Е2-Е4 или совсем другая история. Часть 3. Дары Судьбы (слэш)

Помнится, никогда не было достаточно "просто сказать".
Вот именно поэтому и не наказывают, потому что даже сам Регулус скорее всего не поймет, где была граница между тем, что он совершал по своему желанию, и что (не) совершал из-за ошейника. Ответственным за все преступления в данном случае становится тот, кто нацепил ошейник.

Про "где вычитали". Например УК, в большинстве стран примерно также. Это ж даже в школе проходят.
Про принуждение:
В России:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Физическое_или_психическое_принуждение
В Англии:
https://en.wikipedia.org/wiki/Duress_in_English_law#Criminal_law
Но подчинение, что у магглов не может быть отмечено в законе, должно быть вообще отдельной статьей и опять же не должно подразумевать ответственности. + у Регулуса признание и сотрудничество.
Да и вообще эта странная система магических судов... Регулусу достаточно заключить нерушимый с Томом: Регулус выкладывает все, что было, подписывается на сотрудничество и клянется не искажать правду любым способом, а Том в свою очередь обещает ему поддержку (благо им существование ошейника уже известно и что он был использован тоже ясно). А уж голосов в Палате Лордов на стороне Тома хватает, и дело в шляпе (дурацкая судебная система, но что есть).

Мне кажется, что мы рассматриваем вопрос с разных позиций. Здесь не уместно сравнение с неуплатой налогов, превышением полномочий и ограблением банка. Как ни крути, но ПСы это террористы. В нашем случае не может рассматриваться принцип меньшего зла и т.д. Невозможно оправдать принуждением человека, у виска которого держат пистолет, спасая свою жизнь расстрелявшего десяток-другой таких же как он заложников. Невозможно оправдать жену террориста, которая опасаясь за будущее своих детей, покрывает мужа, убивающего таких же детей, но чужих. Нельзя оправдать страх перед смертью одного смертями других. Этак мы и Петтигрю оправдать додумаемся.
Степень вменяемости Регулуса, находящегося под действием ошейника, должна определить экспертиза, информация об ошейнике имеется, стало быть и границы его воздействия можно определить. А до тех пор либо Азкабан, либо психлечебница. Или, как в фанфике - укрывательство преступника или свидетеля.
Что касается Тома, то кто сейчас Том такой? Заочно осужденный за тот же терроризм и только. То, что он на короткой ноге с министром еще не дает ему права заключать сделки от имени министерства и Визенгамота. Он может использовать показания Регулуса только для собственной защиты.
А у самого Блэка пока никакого признания и сотрудничества с авроратом или министерством нет, а без явки с повинной вряд ли будет.
Если честно, то сейчас лень в таком большом объеме материала искать когда был надет ошейник и было ли описание взаимоотношения Рега с Барти и ПСами до него, а точно я не помню. В любом случае придется ждать как Рада повернет сюжет, потому как магическая судебная система сейчас в ее руках)))

Мде мне кажиться что мы читаем разные фанфики. Потому что я не вижу где Регулис хоть кого-то укрывал или покрывал. Он тут только жертва, на которую сначала похитили на несколько лет, а потом нацепили ошейник ПОДЧИНЯЮЩИЙ волю. Сам он ни где не участвал,а был заложником сам того не понимая...
Элиас, говорить вашими сравнениями - это если бы Вас украли и не спрашивая вашего согласия нацепили пояс смертника, а потом вывезли и оставили в людном месте.В таком случие по вашему вы сами выноваты? мол сами дали сами дали сбя похитеть, мол сами дали одеть пояс, не смогли снять и т.д. или как?
Вот и с Регом так, до того т него ничего не зависело, а сейчас когда он может решать сам он готов полностью сотрудничать со следствием разказывая что знает. Вот если бы проснувшись он молчал, вот тогда это было бы покрывательство преступника. А так заложник ничего не может покрывать а он был именно заложником.

