Комментарии «Обратная сторона луны» (джен)

Это еще из неопубликованного??? Мы в ожидании, восхищении, преклонении!

Похоже, нынешнее полнолуние с его "злой луной" зацепило всех - Скабиора, автора, бету, домовых, котов... Что ж, надо справляться с этой полной желтой хищницей!

"А с департаментом магического хозяйства сами будете с ней разбираться" - прошу прощения, что влезаю, но, может, так - "А по поводу департамента магического хозяйства сами будете с ней разбираться"? Тогда всё оказывается на своих местах...

И там где-то раньше, "от чего же не знал?" - и почему мне кажется, что "отчего" в данном случае?

Вот не собирался читать до завершения - и...

А луна злая - потому что как-то многое идёт вкривь и вкось...

Эх... держался я держался... И что? По ночам читаю первые главы, утром заглядываю в продолжение... И ведь не оторваться - хотя здесь нет "моих" героев, как в других Ваших произведениях, развитие сюжета и изменения в личностях персонажей покоряют!


Ох как замечательно сказано!!!

О насекомых:
"а так же о том, где и когда торжественно сообщат о его открытии." - здесь, пожалуй, "также", а?

Аlteya, Вы чудо! Во-первых, потому что умудряетесь создавать абсолютно разные по стилю произведения, во-вторых, потому что умудряетесь держать читателя в напряжении, не позволяя сюжетам "просесть", в-третьих, потому что умудряетесь выдерживать регулярность появления новых глав (я-таки уже прочитал скачанное ранее и теперь слежу за событиями вместе со всеми)... А ещё конкурс... В общем, снимаю шляпу и в очередной раз замираю в поклоне.

А мне - какой у кого Патронус. Вот про Люциуса Вы рассказали. А Патронус Драко проявится когда-нибудь?

Павлины... Я теперь не могу не думать о Малфоях, когда их вижу. А у нас они и в зоопарке красуются, и просто в парках есть... Жаль, фото здесь никуда не вставишь...

ПС. Хорошо тут в комментах. Уютно, тепло и весело. Даже когда о серьезных вещах разговор идет...

"Я к вам пришел навеки поселиться"... нет, если без шуток - после какого-то бессмысленного разговора в собственном блоге, вызывавшего желание держать мысли исключительно при себе, столько замечательного нашел здесь - и отличный разговор о павлинах, и ссылка Daylis Dervent на симпатичный фик, который довел меня до веселой истерики (и это невзирая на плохо воспринимаемую мной, хоть и немногочисленную, специфическую лексику)... А теперь новая глава! Не знаю, почему - но отступило чуть-чуть напряжение (не ушло - отступило) и порадовал Скабиор - он с каждой главой "взрослеет", что ли (не вполне точное слово, но... очень интересно наблюдать, как он, привыкший жить "для себя", неожиданно всё больше и больше начинает отвечать за других - и меняет свое поведение... именно в этом, как мне кажется, проигрывает Хадрат - не готовая меняться и не замечающая окружающих и их проблем).

Daylis Dervent
Может и так... Это особенность автора, которая в своих историях пишет о героях так, что становятся живыми и близкими читателю - вместе со всеми своими недостатками. Пока Хадрат не меняется - но я не удивлюсь, если ей тоже будет предоставлен Шанс повернуть свою судьбу.

Злые люди... Совсем-совсем злые... Наелись или нанюхались травы, порезвились, на ночь глядя, а жертвам этого развлечения что делать? Заглядываешь на страницу утром на минутку, дожевывая бутерброд и вспоминая, как искать экстремумы и как про это рассказывать - а тут... лорд Винд-Долохов-Дамблдор в компании очаровательных авторов. И что? И как? Читать - опоздаю однозначно. Не читать - так в голове начАло уже застряло... Точно злые. Но не уйду я от вас;-))) А вот тапочек кину: "Он тоже не стремиться узнать" - всё же не стремиТСя...

miledinecromant, Аlteya!

"А вот тапочек кину: "Он тоже не стремиться узнать" - всё же не стремиТСя..." - этот тапочек летел не в сторону комментов, а в сторону начала 235 главы;-))

Попробую 5 копеек в разговор о сочувствии, жалости, вышестоящих и т.д. Возможно, я чётких определений дать не смогу, но ситуации - обрисую. Уход близкого человека. Одни знакомые - жалеют (говорят всякие нужные слова). Другие - просто стоят рядом. Вытаскивают в кафе, где, ни слова не говоря об утрате и будущей жизни, кормят вкусненьким, приходят домой - чтобы научить что-нибудь необычное готовить. Это - реакция равных. Реакция начальства: одни - можешь это не делать, то не делать, другие - не снижают требований, ни слова не говорят - но я их поддержку шкуркой ощущаю. И второй стиль поведения мне в обеих ситуациях важнее. А это именно сочувствие, а не жалость.

А еще. Защищать и поддерживать "не те", не вписывающиеся в привычный, традиционный стиль жизни слои населения можно по-разному. Можно в стиле "ты другой, бедолага, сейчас мы тебе поможем". А можно - "ну попал в тяжелую ситуацию, все мы так или иначе влипали, сейчас попробуем разобраться".

Меня когда-то научили отличать "Сейчас я тебе помогу" от "А можно, я тебе сейчас помогу"...

А какие с ней вкусные осетинские пироги....

Всё запутаннее и запутаннее, всё дальше и дальше от Скабиора (ну вот мне так кажется) - но при этом по-прежнему интересно!

ПС. Суффолк и Саффолк - это случайно или специально?

(меланхолично) И я буду ждать про полеты и бригаду... ("здесь очень сильное эхо...")

Оххх... Как же это прозвучало именно сейчас, когда я наблюдаю вокруг себя... а впрочем, неважно. Это просто очень сильно. И точно. А я отвечу разве что старыми и любимыми стихами Михаила Светлова, которые в последнее время твержу как заклинание -
И время не то,
И люди не те,
Но ты - оставайся собой!

СПАСИБО!!!!

Как всё же Скабиор меняется! Отличная иллюстрация к тому, что ответственность за кого-то - сильная штука. Это, впрочем, и в других произведениях у Вас, Alteya, прослеживается (одна из замечательных особенностей Вашего творчества!). А еще интересно (и привлекательно), какую роль играет Музыка.

Хорошая глава, теплая, светлая, добрая, соединяющая веселье и грусть. А вот это - "алкоголь принёс с собой тоску, а отнюдь не веселье" - просто очень точно и понятно, когда-то меня это удивляло, а потом прочитал - алкоголь усиливает то состояние, в котором человек находится.

В общем, автору и бете спасибо огромное. Но теперь... Можно тапочками покидаться? Настроение у меня такое сегодня... придирчивое, а день вчера, видимо, был странный. Мои студенты выдавали такое, что я заподозрил какие-то природные катаклизмы, а чтение этой главы только усилило это ощущение. Судите сами.

"о том, по крайней мере, в следующий раз" - явно "что" пропущено

мясо - вялеНое...

Очепятки:
фуспевая...
первая партия пустых бутылкой...
из коллеги кинулись хлопать их по плечам

Нашел как то тролль висельника на дубу - здесь КАК-ТО

так же с проседью - здесь ТАКЖЕ

умудрился потом разбирать - наверное, лучше умудрялся...

почти перекрывшие второй хлопки опустевших бутылок - что-то тут не так...

"тёмно-синий фартук, кажется, принадлежал ещё основателю «Тролля» и, вероятно, вполне мог при случае отразить пару-тройку неприятных заклятий, поскольку его, кажется, ни разу так и не стирали". - дважды "кажется" режет глаз

наперебой начали давать какие-то указания бармену, исполнявшего их со своей обычной невозмутимостью, однако в какой-то момент всё же удивлённо вскинувшего брови и бросившего на Вейси долгий изучающий взгляд - наверное, исполявшЕМУ, вскинувШЕМУ, бросивШЕМУ...

