![]() |
|
Цитата сообщения DBQ от 12.03.2016 в 14:16 Добавлено 12.03.2016 - 14:31: Ага, ага. "Рон и Гермиона орали друг на друга". У Ро это называется "сексуальной напряженностью". Ну так это и в реальном мире может являться сексуальной напряженностью, среди подростков так тем более. Добавлено 12.03.2016 - 14:47: Цитата сообщения mint_bunny от 12.03.2016 в 14:31 И смешно, и плакать хочется. Люди, ну откуда столько ненависти? Если вам не нравится позиция другого, напишите свой фанфик с тем, что вам кажется правильным. Мы вообще где находимся? P. S. Забавно получается - обычно холиваром увлекаются как раз те, кто ничего не пишет. Мы вообще находимся в комментариях, где обсуждаем фанфик. Добавлено 12.03.2016 - 14:51: Цитата сообщения DBQ от 12.03.2016 в 14:16 А насчет фанфиков... Да любой фанфик это насилие над каноном. А уж в какой форме - это кому как нравится. Некоторым нравится сдэш, некоторым - фемслэш, некоторым - драмионы. То есть насиловать канон в фанфиках - это нормально, а автору в своём произведении писать то, что она считает нужным - это насилие над читателем? Вот соединила Ро Герми с Роном в пару, и стало это КАНОНОМ. А "уж лучше смерть, чем брак с Ронни" - это исключительно ваше восприятие, никакого отношения к канону не имеющее. |
![]() |
|
Цитата сообщения DBQ от 12.03.2016 в 18:05 И мистер Крауч имеет полное право вырезать всю семейку Уизли. С чего вдруг? Приводите данный фанфик в качестве аргумента? 1 |
![]() |
|
Цитата сообщения Amalia_Vilson от 12.03.2016 в 18:16 Клубника со льдом, не могу согласится со всем, что вы говорите, все-таки некоторые вещи меня смущают очень сильно и не дают назвать Дамблодора хорошим человеком. А именно: [QUOTE=Клубника со льдом,12.03.2016 в 14:10]Да, я читала уже ваши доводы к Дамбигадству. Я их не разделяю. В том, что вы написали выше, меня смущает только история с Сириусом. Всё остальное вполне имеет свои объяснения в каноне, далёкие от гадства. А вот причин гадства - нет, если исключить Заязочкин "Гад - патамушта ГАД!!111" Ну вот какова гадская мотивация человека, оставившего ребенка-сироту на попечение родственников, например? Или отмазавшего своего шпиона в стане врага? Тут где гадство? Или желание всеобщего блага aka предотвращение войны - это нынче гадство? QUOTE] Клубника со льдом, а вас не смущает, что ребенка-сироту положили на крыльцо в ноябре! и оставили с запиской? Что никто не спросил родственников, а согласны ли они вообще на опекунство? "...-Для него это лучшее место,-твердо ответил Дамблдор,- Когда он повзрослеет, его тетя и дядя смогут все ему рассказать. Я написал им письмо. ... А Дамблдор перешагнул через невысокий забор и подошел к крыльцу. Он бережно опустил Гарри на порог, достал из кармана мантии письмо, сунул его в одеяло и вернулся к поджидающей его паре..." Они даже не дождались пока его заберут! В общем... за это я его и не люблю... да и Макгонагалл тоже, стояла и смотрела, хоть бы чары какие утепляющие накинули... Может, и накинули. Всё это - домыслы. Если от этого абстрагироваться (если не описано ни действие, ни отсутствие действия, то это не значит, что что-то было или чего-то не было), то получается, что Дамби оставил ребёнка его ближайшим родственникам, у которых, к тому же есть сын. И, повторюсь, никакому нормальному человеку не прийдёт в голову, что родственники, к которым попадает ребёнок, и у которых есть свой ребёнок, будут над ним издеваться и держать в чулане. Я не вижу здесь признаков гадства. |
![]() |
|
Цитата сообщения DBQ от 12.03.2016 в 18:34 Да запросто: "Чистокровные и полукровки переглянулись. Кто-то присвистнул. - Повезло вам, Уизли, - сказал МакЛаген, - по старым обычаям мистер Крауч мог всю вашу семейку порешить. Совсем с катушек съехали. Перси погнал своих братьев в спальни. Первокурсниками занялась староста девочек. Мы тоже прошли в спальню. Тут же появились Мэйбл, Джудит и Мэгги. Меня прижали к стенке. Пришлось повторять всю историю. В нужном, естественно, варианте. - Да уж! - покрутила головой Лаванда. - В газетах этого не было. Мэгги разливала чай. Я взяла конфету. - Угощайтесь, девочки! Тут и маггловские конфеты