Регулус жил с Барти и знал чем тот занимается в сговоре с Альбусом и Питером. При этом не только не мешал лично или посредством доноса в аврорат, но и обеспечивал комфортное существование главарю террористов. А также руководил лабораторией, в которой далеко не тортики пекли. Границы воздействия артефакта были установлены Альбусом и не контролировали всю деятельность Регулуса, вплоть до физиологических потребностей. Дамблдор "заказал" артефакту некоторое поведение, но не программировал ежесекундные действия человека. Вот с этим придется работать следователям и суду и выяснить, что совершалось под действием артефакта, а на что закрывались глаза из любви к партнеру.
Говоря моими сравнениями, если похитят вашего ребенка, вы сами нацепите на себя пояс смертиника и пойдете в ближайшую школу, чтобы смертями других детей выкупить жизнь собственного. Или будете заламывая руки ждать, что чужой дядя из спецназа закроет собой вашего ребенка при штурме, осиротив своих малолетних детей в обмен на жизнь вашего. Вот и попробуйте это оправдать.
Сейчас Регулус вменяем, дееспособен, все помнит и сознает, но не спешит в аврорат. Никакого сотрудничества со следствием на данный момент не существует. То, что он рассказал все Тому, эта надежда, что его отмажут от преступлений любовника и, возможно, своих собственных, но не сотрудничество со следствием, так как Том не является официальным представителем аврората. А то что он считает себя заложником, как вы сами утверждали ранее, нужно еще доказать. И тут мы опять возвращаемся к разграничению действий под влиянием ошейника и личной заинтересованностью.

До того, как Дамблдор его усыпил и надел ошейник, Регулус ни в чем не был замешан, кроме членства в организации ортодоксов. А потом - "Узда безволия представляет собой очень узкий и прочный кожаный ошейник. Она позволяет колдуну, использующему ее, обеспечить покладистость того, к кому он ее применит, не меняя кардинально ни его характер, ни манеру поведения. Подвергнувшийся влиянию этого артефакта волшебник будет испытывать непреодолимое желание прислушиваться к советам и подчиняться указаниям «хозяина» узды". Дамблдор же настаивал на том, чтобы Регулус был рядом с Барти и помогал ему. Работа же лаборатории - так в последнее время Регулус вообще больше занимался домашним хозяйством :)
Еще вопрос - последействие этого артефакта. Ведь Регулус находился под его воздействием несколько лет.

Отлично. Прислушиваться к советам и подчиняться указаниям. В истории не было ни единого прямого приказа Альбуса Регулусу не реагировать на устраиваемые Барти и ПСами побоища или поддерживать их. Если Регулусу не известны реальные замыслы того, кто его подчинил, он априори не может их нарушить. Да и все мы помним, как Дамблдор шифровался с Грюмом и Люпином, так с чего он будет открываться перед строптивым Блэком?

Регулус указывал Барти, что Дамблдор не планирует кровопролития. А тот устроил бойню в Косой аллее. Да и сам Дамблдор неоднократно настаивал, чтобы Регулуса не посвящали в кровавые разборки, потому как осознавал ограничение в действии артефакта. Поэтому Регулус не мог воспринимать убийства как планы Альбуса, а только как личную инициативу Барти.

Если подчиняющий артефакт по своему действию хоть немного похож на Империо, то вспоминаем канон, где Роулинг на примере Гарри Поттера продемонстрировала нам его действие. Поттер "слышал" прямой приказ лжеГрюма прыгнуть. Так почему ошейник должен читать мысли Дамблдора на не маленьком расстоянии, а то и предвосхищать события, о которых самому Альбусу еще не известно. Быть рядом с Барти и помогать ему еще не значит закрывать глаза на его преступления и покрывать их, оправдывая борьбой за правое дело.