Ну и вот этот фрагмент:?
Впрочем, это была единственная грязная вещь в помещении — и он составлял удивительнейший контраст белейшим, накрахмаленным и отутюженным рубашкам, которым отдавал предпочтение в будние дни хозяин сего гостеприимного заведения. Кормили здесь просто, но вкусно и сытно — на стол подавали, как правило, мясо, нарубленное крупными неправильной формы кусками и тушёное в овощах с пряными травами. Как правило, мясо тушили так долго, что овощи с травами превращались в густой ароматный то ли суп, то ли соус. К мясу полагался свежевыпеченный хлеб — тоже с травами, каждый раз разными, и хрустящей корочкой посыпанной семенами кунжута, подсолнечника и льна.

"Как правило" повторяется, после "корочкой" нужна запятая - и взгляд "тормознул" на согласованиях: понятно, что фартук "он", но составлял" сразу после "вещь" - тяжело воспринимается...

Без обид, плиз, Ваши тексты обычно настолько хороши, что многие другие после них я читать просто не могу. Так что, видимо, "атмосфера, брат, всё она"..

Интересные главы!

даже не тапочек - вброс-вопрос:
"— До… да, — оборвал он себя. — Если он всё-таки передумает и попросит о том, чтобы Отдел представлял его интересы — я могу обратиться к вам, или не отрывать вас от занятий и направить официальный запрос Спраут?"

Только сильно напрягшись, можно понять, кто это говорит (может, "он" как-то конкретизировать"?)

Добавлено 22.06.2016 - 08:05:
И комменты интересные. Особенно последние, по поводу "помощь как средство потешить свое эго". Тут сразу "Белые одежды" вспоминаются с размышлениями "Добро-эгоизм" и "Добро-страдание". Мне кажется, что Скабиор начинает просто с помощи своим с элементами эгоизма, но явно идет к "добру-страданию". И это - нормально! Это правильно! И эгоизма, кстати, не так много - потому что Скабиор, конечно, размышляет о том, во что вляпывается, но уж точно не думает о получении за это благодарности. А вот о том, сможет ли жить спокойно дальше, пройдя мимо - задумывается.

Автору и Бете - очередное СПАСИБО, Миледи - пожелание выздоравливать и беречь себя, а в пространство - задумчивое размышление о том, что когда говорят "по двенадцать часов в неделю в течении", наверное, подразумевается "в течение"...
;-)

(задумчиво) Всё симпатичнее и симпатичнее - и, как ни странно, всё меньше и меньше задевает за живое. Не в осуждение, просто констатация. И одна из причин того, что глаз начинает сразу цепляться на проколы в тексте. Например, "но от чего-то именно это смущает" - явно требует "отчего-то" (ибо "потому что", а не "пошел от чего-то удаленного"). Или "А остановится тоже как-то не получается…" (вроде как "что сделать - остановитЬся"...) Понимаю, что дальше появится и динамика, и накал человеческих страстей, и любимая мной проблема выбора, по-прежнему с нетерпением жду каждой новой главы, но вот... Текст читается пока глазами, а не сердцем (ключевое слово - "пока", так что это ни в коем случае не критика, прошу не обижаться!).

Давно понятно, что герои ведут себя так, как хочется им, а дело автора - идти вслед за ними, не пытаясь навязать свою волю;-))

Ну, на то они и герои...

Между прочим, как преподаватель, подтверждаю - рассуждения про "выше ожидаемого" вполне логичны. Скажем, есть у меня две сомнительные работы, оценка между "3" и "4". В самостоятельности сомнения нет. Одну написал студент, явно прыгнувший выше головы, другую - человек думающий, привыкший к хорошим оценкам, но сейчас откровенно схалтуривший, недоработавший. Так вот, первый получит "4", а второй - "3". И при этом, если всё четко объяснить, проблем не возникает - студенты не такие идиоты, умеют себя реально оценивать сами. И такую логику тоже понимают.

Ту, которую УПСы по приказу Лорда едят? Так её понять можно, с кем поведешься...

и обиженный за невнимание к себе шпинат.

jjoiz
Мне, конечно, кажется, что Вы разговариваете только с Алтеей, но вот она, наконец-то, озвучила то, что давно собирался сказать я. Про метку. Я отнюдь не поклонник "темной стороны", но прожитые на свете 50 лет дали возможность увидеть, что поступки определяются причинами. И даже проступки одного плана определяются разными обстоятельствами. И я не знаю, сумел бы лично остаться "чистеньким", если бы речь шла о "идешь на преступление, или погибает близкий человек". Роулинг, увы, показала становление характеров молодых героев, включая причины срывов Рона, но анализировать, почему другие молодые стали УПСами, и почему они потом вели себя так, а не иначе - не стала. И именно попытка "очеловечить" ходульных героев (плюс хороший литературный стиль) покорили меня в работах Алтеи. Которые, надо признаться, весьма убедительны. Намного убедительнее, чем в фанфиках других авторов, близких по настроению.

А еще мне всегда казалось, что Малфои, не проявлявшие ни кровожадности, не замеченные, кстати, в пытках и убийствах (хотя на стадии "посвящения" без этого вряд ли бы обошлось) выступали - и это опять прозвучало у Алтеи - против маглов не по происхождению, а по сути. Мне это, почему-то, в книгах сразу определилось, были когда-то у меня размышления, в которых "маглами" я называл, например, вполне себе чистокровных Джеймса и Сириуса...

Зачем написал? Да очень уж интересные у Вас разговоры. И наконец-то содержательные, а не "ненавижу Малфоев";-)

Вот это да! Алтея, Вы так блестяще увели всех в сторону с помощью Желе и Риты - и так блестяще вернули Арвида... Последние несколько глав проглочены запоем, причём показалось всё абсолютно логичным - и срыв Скабиора с Ритой, и ее реакция (удалось Вам ее "очеловечить", из ходульной стервы сотворить интересную личность), и переживания Гвен (вполне понятные - именно первое, фактически, принятие ответственности на себя)... А теперь возвращение Арвида, Скабиор - и потихоньку роман о Выборе, каким была "Обратная сторона" для меня до сих пор, превращается в роман о Взрослении, об изменениях внутри себя...

Ух! Глава вышла замечательной, "Обещающая привести к свету женщина, которая держит вас в заточении — это всегда крайне нехорошо и очень серьёзно." - в цитатник. По поводу буйства в комментариях - пришел в восхищение, быстро запутался, с нетерпением жду ФАНФИК!!!

Аlteya
А хамить здесь можно? А то собирался, но посмотрел, как Вы вежливо с приставучими надоедалами разговариваете, и не стал, вдруг Вам неприятно будет...

В очередной раз восхищаюсь Вашим трудолюбием и терпением (не только не сорваться на "странствующего заглота", но и ответить блестящей зарисовкой, да ещё и главу успеть создать). А глава отличная. Во вчерашней дискуссии не удалось уследить, упоминал ли кто-то - но мне кажется, что у пленников культивируют чувство вины, а это тот фундамента, на котором можно взрастить всё, что угодно... И гипнозу и прочим техникам сломленный виной человек поддаётся намного легче.

jjoiz
Мы никогда не знаем, что стоит за Поступком или Проступком. Даже в Ваших примерах - человек может быть не лживой скотиной, не больным, а просто перед этим тяжело травмированным другим (или даже этим) животным, или он может узнать, что его ребенка животное (это или другое) загрызло.
А уж Роулинг вообще ничего конкретного о героях не рассказала. Так что есть повод и задуматься о том, что их привело "на темную сторону", и как всё произошедшее на них повлияло (люди меняются!). И за Драко Вы додумываете одно, а Алтея, скажем, другое - видя только поступок. И поведение Малфоев или Снейпа можно толковать по-разному, я об этом как-то уже говорил...
Что замечательно у Алтеи и у Клевчук, "очеловечивших" УПСов:
- у Клевчук за стебом видна безысходность, и к тому же они перестают быть страшными, становится понятно, что с ними можно справиться - и не только "выжигая Авадой и Азкабаном"
- у Алтеи часть героев переосмысливает ситуацию и поведение, а часть получает возможность объяснить некоторые из своих поступков.

