюда можно добавить амбиции, ум, эрудицию и воображение. Ведь воображение нужно хорошему колдуну )
Главное, чтобы в конкретной ситуации, он демонстрировал бы те качества, которые бы соответствовали моменту. Можно проглотить обиду, если в будущем из этого можно извлечь большую выгоду, а если выгода не велика, тогда почему бы не потешить самолюбие и не наказать наглеца? Еще я думаю, что Риддл человек скрытный и не согласился бы, чтобы его прошлое выставлялось всем на показ.

Ну мы по второму кругу пошли :) Не согласна. Выходка детская. Ах, меня обидели - украли воспоминания, теперь все узнают, что я Темный Лорд, а мои последователи - Пожиратели Смерти! Я превращу похитителя в мышь и заставлю съесть свои книги! Ромашка аптечная обыкновенная. Раньше - то про меня никто ничего не знал. Дешево. Опять же, как если Вам нахамил дворник, пойти в ДЭЗ и потребовать его увольнения. Конечно, получится. Но... Врядли из Вас потом получится Темный Лорд.

veigela
Но есть разница между мелким бытовым хамством и вывешиванием грязного белья на всеобщие обозрение. Люди готовы убить ради сохранения своих тайн и политики в том числе. но убийство - это уже другой жанр)
Да и воспоминания - слишком личная вещь, чтобы спокойно относится к их краже, это вопрос вторжения в сокровенное пространство. В таком случае человек будет руководствоваться скорее эмоциями чем логикой. С другой стороны превращение в мышь нельяз назвать адекватным ответом... Но возможно, Риддл решил, что Локхарт не достоин геройской смерти.

ficwriter1922, так я же не спорю. Я сама вижу в ситуации с написанием книги плюсы. Если бы я была ТЛ, то сочла бы это подарком небес. Это ж надо - все мои прогрешения превратили в литературную поделку, теперь даже обвинения предъявить сложно будет. Любой судья прокурору скажет, чтоб книги Локхарта не пересказывал. Но виденье ситуации у каждого свое. Я вообще считаю, что изничтожить известного писателя, при необходимости пропаганды, глупо. Но опять же, возможно Ваш Том считал по другому. Я просто не вижу ситуацию так. Мне выходка кажется достойной семнадцатилетнего подростка. Если бы я оказалась там, в истории, и мне кто - то или сам ТЛ пересказал, чем закончился его загул, я бы брезгливо передернулась и посоветовала повзрослеть. А ТЛ бывают только взрослые.

veigela
Я тоже считаю, что у каждого видит ситуацию по своему и у каждого свой Темный Лорд) И это хорошо, если бы все думали одинаково, у нас не было бы интересного разговора.
Насчет использования книги, я думаю, что любой скандал политику скорее идет во вред чем на пользу. Но у любой ситуации есть несколько вариантов развития, я хочу, чтобы вы поняли, почему я выбрал именно этот.
А Локхарта никто не изничтожал, он будет жить и радовать магический мир новыми книгами.

Можно я встряну?)

Тут всё верно.
С истериком я категорически не согласна. А еще нужно понимать некое разделение — Риддл-до и Риддл-после. Чтобы не путаться, предлагаю Риддлом называть Риддла до 81-го, а Волдемортом - после и до самой смерти.
Так вот, Риддла нам в каноне практически не показали. Что у нас есть? Воспоминание Дамблдора об их первой встрече в приюте, воспоминание самого Риддла о Хагриде, воспоминание Слагхорна об одном из хогвартских вечеров, воспоминание Хепзибы Смит и воспоминание Дамблдора о 56-м, когда Риддл вновь пришел устраиваться на работу.
В первом эпизоде у нас есть ребенок — весьма грубо меняющий тему, весьма неумело манипулирующий и показывающий искренние реакции. Во втором — подросток, играющий послушного мальчика перед Диппетом и друга-студента перед Хагридом. В третьем — натуральное обольщение, только играет он не на плоти, а на чувствах. И льстит, нужно заметить, достаточно тонко. В четвертом — я наполовину согласна с БИ, а на вторую половину просто люблю эту сцену.
Волдеморта у нас куда больше, но он и отличается кардинально. Возможно, это влияние хоркруксов, хотя я больше склонна приписывать это тринадцати неполным годам, проведенным в форме бесплотного духа. Но факт остается факт — Волдеморт сходит с ума, и мы наблюдаем это на протяжении всего семикнижия. В конце у него уже четко видны зацикленность на Гарри Поттере и абсолютное равнодушие к своим целям и сторонникам. Иным, как сумасшествием, я объяснить внезапную истеричность и нелогичность его не в силах. Ну, это, конечно, если не думать о «роялях Роулинг», коих предостаточно — да они из каждого куста выглядывают ;)