Кроме того, Регулус неоднократно проявлял недовольство не только действиями партнера, но и подчинившего его Дамблдора. Значит, далеко не все контролировал ошейник.
Я уже не говорю о том, что в своей лаборатории Регулус готовил взрывчатое вещество для ПСов. Дамблдор ему это не только не поручал, но и не сразу узнал, что у Блэка имеется отдельная лаборатория и работники.

Разговор Дамблдора с Барти и Регулусом, слова, обращенные к Регулусу:
"...ты ведь не станешь теперь делать глупости? Не побежишь в Аврорат сдаваться, как собирался прежде?...Надеюсь, вы будете предельно осторожны. Никто не должен знать о вас..."

Я тоже немного полистала вторую часть.

— Регулус опасен, Питер, — строгим голосом приструнил его Альбус. — Ты должен постоянно об этом помнить. Не решай с Барти никаких вопросов в присутствии Регулуса. Я Крауча сам настрою, чтобы он держал своего любовника подальше от подробностей в делах по восстановлению общества. Регулус ни в коем случае не должен заподозрить о твоей двойной роли. Ты сам скоро поймешь, о чем я говорю, предупреждая тебя об опасности, которую представляет Регулус…
— Нужно теперь почаще наведываться к ним в гости — поддержать Регулуса, чтобы он от отчаяния не натворил чего-нибудь непоправимого… - это опять был Альбус
- …Не стоит Регулусу знать слишком много, — Альбус пристально посмотрел на собеседников по очереди.
Как бы мы ни хаяли гада Дамблдора, он умный и сильный волшебник. Подчинение Регулуса являлось важной частью его плана, и он подошел к вопросу основательно. Вот только если он считал, что Регулус даже под принуждением крови не одобрит, значит, он реально оценивал возможности артефакта и допускал возможность бунта.

— Я знаю, что ты добьешься успеха, и никогда не сомневался в твоих способностях достигнуть поставленной цели, — не стал спорить Регулус. — Но Питер все равно мне категорически не нравится. Он себе на уме, Барти. Так что будь предельно осторожен и не делись с ним своими планами. Разве ты не понимаешь? Альбус приставил его к тебе шпионить.
— Ты же не планируешь начать войну? Дамблдор говорил, что нам нужна только видимость активности, — напомнил ему Регулус. А Барти устроил бойню в Косом переулке.
Находясь под действием ошейника, Регулус реально оценивал свое отношение даже к Дамблдору. Мог критиковать и раздражаться на него.
Действия Барти противоречили известным Регулусу планам Дамблдора. Это его не сильно возмутило и артефакт не заставил тут же ратовать за официальную линию поработителя.
Если бы слова Альбуса были непреклонны к выполнению, то Петтигрю не приходилось бы постоянно сглаживать назревающие между Краучем и Блэком конфликты: ты ему нужен, он опирается на твое плечо… а самое главное, все это осуществлялось без каких-либо артефактов.
Кстати, Регулус как-то возмущался и спорил по поводу необходимости войны, а потом Барти его трахнул и тот забыл про все на свете. Так при чем тут артефакт?

Насколько я понимаю, если бы не артефакт, то слова Дамблдора и Петтигрю имели бы намного меньшее влияние на Регулуса, он мог взбунтоваться и сбежать. А так - узда способствовала тому, чтобы он этим внушениям подчинялся и не рыпался. Она не Империо, потому и приходилось постоянно капать на мозги.

Меня просто кроет эмоциями!!! Я в него уже влюбилась, кажется)) Пусть он и ровесник Дамби, и бывший Тёмный Лорд и все такое!!!
Возможно, это поспешные выводы, но все же...)))

Уррр!
Геллочка-лапочка! Какая ж милая сцена. Вкусности-пряности.