А вообще я не люблю крайностей. Чем утверждение "все УПСы/Малфои/Чистокровки - сволочи и подлежат уничтожению" лучше "все маглы несут угрозу нашему миру и подлежат уничтожению"?

Тааак... И шо ви творите? Раньше читал "Луну", а теперь почти всё внимание - комментам. Ибо новая глава хороша, но творческие порывы собравшейся здесь компании просто с ума сводят. (откашлявшись) У меня друзья в гостях, они спят... И я вынужден смехом в прямом смысле слова давиться... Эйвери в осаде, "В Азкабане вместо вшей дементоры. ))", двойники на "приеме" у главы аврортата Риддла... НОВЫХ ФАНФИКОВ, НОВЫХ ФАНФИКОВ - и побольше, побольше!

Сильно, но мало;-) Хотя автор с бетой все равно герои!

А вот тут - "он надолго замирал или же с неестественно счастливым, восторженным выражением на осунувшемся лице, или же пытался забиться хоть в какой-нибудь отсутствующий в «общей камере» угол и рыдал часами" - либо одно "или же" лишнее, либо не хватает одного действия...

Только есть её нам вредно, если "хочем" жить безбедно;-)

Ну вот, сначала глаз ловил "блошек", а потом стало не до них, сюжет увлект. Но пойманное - вот:

"Что бы не означали" - что бы НИ

"Тем же вечером, когда Маллиган еще не вернулся от своих новых «друзей», а несчастный Саджад, которого Причард в шутку называл высшим воплощением эгоизма, когда в плену у врага не то что муки товарищей, даже еда мене интересна, чем свои внутренние глубины, не то уснул, не то впал тот пугающий транс, который был куда глубже, чем его обычная погруженность в себя. Риона О'Нил, устроив голову на коленях Фоссет, вздрагивала, забывшись тревожным сном, а Джимми Пикс только вернулся после купания чистый и посвежевший." - какой-то очень туманный абзац, с несогласованиями (так и направшивается - когда они что-то делали, что-то происходило - а этого либо нет, либо я не разобрался) и опечатками (впал В тот, менее...)

И спасибо за интригу!!!

Глава - ерунда, с Вами всё в порядке?

Мда, ёжики кололись, болели, но до 300-й главы читали запоем и ждали ЗАВЯЗКИ. "Прелесть какая!" (с)

На самом деле история потихоньку изменилась, вместе с изменившимися героями. Я бы сейчас немного иначе рекомендацию написал. Но скучно - неееет! Ибо я, например, опять при чтении перестал замечать очепятки - а это для меня сигнал о хорошем тексте и отличном сюжете.

Во тетя дает жару!!! Тащится, как последний ёжик-маньяк, на страницу, где ей скучно, даёт советы автору, который вообще-то пишет то, что хочется ему, а не скучающим читателям, придумывает про "приветствуете похвальные отзывы", не удосужившись вчитаться в смысл комментариев...

Алтея, зачем кормить этого троллика? Я, конечно, снимаю шляпу перед Вами, но нам дороги Ваши силы и эмоции!!!


Добавлено 09.09.2016 - 12:08:


Рекомендацию обновил. А про опечатки - ну вот после второго перечитывания обратил внимание вот на эту фразу - "А ещё здесь было совсем темно, и, Долиш в очередной раз проклиная собственную непредусмотрительность и откровенную глупость, он не только лишился палочки и не подумал о запасных, но хотя бы несколько спичек он мог попросить…. " Возможно, Долиш проклял или охнул, проклиная... Ну и я бы не запятыми выделил это "проклинание", а с помощью тире... Впрочем, тут существенна частичка "бы";-)

Сложно понять смысл комментария, ею же написанного? Когда язык плохо знаешь, проверяешь слова в словаре, и не используешь противоположные (завязка-развязка). На самом деле я посмотрел два других коммента (на них не отреагировали - и диалоги не состоялись), проанализировал стиль и словарный запас (я же математик, да знакомые лингвисты кое-чему учили... Впрочем, это мои умозаключения. Которые совсем не обязательно принимать как истину;-)

(задумчиво) Я вот не с Крапивиным сравнивал, а с Диккенсом. Мог бы еще и Дика Фрэнсиса вспомнить. Впрочем, ключевое у всех (и у Алтеи) - существенность всех, даже самых мелких, деталей, а также описания (пейзажей, героев и т.дю) через эмоции и поступки, а не в лоб.

Впрочем, "Войну и мир" люблю не меньше (в отличие от других произведений Льва Николаевича), перечитывал не раз, начиная лет с 14, а по-настоящему прочувствовал, когда однажды почти весь день бродил по Бородинскому полю - в конце 80-х, наверное...

Да, бурная дискуссия тут была... У меня, похоже, некая "усредненная" точка зрения. Сообщать о Патрике властям - нехорошо, ибо узнали о нем исключительно благодаря спасению Арвида и легилименции. Его прошлые преступления - дело исключительно маглов. Причиненный им вред - не исправить, а наказать... Ну получается, что его накажут за то, что он помог Долишу. Подобные ситуации, кстати, были у О'Генри - и в его реальной жизни, и в рассказах. Если же вернуться к Патрику... В конце концов, магам он не опасен, а если хочется защитить маглов от возможного грабежа - ну достаточно за компанию подчистить ему память еще и о том, чем он занимался. А вообще - тема для серьезной дискуссии - что важнее, "око за око" или предотвращение других преступлений?

ПС. "Не смотря на то что рабочий день давно был закончен," - наверное, "Несмотря на то, что рабочий день давно был закончен,"

Соглашусь. Ибо злоупотребляют ребята стиранием, ох злоупотребляют. Но сейчас стирание памяти упомянул как некий компромисс.

Насчет своих дел - ну, похоже, договор о сотрудничестве все же есть, и маглы сообщают о подозрительных магах тоже...

Чем инквизиция лучше аврората?

;-)

Глава замечательная. И Долиш, становящийся всё более человечным, и Моран, и замечательные дети, и улыбающийся Поттер, и внимательно-усталый МакДугал... Перечитана уже несколько раз, станет одной из любимых.

Кстати, вдруг понял, что скучаю по Скабиору...

Добавлено 01.10.2016 - 21:37:
Алтея, Совенок с навигатором - замечательно!
Клевчук, Ваша зарисовка просто чудо. И, думаю, что Вы понимаете, как сразу вспоминается крапивинский Ёжики и его рывок к маме... Спасибо!

Хорошая и мудрая глава. Светлая. Позволяющая спустить напряжение предыдущих текстов. Все участники - живые и какие-то... домашние. Замечательные Долиши, Скабиор... И глаза книззла!!!

Авторы спят. Читатели спят.
Герои же нынче творят, что хотят...
И чувствую, много сюрпризов увидим...
А "чуйства" Фенрировны точно обидим;-))

Лучше обижать именно молчанием;-) Я немного садист и люблю, когда подобные персонажи бьются головой об стенку от того, что их не замечают...

А ему со всех сторон предлагаю плюшки, кофе, осыпают лепестками роз и уговаривают на заниматься замоедством (плюшки - вкуснее!!!)

Про неоправданный риск расскажите, например, пожарным. Тем, что недавно в Москве погибли. У них ведь в огонь идут ВСЕ - от самого младшего чина до самого старшего - и в разведку идут, чтобы на месте сориентироваться, и протушивают, и погибают...