Это если говорить о каноне. Собственно, простыню выше можно было с чистой совестью промотать х) Теперь перейдем к самому фику. Правы как Veigela, так и ficwriter1922. С одной стороны, книга была бы очень выгодна Тому как «отвлекалка» внимания. С другой — он только-только начал подниматься на ноги. По сути, он не смог вернуться самостоятельно, да еще и воспользовался помощью такого ничтожества, как Хвост. То есть это автоматически ослабило его в глазах его сторонников. А ну как кто-нибудь еще не вернулся? Или, допустим, кто-нибудь хочет присоединиться, но сомневается? И тут раз — и выходит книга Локхарта. Каким бы бредом она ни выглядела, осадок в любом случае останется, пусть и бессознательный.
Том же сработал не совсем на опережение, но следы потер. И ничто не мешает ему проворачивать те же махинации, от которых надо было отвлечь народ, под чужим именем, имхо. А Дамблдору пока что никто не верит, тут всё безопасно.

Niel Ellington
Я простыню прочитал) Думаю, нельзя упускать еще несколько важных фактов: Риддл ведь убил свою семью, не раздумывая подставлял людей, а потом пытался убить младенца. Можно упрекать Роулинг за грубое деление всех и вся на черное и белое, но это не отменяет того факта, что Риддл - жестокий убийца и получил по заслугам.
Еще мне кажется, что сходить сума он начал еще задолго до своего воскрешения. Когда начал делать свои хоруксы. Не могу поверить, что можно разбить душу на куски, вынимать их по одному и остаться в здравом уме и твердой памяти.
А что касается фанфика, вряд ли бы Риддл стал использовать книгу. Он всю жизнь лепил образ Темного Лорда без слабостей и без прошлого, а тут выходит эта книжка, которая больше похожа на карикатуру. Хотя идея взять Локхарата в карманные писатели нового режима - неплоха)

solfedggio
Спасибо, ваши слова очень меня порадовали) За хороший слог нужно еще благодарить моих редакторов, которые выправляли орфографию и заместительные синонимы. Надеюсь, что другие мои работы вам тоже понравятся

Какой забавный фанфик!
Спасибо, я вообще большой любитель "впихнуть невпих..." пардон, большой любитель не стандарта)
Не могу не отметить Ваш авторский почерк и прекрасную стилистику.
И, я не удержался: "Он жесток, самолюбив, эгоистичен, любит только себя и ради собственной выгоды готов предать любого. Сюда можно добавить амбиции, ум, эрудицию и воображение. Ведь воображение нужно хорошему колдуну )..." Вы описали Дамблдора?))

Том.ный Лорд
Спасибо за отзыв! Вы очень своевременно напомнили мне, что нужно писать продолжение)
По моему мы разбирали в комментах, Тома Риддла и это про него родимого. А про Дамблдора много не напишешь - гад он и все D

ficwriter1922

Ну что же Вы дедушку обижаете? Он вполне...забавный. И без него было бы попросту скучно...(при одном упоминании о лимонных дольках меня пробирает дрожь).

О, я с удовольствием прочту продолжение Вашего фанфика.