Перечитала эту сцену еще раз. Блииин) Пара фраз, а я уже так реагирую))))

ОХ, какой же Геллерт лапочка - настоящий темный лорд ^___^

Меньшее зло тут ни при чем.
Вы можете считать как угодно, но вопрос в том, как работает суд, а не как мы к этому относимся. За преступление, совершенное под принуждением, не несут ответственность. В случае убийств еще есть какието разногласия, хоть и хз на достаточно ли высоком уровне, но Регулус никого не убивал. И вообще был под подчинением а не принуждением.
Что до остального, вы забываете про еще один принцип -- презумпция невиновности.
Сейчас сотрудничества нет, оно будет, как только Регулус доброаольно предоставит следствию свои воспоминания, например.

Истинно: имеющий глаза не видит... а умеющий читать не вникает в смысл написанного.
Сколько еще раз я должна написать, что Регулус Блэк член террористической организации? Рада, словами Петтигрю, конкретно указала, что Регулус готовил ПСам взрывчатку. И это, конечно же, для новогодних фейерверков, а не для террактов, где "не Блэк" убивал и калечили волшебников и магглов. Это даже не пособничество террористам, а участие. Блэк снабжал ПСов оружием массового поражения. Какая уж тут презумпция?
Взрывчатые вещества для Пожирателей смерти он делал без принуждения, так как принудить его мог только Альбус, а Дамблдор об этом не знал, для Светлейшего работа Блэка в отдельной лаборатории была неприятным сюрпризом.
Действие под принуждением не является смягчающим обстоятельством (как и остальные по списку: несовершеннолетие, беременность, впервые и т.д.), для преступника проходящего по "террористическим статьям", как то: участие, организация, спонсирование, обслуживание, снабжение, агитация, обучение и т.д.
И раз уж зашла речь о добровольном сотрудничестве, то сначала должна быть задокументирована явка с повинной. В противном случае, на основании переданных воспоминаний Рега начинают уголовное производство, (если ошибаюсь, пусть меня поправят юристы) и добровольное сотрудничество уже не будет засчитано.

Но Альбус велел Регулусу всячески помогать Барти. И работа в лаборатории попадает в рамки этого указания.

То есть, вы считаете, что приказы Альбуса со временем "выдыхались"? Если не обновлять их, то действие узды прервется или сойдет на нет?
Вроде Альбус посещал их все реже и реже. А как же быть с периодом, когда Дамблдор перестал появляться у Барти и Регулуса и общение происходило только через Питера?
Так все же случались у Регулуса проблески свободной воли?
И еще, Питер не мог влиять на Регулуса через артефакт, даже упоминая Дамблдора, так как для артефакта Питер никто, а читать мысли хозяина на расстоянии... для управления уздой должен был прилагаться магический пульт управления, прослушка и экран, а это уже волшебный компьютер.




Но совсем не попадает в рамки: Никто не должен знать о вас... И бедняжка Блэк не отказался в нарушение прямого приказа и даже привлек лаборантов.

Кстати, Танда Киев, раз уж так быстро можете раздобыть цитату, не сочтите за труд уточнить приказ Дамблдора Регулусу о помощи Барти? Или хотя бы главу укажите, где прочитать. Может и там двойное толкование отыщется.
А то уж слишком выборочно артефакт действует. Один приказ заставляет выполнять (именно тот, который Регулусу наиболее выгоден и приятен), а другие напрочь игнорирует, даже если они идут в разрез с озвученной позицией хозяина.

Я уже приводила цитату - слова Дамблдора при первой встрече Регулуса и Барти после надевания узды. В дальнейшем эти указания могли корректироваться по мере необходимости с связи с изменившимися обстоятельствами. В конце концов, создание вооруженных отрядов тоже нарушение "никто не должен знать" - но ведь Барти знают не как Барти Крауча, а как Волдеморта, Предводителя.
Что до особенностей действия артефакта - об этом написано слишком мало. Я просто делаю вывод на основании того, что его воздействие требовалось подкреплять - именно для этого Петтигрю, как доверенное лицо Дамблдора, постоянно капал на мозги Регулусу.
Лаборанты... а они знали, с кем имеют дело? Знали, что их руководитель - Регулус Блэк? Возможно, как и с Барти - его имя не было известно и приказ был таким образом обойден...