Вот думаю, что если бы у jjoiz в тех пещерах оказался бы кто-то близкий (аурор или ребенок - неважно), разговор шёл бы иначе - почему вы так долго возитесь, что за либерализм...

Сильная глава. И точная по эмоциям. Которые удачно подчеркиваются "мелкими" деталями - принюхивающаяся Гвеннит, чердак, Дурсли...

Клевчук

Потрясающие стихи! Других слов найти не могу.

miledinecromant

Я боюсь показаться нахальным, но мне показалось, что как раз в оригинале все размер в размер, я как раз при чтении вслух проскочил на одном дыхании...

--(---(---@ - это роза для Автора удивительных строк...

jjoiz
А можно Вас спросить? Есть ли персонажи в книгах или люди в реале, которые Вас бы устроили, т.е. которые были бы ИДЕАЛЬНЫМИ? Не влипали в истории, не рисковали собой ради других, не совершали ошибок (которые сами же готовы исправить), не срывались на близких? Кто Ваши герои, а?

Если хотите - могу сказать о себе. Я не вижу в реале (и не доверяю подобным персонажам в книгах и кино) идеальных героев, рыцарей без страха и упрека. Ключ к моим персонажам - старое детское стихотворение, написанное, кажется, С.Махотиным еще в 70-е годы прошлого века - "Ты люби барабанщика, который падал, но сам вставал, сам вставал"...

Идеальным для Вас. Просто интересно. Ведь дело не в Вейси, а в том, что - хотя может быть, я что-то прозевал - Вы не воспринимаете никого, вроде бы все персонажи Вас раздражают... Вот и захотелось узнать, кто всё же Ваш герой (или мог быть таковым).

А каждый выбирает под себя - ну не знаю... Кто-то выбирает в любимые персонажи копию себя, кто-то - антагониста, кто-то - того, каким он хотел бы быть...

Ух ты... Вот кто абсолютно мимо меня... Спасибо за ответ!


А я как раз сейчас "Поднятую целину" перечитываю... Сначала в поисках нужной цитаты, потом - увлекся...

О да... Да и рассказы его мне очень нравились, и "Они сражались за Родину"... "Тихий Дон" шёл тяжелее - точнее, оставил сильное впечатление, но не перечитывался.

;-) А есть ли кто-то, кто готов просто потискать Вас, когда это нужно ВАМ, а не ему?

Что касается "моих" героев в "Луне"... Тех, кто является моим альтер эго, здесь нет. Понимаю - многих (но тут заслуга Алтеи, она дает шанс проявить лучшее в себе фактически всем). Симпатизирую - прежде всего, Долишу-старшему.

Добавлено 14.10.2016 - 13:32:
Дорогие авторы, пожалуйста, не загоняйте себя! Мы вас любим и абсолютно не хотим, чтобы Вы работали на износ. Так что ждём - терпеливо и спокойно, беспокоясь, в основном, о вашем здоровье!

Эх, суть-то вопроса была не в "можно-нельзя", а в "нужно - не нужно"... И оказывается ли кто-то рядом, когда нужно;-)

Долиш-старший... Во-первых, близость по возрасту. Во-вторых, за ним нарушений закона нет (как у Скабиора), сомнительных действий нет (как у Скитер), нет темного прошлого (как у Малфоя), нет вредных привычек... Но самое главное - в возрасте меняться сложнее, а Джон - меняется.

Я бы еще Нарциссу Малфой назвал, но ее все же к действующим лицам этой истории отнести сложно.

Угумс, насчет люблю, нужно и т.д. понятно.

А почему Нарцисса? Потому что сильная. И гордая. Независимая. На всякий случай поясню, что у меня свое, не совсем привычное восприятие мира Роулинг. И маглы для меня - не те, кто лишен магии, а кто вламывается в грязных сапогах в непонятный им мир и пытающиеся подчинить его себе (это и Лорд, и Мародеры, грубо говоря). Так вот Нарцисса Малфой противостоит им всем. Еще раз - это МОЙ фанон (или как там у вас говорится), ни в коем случае ни на что не претендующий, никому не навязываемый, и в одобрении или порицании не нуждающийся;-))

Altra Realta
А Вы уверены, что правильно всё поняли, вмешавшись в мой диалог с jjoiz? Именно в диалог, мы ответили друг другу на заданные вопросы - и только. К Роулинг у меня претензий нет, поскольку я вообще только читатель - и не слишком активный участник этих тусовок. Как нет претензий ни к кому из пишущих фанфики. И нет даже попытки что-то навязать... Неужели соединение в постели самых несоединимых персонажей, как это практикуется в ряде текстов, допустимо, а мое использование слова "магл" для обозначения непорядочности (причем пользуюсь я им как ругательством в обычной жизни) - нет? ВОПРОС РИТОРИЧЕСКИЙ, я просто очень удивлен...


Не знаю, что Вы хотели сказать, в Вашей тусовке я вроде никогда вообще не был. Если чем-то компрометирую Алтею. Миледи и тех, кто разговаривает здесь - могу больше не комментировать, если Вы считаете, что вообще мешаю фанфиксу - скажите, запросто вообще удалюсь в небытие...

Да, Altra Realta, если Вы не поняли или прозевали - мне у Алтеи нравятся все персонажи, большинство из них я неплохо понимаю (мотивы их поступков и т.д.), просто мы с jjoiz обсуждали вопрос о том, "кто является моим героем", какие критерии и т.д. Не "симпатичным - неприятным", не "любимым - нелюбимым", а "моим", т.е. близким по взглядам на мир и по поведению в реале.

Надеюсь, что Алтея меня всё же правильно поняла...

Аlteya
Да не ссорюсь я ни с кем, честное слово. За 50 с лишним прожитых лет я научился понимать, где повод для ссоры, где требуется уточнение (как в этом случае), где игнор.

Altra Realta
Я многого не понимаю здесь, поэтому и написал про фанон с оговорками (а чем фанон от хэдканона отличается, кстати?). И про мимокрокодилов могу только догадываться (но если речь идет о "мимопроходимости" - то почему надо цепляться за реплику вне контекста?).

Дальнейшие попытки объяснить что-то стерты из-за многословности, удивление засунуто куда-подальше, "пострадавшие претензий не имеют", "хинди-руси, пхай-пхай" и т.п.

Спасибо за пояснение. Значит, мне не подходит ни одно из этих слов. Ибо я говорил в немалой степени о том, что переношу из книги в свой реальный мир. В котором одинаково не принимаю и фашистов, и мародеров, в котором я не произнесу слово "лох", но порой в качестве ругательской характеристики использую (шёпотом, оглядываясь, чтоб кого-нибудь не задеть) слово магл. ;-)) (без сдвоенной буквы, чтоб не путали с роулинговскими "неволшебниками") ;-))

Когда, например, вошедшие в автобус люди (у нас вход в переднюю дверь, но без московских турникетов), останавливаются в дверях. Когда от руководства университета приходят указания, написанные русскими буквами, но абсолютно не переводимые по сути. Когда сталкиваюсь с непорядочностью. Для фашистов и мародеров это, на самом деле, слабоватое ругательство;-))

Вовремя я вернулся... Думал, тут события далеко вперед ушли - а, оказывается, появилась всего одна глава, но зато какая... Сильные переживания сильного человека, сильные переживания слабого человека... Не вижу я "гнильцы" у Вейси, вижу только слабину, может, потому, что перед глазами другой любимый герой - доктор Франклин из "Вавилона-5". Тоже прошедший через наркотики - сначала чтобы не валиться с ног во время авралов, потом - из-за привычки. Расплатившийся за это сполна, нашедший силы справиться - и во многом благодаря тому, что рядом оказались понимающие друзья. Примерно то же, о чем писала ansy, что можно выразить строками одного старого детского стихотворения - "Ты люби барабанщика, который падал, но вам вставал". Очень хорошо понимаю Скабиора - "плавали-знаем", как тяжело переживать изменившееся отношение близких людей. Не так давно Скабиор нашел в себе силы простить Гвен - теперь дело за ней. И завязка - проясняющая и интригующая - тоже отлично получилась!