есть. Вот эти с мятной начинкой. А тут - ореховая. - А МакЛаген прав, - сказала Фэй, - в прежние времена твой дед мог по праву вырезать всех Уизли. - У магглов тоже раньше похожие обычаи были, - сказала я. - Это понятно, - кивнула Парвати, - кровь - не вода." Если вы приводит в качестве аргумента фанфик, то я не понимаю, о чём мы вообще разговариваем? Мы начали с логики действий ГГ. Общепринятой логики, а не логики Мэрисью. Понятно, что в фанфике можно выписывать, всё, что душа пожелает. Хотя, за лишение магии Уизли тоже наверняка могли всех Краучей под корешок вырезать, а Дамби ещё бы и прикрыл. Чего ж ГГ жива? Тоже кривая фанонная логика? 2 |
![]() |
|
Цитата сообщения DBQ от 12.03.2016 в 20:32 Ну опять Вы пытаетесь свалить с больной головы на здоровую. Героиня имеет полное право защищать свои вещи. Не надо было лезть и магия Джинни осталась бы при ней. Это только по нашим бредовым даже не законам, а каким-то доморощенным порядкам бывает, что если хозяин дачного участка оставит водочную бутылку с растворителем, а залезший бомж ее выжрет и благополучно окочурится, то хозяина могут посадить. Вырезать Уизлей Крауч имел бы право при причинении вреда Носительнице крови. Слава Мерлину до этого не дошло. Так что не выворачивайте все наизнанку. Она сама полезла, сама и получила, и никто и ничего уизлям не обязан. А то, раздули губу, в жены ГГ им отдай. А вот хрен вам по всему рылу. Чё эт? Героиня в фанфике ссала, что её привлекут к ответственности за заклинание, которое она навесила. Так что, если опираться на некие законы, то они и в обратную сторону должны действовать, а не только в сторону ГГ. После истории с Джинни ГГ должен был наступить каюк, если б это была логичная и связная история, а не влажные фантазии автора, которые лично вы из каких-то побуждений столь рьяно защищаете. |
![]() |
|
Цитата сообщения Малакай от 12.03.2016 в 21:38 Клубника со льдом Я не советую Вам спорить. Суть в том, что тут есть только Одна Справедливость - на стороне ГГ. Если бы это ей потребовалось влезть в чужие вещи (скажем, там был бы крестстраж) - и она потеряла бы из-за этого магию - был бы ОР. Всем плевать на чужие мысли и-или чужую мотивацию. Эгоизм. Вы ничего не докажете в этом споре. Серьезно. Я пишу свои комментарии к перлам не потому, что хочу доказать шлаковость этого фика, так как она очевидна. Я пишу их с определенной целью: запомнить, как нельзя, показать другим, что так делать не стоит. Ради какой цели спорите сейчас Вы? Я пишу здесь для того, что бы те, кому не нравится этот фанфик, знали, что они не одни так думают. К тому же я высказываю своё мнение и читаю чужие. То, что я ничего не докажу, меня не смущает, в прочем, те, кто спорит, часто сливаются с неудобных вопросов. Малакай, жду ваших разборов. Добавлено 12.03.2016 - 21:51: Цитата сообщения DBQ от 12.03.2016 в 21:42 А почему бы и нет, в конце концов? Автор желает своей героине лучшей судьбы, чем она уготована грязнокровке. У них там в магбритании, как ни крути, все-таки сословное общество. А генетику не обманешь. Вот были у них три брата-мутанта Певерелла, от них все волшебники и пошли. Нет грязнокровок, есть бастарды родов. Действительно, почему бы и нет. Только не надо приплетать сюда канон, реалии, называть подобное ответом на несостыковки канона, и т.д. 1 |
![]() |
|
Цитата сообщения DBQ от 12.03.2016 в 22:24 Так все фанфики это в чем-то ответ на несостыковки канона. Без какого-то вмешательства герои обречены тупо следовать по накатанным рельсам, которые для них приготовила тетя Ро. Многих людей, читавших канон и способных написать что-то свое, это не устраивает. А таких людей, судя по количеству фанфиков, очень много. Вот и появляются попаданцы. И все ведь хотят своим героям добра, лучшей судьбы, чем для них приготовила тетя Ро. Да и трактовка канона сильно отличается, одни видят дамбигад, другие дамбидуб. Снейп, бедняга, вот уж на ком отрываются, то он вообще полный негодяй, пробы некуда ставить, то няшка, хоть на иконостас ставь. И многим не нравится очень уж выпяченная роль рыжего семейства. Перебор, тетя Ро, от них уже подташнивает. И каким-то образом надо