Сколько вы тут развели треша и не слышите что вам пишут принуждение и подчинение разные вещи, до того он еще был похищен и несколько лет провел под вуалью он тут заложник! а не член организации да у него даже метки нет, никого не убил и т.д. даже если он деал бы взрывчатку сам (а не под подчинением) то насколько я знаю за это не запрещено в маг мире, запрещено только использовать во вред. Та даже на уроках в школе они аморетенцию изучали при том что использовать ее нельзя. То есть за Регом ну вобще никакой вины.
ДЛопустим выкрали Вас, нацепили ошейник с пульм управления и что от этого вы становитесь терористкой, так? Или допустим без принуждение вышли Вы замуж живете спокойно, щасливо а потом видите что Ваш горяче любимый муж меняеться, потом узнаете что он преступник и например Ваши деньги (допустим наследство) потратил на наркоту, а вы все время спали, кормили преступника, убийцу и т.д. Так вот вы будучи женой не несете ответсвенности за действия мужа, и будучи женой имеете полное право не свидетельствать и за это вам ничего небудет!
Рег не был членом терористической организации, он был заложником (пусть сам не понимая до конца), он был партнером лидеров терористов (очень долго не представляя чем реально занимаеться Барти, так как тот его страрался по первах вобще не посвящать), он не имел своего мнения так как был под "уздой БЕЗВОЛИЯ" (а в магмире преступления совершены под подчинением (а не давлением) караются те кто подчинил). Так какие ему могут быть предявы? никакик, не спорю что ему прийдется доказать в суде что он был под артифаком. Но даже то что его похители это срок Дамби.

Да кроме описания узды и "никто не должен знать" я цитат не заметила. Было лишь ваше предположение, что:

А хотелось напомнить себе момент, когда и как Дамблдор отдал Регулусу этот приказ. Понять, что я упустила.

Как бы не действовал артефакт, но подчинять Регулуса мог только Дамблдор, а не всяк проходящий мимо либо упоминавший волю Альбуса. Ни Питер, ни Барти, ни доверенные лица, ни газетные вырезки или случайно оброненные соседкой слова - Регулус прислушивался только к озвученной для подчиненного мозга воле самого Альбуса.

Synjooka, когда вас выкрадут и наденут пояс со взрывчаткой, то несчастной жертвой останетесь, только если сразу взорветесь (и то не факт), а не когда пойдете в толпу взрывать других. Причастной к деятельности террористов вас сочтут уже за то, что вы агитируете или оправдываете деятельность террористов, кормите их, денежку сынку отправляете. Когда вас поймают на изготовлении и поставке оружия, попробуйте доказать, что взрывчатка у вас чтобы рыбу глушить, а винтовка по воробьям палить. И да, многие пытаются доказать, что кило наркотиков у них для собственного пользования, а коноплю случайно спутали с комнатными цветами.

Регулус был похищен Альбусом, а не Барти. Даже находясь под вуалью он не был заложником. Было похищение и незаконное удержание, но речь не шла о заложнике. Уточните для себя значение термина. Тем более, он не стал заложником после снятия вуали. Вот если бы Альбус сообщил Барти, что Регулус побудет у него, пока тот не застращает маг.мир, тогда можно говорить о заложниках, а так нет.
С Барти он был как партнер по самой что ни на есть доброй воле. Как говорится в богатстве и бедности... Он не является заложником ПСов, а был боевой подругой главаря, обеспечивающей банду агит.материалами и вооружением, а самого главаря сексом, едой и устроенным бытом.
Узда не мешала Регулусу реально осознавать, чем занимается любовник. Примеры этого неоднократно отражались в тексте. И именно свое мнение Регулус также неоднократно озвучивал.