Ключевое, собственно говоря, Алтея уже сказала. Подловатые мысли бывают у каждого из нас, но важно, справляемся мы с ними или нет. А Вейси справляется, хотя и не так, как это сделал бы сильный и мудрый человек.

Глава прочитана еще утром, но слова подобрать не удавалось. А когда закончились занятия - "довеском" к главе стали стихи Клевчук. Люди, вы удивительны. Удивительны еще и потому, что замечательные серьезные вещи, глубокие и заставляющие думать, идут рядом с отличным стебом, который - при всём хомачестве - тоже (после вытирания слез от ржания) глубок и требует осмысления.

Если без эмоций - глава написана так, что удается полностью пропустить через себя то, что переживают герои. Наверное, возраст и жизненный опыт позволяют понять, почему происходит именно так, как происходит. Но понять позволяют, а принять - нет...

Впервые полностью соглашусь с jjoiz. Видимо, мне и моему окружению с семьями очень повезло. Не представляю, к кому бы обратился с любой проблемой, если не к маме или бабушке (до их ухода). И гордились бы они мной не из-за того, какую должность я занимаю, а исключительно тем, что окружающие думают о моих человеческих качествах. И то же самое у друзей. Однокурсница учительница в школе, настоящий Учитель - и надо было видеть лицо ее отца, когда он об этом говорил знакомым... Конечно, Семья иногда может быть не по крови, а по общности души, но даже если так - это именно Семья, а не друзья...

Дело в том, что, по моему глубокому убеждению, в Семье, где царят доверие, понимание и поддержка, то "подсесть" просто не дойдет. Потому что происходит это из любопытства (о чем можно рассказать поначалу) или в минуты трагических сильных чувств и драм (а до этого не дойдет - поддержат ДО)...

Отличная глава, замечательный МакДугал. Один из тех, кто очень многое определяет в реальной жизни. "Незаметно" оказывающийся рядом в тяжелых ситуациях, спокойный и надежный. А то, что в его жизни всё не так просто - ну так у таких людей иначе и не бывает. Он ведь не "высокоморальной хренью заморачивается", он просто ценит Жизнь и Живущих. Если говорить обо мне, то я однозначно на стороне Скабиора и МакДугала. Не вижу "предательства", знаю, что иначе ни тот, ни другой поступить не могли, близкие люди должны это принять и понять (я бы - смог). То, что у Скабиора сейчас "рулит" эгоизм - абсолютно точно, похожую ситуацию, с разрывом с людьми, мне удалось в свое время разрешить, только перестав думать о себе и жалеть себя.

Интересно, кстати, что никогда в "романтических героинях" типа Джен Эйр не видел упомянутой выше позиции "я недостойна". Сильный характер, "избыточные" (но уважаемые мной) моральные принципы - да. Религиозная составляющая, чуждая мне - да. Но не "принижение". Впрочем, субъективизм рулит, упомянуто не для спора;-)

А вот "обворовал его тираду" - просто замечательно. К слову, мне снова не до поиска блошек, что говорит об увлеченности происходящим. Спасибо!

Аlteya
Знаете, а ведь история yefeyfiya - одна из самых удачных "характеристик" нужности Вашего творчества. Потому что получается, что здесь собрался очень уютный кружок людей, которые, не пытаясь выяснять всякие особенности личной жизни, принимают друг друга, выслушивают и поддерживают друг друга, а если и спорят - то с максимальным уважением и пониманием (не приниманием, а именно пониманием) противоположной позиции. Без радикалов, которые здесь просто не приживаются. Уютное место Вы создали, а Ваши герои ожили, вошли в нашу жизнь и порой помогают в ней...

И кстати, я не понял, почему так важно, who is jjoiz - по мне так вполне адекватный собеседник, способный сменить "не признаю" на "считаю странным"... И то, что он спорит убежденно, но без оскорбленй, что, встречая постоянный отпор, отсюда не уходит, свидетельствует о его абсолютной реальности... ;-) ЧТо касается возраста... Можно в 18 быть нудным старичком, а можно и в 30-40 сохранять азарт спорщика и идеализм.

Замечательно!!!!

Почему-то хорошо от того, что jjoiz появился... И да, разговоры в сети иногда вести тяжело именно потому, что тебя не всегда понимают (порой по твоей вине, порой в силу сложившихся обстоятельств - не почувствовал собеседника, не знал о его мозолях, попал не в то настроение, не подобрал нужные слова или слова прочитались не так). Но здесь хорошо уже потому, что приговор не выносится, а все "заморочки" терпеливо разбираются.

А отсутствие глав вполне компенсируется содержательными разговорами;-)

(меланхолично-доброжелательно) наверное, jjoiz из породы ежиков, которые "морщились, кололись, но продолжали есть кактус)

Аlteya
НИНАДА обижаться. Мне кажется, ларчик открывается просто - с проблемой "ремонт-строительство-реконструкция" сталкивались все, вот и завелись. Проецируя себя на героев, героев на себя и т.д. Это говорит лишь о том, что Вы пишете не абстрактную историю, а очень даже жизненную!

Да я с улыбкой, немного ироничной, но доброжелательной;-)

А я бы сделал ставку на эту версию.
МОжно было бы и сводной сестрой Эйвери её сделать, но это уже совсем перебор был бы...

Ничего себе... 50 с лишним комментов за день при отсутствии новой главы... Это не активность???

(охнув) Эт Вы не про моих студиозусов? А то как раз, из трех проверяемых работ одну на положительную оценку собрать можно...

Кстати... А не возьмется ли кто-нибудь и эту троицу превратить в нечто трехголовое, переместить в одно пространство с рунеспуром и посмотреть, что получится?

Вы думаете, что УПСовское трио гриффиндорцев не переболтает - не переиграет - не перекусает?

Ну, игра здесь не предполагается, "переиграть" можно ведь и в споре, и т.д.


Вот только вилять хвостом там некому. Тявкает Рон, рвется в бой Гарри, пытается управлять соседними головам Гермиона

Отличная глава. В который раз восхищаюсь тем, как не слишком симпатичные (мягко сказано) по канону или просто не раскрытые персонажи после встречи с Вами обретают плоть и кровь и перестают быть одноцветными, а поступки их становятся мотивированными. И как красиво объяснились Рита и Скабиор... Умны ведь оба, вот что классно!

Нет. Скабиору тяжело даются переживания, он к ним не привык, и то, что так переживает - естественно. Алтея сказала точно, другим-бы в этой ситуации он дал правильный совет, но сам - не мог. Но дело не в этом. Ситуация с Ритой очень показательна, он все схватывает на лету, ибо будь он дураком - не сообразил бы про благодарность, например, или обставил все грубее...

Автору и бете - здоровья!!! Пушистого пледа, вкусного чая, уютного кошачьего мурчания под боком и сладких снов!!!

По поводу истории... Лучше, конечно, слушать Юлия Кима, но читать тоже хорошо!

Волшебная сила искусства
(Н. Эйдельману)

Капнист пиесу накропал громадного размеру.
И вот он спит — в то время как царь-батюшка не спит:
Он ночь-полночь пришел в театр и требует премьеру.
Не знаем, кто его толкнул. История молчит.

Партер и ложи — пусто все: ни блеску, ни кипенья.
Актеры молятся тайком, вслух роли говоря:
Там, где-то в смутной глубине, маячит жуткой тенью
Курносый царь, а с ним еще, кажись, фельдъегеря.