Том.ный Лорд
Не, Дамблдора я не обидаю. Больше всего в моих фанфиках достается Тому Риддлу D

Спасибо за хорошие слова, будеи надеяться, что они помогут мне преодолеть лень и завтра я перечитаю все неопубликованные главы и доведу их до ума.

Удачи вам!

ficwriter1922

Мммм...Я придерживаюсь иных взглядов.
Но Ваш новый фанфик дождусь!

Вдохновения Вам, автор)

Том.ный Лорд
Большое спасибо)
Большая часть фанфа, уже опубликована, но концовку дописать не получается. Хотя осталось каких-то 5-8 страниц(

Что-то весьма необычное.
понравилось, спасибо!

Спасибо вам за отзыв, всегда приятно знать, что работа кому то нравится!

Сначала встретила продолжение, уже потом нашла первую часть. Может объединить их в серию? Они довольно разные по смыслу - например, в этой части Том больше привязан к физической реальности, а в продолжении уже утек мыслями в темную магию, и окружающую реальность удостаивает вниманием только в случае какого-нибудь аврала.
Но по героям-то это одна серия.
Вообще согласна с вами - стратег это не про Тома.
Кажется, что не Лорд для организации и ИДЕИ, а наоборот - организация для Лорда. Погибни он и все тут же разбегутся. Проверенно дважды.
А ведь, как подсказывает опыт мировых революций, организация, завязанная на одного человека - плохая идея, если в итоге нужно достижение какой-то цели, а не удовлетворение амбиций лидера. Пожиратели до удивления беспомощны без Лорда, а значит не в идее была цель. У Тома амбиций на "стану самым главным" хватило, а идей, что потом с этими толпами делать, как-то мало. Но не обратно же отпускать? Вот у вас с воскрешением он как-то подзабил на них и ушел в свою жизнь. В каноне нет, но и толково распределить их хоть куда-то не вышло.
Этим, кстати, и отличается мнение veigela - у неё Темный Лорд это должность лидера. С ответственностью, налагаемой такой властью, с обязанностью думать не о себе и своих чувствах, а о идее и пользе для её воплощения.
А у вас Ридлл относится к Пожирателям примерно как Локхарт к письмам фанатов - приятно что они есть, но с чего вы взяли, что я этим людям что-то должен?
Вообще идея провести параллель между ними интересна.

Локхарт также лепил героя с прошлым, и так же без слабостей. Они оба верят в получившийся образ, разве что Ридллу он подходит больше, а Гилдерою приходится его натягивать, как известную птицу на известное школьное пособие.
И обоим, как красиво выражено в продолжении, "нужны зеркала" - простые люди, которым и демонстрируется этот образ.
За красивые выражения отдельное спасибо. Ваш фанфик один из немногих, которые можно перечитывать не только за интересный сюжет, но и за красоту описаний. Ругательства, сравнения и описания в тексте просто бесподобны.

Отзыв вышел больше про два фанфика сразу, как-то разделить впечатления не вышло.

Грызун
Спасибо за удивительный отзыв! Приятная неожиданность, что кто-то еще читает фанфик и вдвойне приятно, что прочитанное вызывает желание поделиться своими мыслями. Мне кажется, что смерть не могла не изменить Тома Ридлла и должна была заставить его пересмотреть приоритеты. Сначала обрести бессмертие и обезопасить себя от повторения этого неприятного опыта. ну а потом уже пытаться добыть себе власть. Еще я думаю, что Риддл никогда не дорожил своими людьми и считал, что всегда найдет им замену. И еще чем масштабнее цель, тем сложнее выработать четкую стратегию по ее достижению. У Риддла вроде изначально был замысел стать самым могущественным колдуном и захватить мир, но я не помню, чтобы в книге был какой то четкий поэтапный план как это делать. Так что получается для меня Риддл все таки больше колдун чем политик.
Еще раз спасибо вам за отзыв, он мотивирует писать дальше и публиковать работы здесь на Фанфиксе!