исключить возможность финальных пар, убрать Рона от Герми и Джинни от Гарри - вот и основа для уизлигада. Понимаете, каждый фанфик находит своего читателя. Даже самый примитивный Марти (Мэри) Сью, даже самый мерзкий слэш. И критика ни к чему не приведет. Автор писать не бросит, читатели читать не перестанут. Мне вот не нравится слэш, мне не нравятся драмионы, так я к ним просто не лезу и не пытаюсь учить уму-разуму. Зачем? Все равно не поможет. Вот и с этим фанфиком. Он явно написан для сторонников дамбигада и уизлигада, ну так автор видит канон. Написано нормально, хороший язык, провисаний почти нет, он отвечает ожиданиям многих читателей. Так чего ради Вы пытаетесь что-то доказать? Вам не понравилось? Ну Вы уже это сказали, мы прочитали, спасибо. Оттянитесь лучше на каноне. Тетя Ро мно-о-о-го наворотила. Ну так а ради чего Вы пытаетесь что-то доказать? Вам понравилось? Ну вы уже это сказали, мы прочитали, спасибо. |
![]() |
|
У меня не зашёл "в этом мире и в ином", внезапность гадства и мэрисьюшность происходящего просто оО. Треш наподобие "Птеродактиля"
1 |
![]() |
|
Цитата сообщения DBQ от 13.03.2016 в 20:02 Повторяю. Они не канонные с точностью до миллиметра. В них доведено до логического конца то, что заложено в каноне, то чего Гарри не замечает (не хочет замечать). Может быть, даже до гротеска, чтобы читатель проникся. (А чего, Ро можно, а фикрайтерам нельзя?) Если у Рона нет нормальных манер поведения за столом - говорит с набитым ртом - то и жрать он будет, как написано в фиках. Они либо канонные, либо не канонные А для доведения до логического конца нужно работающую логику иметь Или вы всерьёз будете утверждать, что в данном фанфике Снейп доведён до логического конца? Малфой? Может, Лаванда Браун? Или Макгонагал? Или Невилл? А то Рон видишь ли ЖРЕТ, гротескно, что бы читатель проникся. А недотёпа Невилл, например, ВНЕЗАПНО юный джентельмен. Что так? Добавлено 13.03.2016 - 23:03: Цитата сообщения DBQ от 13.03.2016 в 22:50 FatCat А Вы знаете, что в США Вас могут просто пристрелить, если Вы просто зайдете на чужой участок? А кое-где могут оттяпать руку за воровство. «Отрубите руку вору и воровке за содеянное ими как примерное наказание от Аллаха. Поистине, Аллах Превелик и Премудр» (сура «Аль-Маида», аят 37). Почему Вы так старательно примеряете на волшебный мир законы и порядки современного маггловского мира? Они, волшебники, другие. И что ж тогда могут сделать за потерю дочери? Око за око как минимум. А тут как в сторону ГГ движения, так сразу законы находятся. А как ГГ что-нибудь гадкое делает, так никакие законы на неё не действуют. Что так? 2 |
![]() |
|
Цитата сообщения DBQ от 13.03.2016 в 23:14 А чем Вам Снейп не нравится? Маккошка, так та точно. А Невилл не недотепа, он таким кажется на фоне "шустриков"-гриффиндорцев, а если на него не давить, если с ним общаться спокойно и доброжелательно, как это делает героиня, он вполне ничего. И если его бабушка дрессировала на застольные манеры, так он пальцем в рот и не полезет. В фанфике нет слишком уж кривых ООС, если только Гарри. Вот в который раз приходится писать одно и то же. Канон это по сути дела POV Гарри, со всем его подростковым максимализмом и субъективизмом. Ему не нравится Снейп, он боится Снейпа, а если разобраться, а что плохого лично ему сделал Снейп? Вы съезжаете с темы Если доведение до логического конца характера Рона по-вашему даёт тупость и невежество, и с определённой долей натяжки можно притянуть какие-то фразы из канона в его обоснование (что очень любят делать любители Уизлигада), то Макгонагал, заколдовывающая магглорожденных, это никак не доведение до логического конца характера из канона. Как и юный джентельмен Невилл в 11 лет. Так и няшка Снейп или что с ним сотворили в этом фанфике, что он на своей ученице, не закончевшей школу, женился. Так и милая Браун из фанфика, которая в каноне - первая сплетница на деревне. Какую логику нужно применить, что бы из поверхностной девочки юную леди получить? И это я ещё про Краучей, старшего и младшего, не вспоминаю. Наверняка, и упиванцы здесь неканонные ниразу, но я до них не дочитала. 2 |