Вот отмахали первый акт. Все тихо, как в могиле.
Но тянет, тянет холодком оттуда (тьфу-тьфу-тьфу!).
«Играть второй!» — пришел приказ, и, с богом, приступили.
В то время как фельдъегерь: «Есть!» — и кинулся во тьму.

Василь Васильевич Капнист метался на перине —
Опять все тот же страшный сон, какой уж был в четверг:
Де, он восходит на Олимп, но, подошед к вершине,
Василь Кирилыч цоп его за жопу — и низверг!

За жопу тряс его меж тем фельдъегерь с предписаньем:
«Изъять немедля и в чем есть отправить за Урал!
И впредь и думать не посметь предерзостным мараньем
Бумагу нашу изводить, дабы хулы не клал!»

И не успел двух раз моргнуть наш, прямо скажем, Вася,
Как был в овчину облачен и в сани водворен.
Трясли ухабы, тряс мороз, а сам-то как он трясся! —
В то время как уж третий акт давали пред царем.

Бледнел курносый иль краснел — впотьмах не видно было.
Фельдъегерь: «Есть!» — и на коня, и у Торжка нагнал:
«Дабы сугубо наказать презренного зоила,
В железы руки заковать, дабы хулы не клал!»

«Но я не клал!!! — вскричал Капнист, точа скупые слезы. —
Я ж только выставил порок по правилам искусств!
Но я ж его изобличил — за что ж меня в железы?
А в пятом акте истребил — за что ж меня в Иркутск?»

Меж тем кузнец его ковал с похмелья непроворно.
А тут еще один гонец летит во весь опор.
Василь Васильевич Капнист взглянул, вздохнул покорно,
И рухнул русский Ювенал у позлащенных шпор...

Текли часы... Очнулся он, задумчивый и вялый.
Маленько веки разлепил и посмотрел в просвет:
«Что, братец, там за городок? Уже Иркутск, пожалуй?»
«Пожалуй, барин, Петербург», — последовал ответ.

«Как Петербург?!» — шепнул Капнист, лишаясь дара смысла.
«Вас, барин, велено вернуть до вашего двора.
А от морозу и вопче — медвежий полог прислан,
И велено просить и впредь не покладать пера!»

Да! Испарился царский гнев уже в четвертом акте,
Где змей порока пойман был и не сумел уползть.
«Сие мерзавцу поделом!» — царь молвил и в антракте
Послал гонца вернуть творца, обернутого в полсть.

Все ближе, ближе Петербург, и вот уже застава,
И в пятом акте царь вскричал: «Василий! Молодец!»
И на заставе ждет уже дворцовая подстава,
И только прах из-под копыт, и махом — во дворец!

Василь Васильич на паркет в чем был из полсти выпал.
И тут ему — и водки штоф, и пряник — закусить.
«Уу, негодяй! — промолвил царь и — золотом осыпал. —
Пошто заставил ты меня так много пережить?»

Во как было в прежни годы,
Когда не было свободы!

(вздохнув) Вот интересно... Нигде ведь не сказано, почему прозвучала реплика о кофе. Я, например, мгновенно представил себе женщину сильную, но смутившуюся и скрывающую это смущение за язвительностью... Без какого-либо желания унизить и причинить боль. И я вижу, что Реджинальд это понимает - ибо после "унижения" он не смог бы так долго и спокойно общаться с Сандрой, не смог бы так к ней относиться. Мне вообще эта пара понравилась.

Алтея, Вы заметили, насколько Ваши герои стали живыми? Выдуманные ведь персонажи, а переживают из-за них как из-за родственников... Ах, Мастер...

(ухмыляясь после прочтения комментов) Алтея, Вы не только своих героев раскрываете - Вы и со здешних обитателей потихоньку маски снимаете...

Емкая какая глава получилась!!! И Арвид - дома и на учебе, и туман, и стройка, и Скабиор... И так вдруг почувствовалось, насколько он стал другим по сравнению с началом истории...

Хорррошо! Очень хорошо, что Причард пришел в себя, и хорошо, что он такой...

Замечательная глава. Но теперь мне не хватает Скабиора, вот же непостоянство...

Отличная глава! Просто отличная! Кажется, сам, как Причард, ожил! И ОК - абсолютно на месте, если помнить историю Снейпа-Шимали;-) А вот... Поттер, получается, не в курсе, кого приводили к Грэму? Ибо в "Однажды" он явно впервые видит чернокожего целителя...
Нет, правда, не глава, а подарок!

ArvenDoln
Абсолютно поддерживаю! В конце концов, Шимали вернул Причарда к жизни физически, а вот для того, чтобы жить полноценно, ему и надо немного флирта, немного поддержки - и, пся крев, чем просить явно "пожалейте меня", лучше вести именно такую игру, в которой НЕТ вранья явного, есть преувеличение, есть немного лукавства... Это не манипуляция в нынешнем сетевом понимании этого слова, это его путь к выздоровлению. А девушка, думаю, разберется.

Аlteya
Мне кажется, что здесь часть участников дискуссии обсуждает не Вашего Причарда, а некий образ, который сложился в их голове. И на девушку они тоже свой опыт проецируют... Не вижу я там ничего криминального. Если что - я человек в возрасте, просто смотрю со стороны, и читаю то, что написано, без домысливания...;-)

клевчук
Да, эти аргументы весомы. Про больницу... Но, право слово, я думаю, что и Поттер, и Грейвз о репутации Причарда представление имеют. А значит, совсем уж "цыпленка" к нему не отправили бы.

ansy
Мне лень спорить, да и бессмысленно - текст-то один, но читают его каждый по-своему. Накладывая на свой опыт, свое отношение к людям, свое видение ситуации. Там, где Вы видите вранье, автор имел в виду нечто более мягкое (о чем и пытается Вам сказать - а народ думает, что понимает Причарда лучше его "создателя"), там, где Вы видите манипуляцию (для меня это крайне негативный метод, просчитанный и направленный на порабощение), я - небольшое передергивание фактов с целью выжить... В общем, не пойму накал спора, а поскольку уже поздно - откланиваюсь.

А вот интересно, в чем причина возникновения этого "аглицкого клуба"? Ведь явно же разные мы все, и споры порой отчаянные идут - но все равно уютно здесь..

Ну вот, без всяких "искусственных" дискуссий все ожили! И это замечательно! И глава после коррекции стала не просто интересной, а чудесной. Мелкие детали, не описанием, а действием характеризующие персонажей - как же это классно!

Это у меня не было слов! А Вы их - нашли!!!

Замечательная глава и отличные, живые и чертовски симпатичные герои. Легковесный и слегка на "грани" (но ни разу не переходящий её) трёп, прикрывающий радость от возвращения к жизни и в жизнь, от встречи, трёп людей, не пытающихся казаться лучше, чем они есть, ни друг перед другом, ни перед читателями. Прочитано с улыбкой, и спать я ухожу с этим теплым улыбчивым пониманием героев.

ПС. "Они были по-прежнему холодны, но на ощущались теперь совершенно живыми" - что-то тут не так;-)))

ППС. Алтея, Вы сотворили очередное Чудо! Именно после этой главы Причард и Фоссет стали абсолютно реальными.

ПППС. Но кто бы мне пару месяцев назад сказал, что я так буду скучать по Скабиору...

Не знаю, как за границей, а у нас - именно так. Не то что в деканы - в завкафедрой народ не загнать. Ну по крайней мере у нас... Ибо тогда о качественном преподавании и любимой научной работе надо забыть, а этого мало кто хочет. Так что очень хорошо авроров-ауроров понимаю.


Добавлено 03.02.2017 - 00:00:
А Вейси, кстати, мне не симпатичен (не "несимпатичен", а именно так - с оттенком равнодушия), но при этом осуждения не вызывает. Ибо очень напоминает доктора Франклина из любимейшего Вавилона-5. И тот, и другой подсели на стимуляторы ради дела, а не просто ради кайфа, перешли черту - и нуждались не в осуждении, а в поддержке. Франклина друзья-командиры вытащили. Жаль, что Вейси, судя по всему, сдадут. Ибо для него и правда в аврорате, в служении - вся жизнь...

Аlteya
Я ж как раз не спорю, просто неверно акценты расставил;-) И первый раз "у нас" - это в общем про наши университеты, а второй - конкретно про наш, Ростовский (не могу его ЮФУ называть). Потому и говорю, что понимаю авроров. Нам - преподавать, им - служить. А не руководить, да еще двигаясь к руководству по головам;-)

Самоубийство фактически всегда побег. От проблем, от боли, от чего угодно. Вейси не слабак уже потому, что отказался от него - пусть даже сейчас. И кажется мне, что Поттер всё это учтет, так что с нетерпением жду его раздумий, весьма тяжелых.

Эх, люди, завидую я вам - столько сил и времени на дискуссии... Я даже прочитать всё не могу, непозволительная роскошь. Однако - сами главы отличные, разговоры о том, как надо или не надо было поступить Вейси - пустые (Алтея, от Вашего терпения я в восхищении). Если люди РОДНЫЕ - только так, честно и открыто, и можно действовать, какая к чертям неприкосновенность, личное пространство и прочее. Думаю, что мама его это в полной мере оценила. И оценила ПРАВИЛЬНО. Вот если бы он прибег к каким-нибудь ухищрениям - это бы и его не красило, и у близких могло бы вызвать бОльшее отторжение. В общем, там у кого-то мелькнула обоснование того, что Вейси не наркоман - и я полностью согласна. Он сидел на снадобье ради дела изначально... С болезнью - соглашусь, но то, что он сохранил порядочность - факт. И что Идэсса - умница, тоже факт.
Только плиз, это мое мнение для Автора, а не для споров. Так что вряд ли будут другие действия с моей стороны.

Daylis Dervent
Не надо уходить, а? Ну по крайней мере совсем. А от споров по таким странным поводам - особенно когда собеседник НЕ СЛЫШИТ - вот от них уйти можно.

Мой, слава Валену, возраст и жизненный опыт давно научили меня тому, что поступки далеко не всегда "то, чем кажутся", а потому пытаться судить людей, которых ты НЕ ЗНАЕШЬ, за поступки, О МОТИВАЦИИ КОТОРЫХ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ - самое бессмысленное и неправильное дело. Поэтому сейчас я принимаю спокойно все поступки героев Алтеи - ибо чувствую, что они "не с жиру бесятся", а все их действия, даже не самые благовидные, скажем так, обоснованы не худшими мотивами.

Вейси подсел на зелье, чтобы держаться в форме.
Идесса - не будем копать, что привело ее на эту "работу" - не мается вопросами "а ля Онегин", а просто делает (пока) то, что считает нужной.
Мама Вейси - мудра и любит сына, а то, что в свое время простила мужа - подождем, как я понимаю, еще узнаем, почему, так что не спешим делать выводы.
Колин - как часто бывает, я не понимаю его действий, но принимаю версию, что это был не просто побег, а что-то с более серьезным "обоснованием". А в отношениях с сыном, мне кажется, он пойдет по пути Долиша-старшего. Ибо на упертого самодура не похож.

Так что никаких "болей"!

О детях - не знаю, кто в каком окружении растет, среди моих однокурсниц, а теперь и среди их дочерей все МАМЫ - счастливы, и даже бессонные ночи и прочее воспринимают через призму счастья, а не как каторгу. И одинокие, кстати, тоже!!!

Ну и во фразе "корреляция между полигамией и культурно-интеллектуальным уровнем" я бы пример серебряного века и прочей богемы не приводил. Ибо у эти талантливых людей с КУЛЬТУРОЙ ПОВЕДЕНИЯ было сложно... А именно такая культура и нравственные законы определяют поведение человека. И умение обуздывать полигамию - тоже;-)

Алтея, Вам - огромное спасибо. За мудрость Ваших героев, за яркие образы и за поводы для раздумий.

Отличная глава, интересные сборы, никаких обид... И это просто замечательно! Редкий случай, когда даже накал страстей и несовпадение мнений не приводят к привычным, увы, на других площадках взрывам. Так что всем сладких снов, хорошего дня и бурных дебатов;-)

Очень понравилась глава и очень понравились рассуждения Daylis Dervent.
Спасибо!

Алтея, Вы смогли убедить jjoiz? Я в восхищении. Как, впрочем, и от новой главы. Интересно, что появление вашего с Клевчук нового творения удивительным образом совместилось с этой главой - противостояние двух сильных личностей, скажем так. И готовность идти на компромисс... Спасибо!

Последние комменты позволили мне для себя сформулировать "ключ" к творчеству Алтеи. Собственно говоря, о том, что участники дискуссий, как ни крути, а судят героев на основе СВОЕГО опыта и СВОИХ взглядов на жизнь, мораль и т.д., я говорил. А вот то, что Алтея опирается не на свои эмоции, а слушает героев, идёт за ними, она призналась сейчас сама. В итоге её герои так обаятельны даже при совершении внешне неблаговидных поступков - ибо у этих "проступков" почти всегда есть вполне благовидный "обоснуй". Они (персонажи) - реальны и объемны, а не двуцветны. И к тому же явно влияют на читателей - ибо только здесь я наблюдаю горячие споры, которые обходятся без оскорблений, без перехода на личности, споры, в которых участники умеют взять тайм-аут, и даже отстаивая СВОЮ точку зрения, не слишком навязывают её другим.

Хорошо, в общем. И читать, и слушать;-)

Тяжелая глава, но абсолютно достоверная. И абсолютно понятная мне, есть тот же опыт, что и у Клевчук, увы.

Понимаю, что для героини это испытание похлеще "грязной работы" по уходу за Вейси. И полностью доверяю Алтее;-)

Отлично, просто отлично. СОбственно говоря, иначе и быть не могло. И поведение Причарда - единственно возможное в этой ситуации. Никакой жалости,подколы, хохмы - в разговоре с Причардом. Принятие и игнор прошлого - с Леей (как "склонять" имя Лорелей - не пойму). Умница он.

Сложно объяснить, но я ощущаю в Причарде очень сильное ТОВАРИЩЕСТВО. Это не приятельство, не дружба, это... скорее, спокойная надежность и умение поддержать без навязчивости и без ожидания ответки.

клевчук
Вы великолепны! И в репликах, и в стихах!

Аlteya
Мы не разочаруемся! Это просто невозможно!!!

Версии, конечно, все интересные, но вот чувствую, что Автор нам предложит что-то простое - но очевидное и обоснованное!!!;-)

Аlteya
Приговор? Да все цветы этого мира можно к Вашим ногам бросить за такую главу, за таких героев, за повороты сюжета, за абсолютную продуманность, правдивую - и потому страшную реальность...

Глава хорошая, но комменты испугали. Всеми лапами поддержу Daylis Dervent!!! Лорду - полноценную жизнь! Хватит того, что по Тому Риддлу жизнь катком прокатилась и превратила просто озлобленного парнишку в Темного Лорда. Не подпускайте ветеринаров к Свободному КНиззлу!!!

http://kotomatrix.ru/images/lolz/2011/07/09/947479.jpg
http://kotomatrix.ru/images/lolz/2011/02/15/824028.jpg
http://kotomatrix.ru/images/lolz/2010/12/20/771443.jpg
http://kotomatrix.ru/images/lolz/2011/04/12/882214.jpg (заменяем папу на Причарда и Мурзика на Лорда)...

Я хочу, чтобы Лорд сам определял свою судьбу!!! Хотя котятки и их воспитание Лордом - это тема, да...

Еда, говорите... А у меня утка в духовке в пакете запекается... С яблоками... Ы? Кто в гости?

Прошу к столу!
https://yadi.sk/i/PSemK9Xq3EGsce

Запах... чуть не спалил всё - зачитался историей про Бродягу и Олухов... И яблок да, надо было запихнуть побольше. А так - домашняя индоуточка, эксперимент и правда удался!!!!

Я тоже... Только попробовал - а теперь ждать завтрашнего вечера, когда приползу после 4-х пар в двух разных концах города...


Честно - не знаю. Мне друзья из деревни передали. Кажется, чуть нежнее, жира меньше... По мне - птица и птица;-) Я всеяден, а в последнее время как раз предпочитаю всё из индейки, врачи рекомендовали - а у нас целая сеть магазинов "Индолина".

Математику в разных ее вариантах - общие курсы гуманитариям, матанализ математикам, историю математики, линейную алгебру...

Добавлено 20.02.2017 - 00:08:
ansy
Встречный вопрос - грибы - шампиньоны или что-нибудь из заморозки? Зубатка - филе или стейки? ЗАпекаются - в форме или в пакете?

Хорошие главы, вот только у меня слова во фразы нормальные не связываются - какие-то дни сейчас заморочные очень, странные новости, мелкие проколы - и фразы получаются исключительно нецензурные, хотя и произносимые пока про себя... Читая Луну, как ни странно, успокаиваюсь, но увы, к разговорам всё же не пригоден.

ПС. Очень надеюсь, что у Миледи все в порядке. Как-то нервно...

Отличная глава! И очень интересный разговор! А эмоции Гарри вполне естественные. Для нормального человека. Соскучился я по Гарри и Скабиору, кто бы мог подумать...

Теоретически, разговаривая в "Однажды" с Руди или Эйвери, Гарри должен был вспомнить этот диалог со Скабиором...

Отличная глава, на одном дыхании читается! А вот от дискуссий типа сегодняшней. дорогой автор, увольте. Не поймешь - где бред по убеждению, где троллинг, хотя то, что при всём накале страстей никто не переходит черту корректности, впечатляет. Ну, а что касается развития линии Скабиора в примечаниях - так это просто чудо!!!

танюш
А Вам не интересно, как обычный, как точно заметила Клевчук, мальчик дошёл до такой жизни? И как ситуация выглядела "с той стороны"? И что и как будет переживать Скабиор, изменившийся, но не забывший ни Грейбека, ни то, какую роль "монстр" сыграл в его жизни?

Ну вот, написал коммент - и случайно стер. А сочинять заново не люблю. Так что просто поддержу реплику про "редкую сволочь". Но что было - то прошло!
А я вчера вечером начал с чтения дополненного "Бродяги и олухов" - и пропал в перечитывании "внесерийных" рассказов Клевчук. Пока здесь спасибо скажу, вынырну из аврала - займусь рекомендациями;-))

Все подряд. Я их к себе в электронную книгу закачал... Там и Салазария, и Очи, и Ритуал, и Тетушки...

Вейси хорош! Не, яркими получились все персонажи, и сестрица, кстати, особенно - пара фраз и характер персонажа определен. Но не зря Лорелей так тронута действиями Вейси. Хотя мне кажется, что сейчас Лео не учитывает простой вещи - что его мама тоже изменилась. Что время и последние события... не смягчили ее, но несколько перенаправили "вектор давления", что ли... И что именно мама может стать надежным союзником в борьбе с сестрицей и ей подобными.

непохоже, чтобы она "блеяла". Дама из тех, кто тихо и спокойно умеет настоять на своем, все вроде это выше отмечали. А поскольку Лео любит и больше всего хочет сейчас, чтобы он восстановился - о, тут она будет, скорее всего, не Леопольдом, а Леопардом;-)


Добавлено 28.02.2017 - 09:17:
Алтея, я тоже считаю, что Мерибет искренне говорит и действует!

Я тоже - не только не ругаю, но и восхищаюсь. Да, она не может всё предусмотреть, и это естественно, но сдаётся мне, что тихой сапой - но она всё же развернет лицом к Лео хотя бы отца...


Я бы даже выделил так: ЕЁ брат.

И кстати, не заметить подлинную сущность (или сучность) человека очень легко. Если жизнь идет спокойно, "испытаний на вшивость" нет - как поймешь, что человек готов на подлость, предательство, отступничество, донос?

Глава яркая.
Вудхаус умница и Мастер.

А мне интересно, как читатели Роулинг (да и не только) создают себе СВОИ образы героев, а потом с пеной у рта доказывают, что именно их видение является абсолютно верным. Здесь таких почти нет, а потому появление каждого такого товарища, убежденного в том, что Некто - абсолютное зло, а Некто - абсолютная няша, умиляет. И даже желание дискутировать и предлагать контраргументы пропадает. Лучше уж пару-тройку глав просто перечитать.;-)

Наверное, каждый учитывает свой жизненный опыт, проецирует на книгу и героев свои взгляды на жизнь...

Доброй всем ночи, мирной и бесхоливарной;-)

Спорить ни с кем не буду, но Мерибет мне нравится. В ее искренность я верю, а с некоторых пор именно СПОКОЙНЫХ людей предпочитаю и СПОКОЙНЫМ больше всего сочувствую. Потому что мы сбрасываем эмоции - слезами, взрывами страстей, бурным объяснениями, а они остаются спокойными, ровными - и сгорают. Мерибет и Лео меняются, они идут навстречу друг другу, и для меня в этой главе ключевым стало признание Лео в том, что он ошибался в ее оценке. Автору - традиционное СПАСИБО за живых героев (не получайся они такими - не было бы и споров!).

Именно так! Когда автор всё "прописывает", объясняет все мотивы всех поступков, получается картонный персонаж, понятный и скучный. Поэтому я ценю детали, позволяющие читателям делать выводы самим. И если мы разные, то и героев - живых! - будем воспринимать по-разному.

Хорошая глава. Спокойная. Для душевного отдыха, а не для накала страстей...

Хорошая глава, да как-то обсуждать особо не хочется. А то распалю себя и тоже крови потребую, а я - существо мирное. Ну разве что иногда... Впрочем, реплику "некоторые вещи вообще не нужно понимать — их надо просто уничтожать или хотя бы вычёркивать из своей жизни" я, пожалуй, запомню.

Запросто. Не крови как таковой, а вот... Лишения магии, например, запросто. И пусть идут личинки есть...

А я о чём? Я далек от миролюбия вообще и сейчас в частности. А другого способ объяснить этим крокодилам, как и в чём они заблуждаются, я не знаю...

Именно кажусь. ;-)

Отличная глава, энергия и злость Скабиора прямо с экрана наружу рвется...

Ага, вот теперь пути к Однажды прорисовываются...
Дуэт Поттер-Причард бесподобен!

Собственно говоря, все всё уже сказали... Вчера был не в настроении (мягко сказать), а тут еще Автор Эпилогом удружил... Ну и стало мне ясно, что при том, что симпатии отданы другим героям и другим историям, к персонажам Луны я привык, что они стали своими и их судьбы волнуют не меньше, чем судьбы близких людей в реале. Что ж, Автору - сил, нам - новых историй про старых друзей, а всем - мира, радости и тепла (которые мы в немалой степени черпаем здесь).

Аlteya
Вы что? За что "простите"??? Неужели без смайликов мои восторг, благодарность и т.д., и т.п. не заметны? Ведь Вы меня фактически "перевербовали";-)))

Так это было только пояснение к тому, почему я отреагировал только сегодня. Вчера надо было с собой разбиратся;-(

Я вообще-то тут... И там... И везде;-) Просто вы сами всё говорите без моего участия, дополнять нечего и спорить не с чем;-))