↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарии «Эффект птеродактиля» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

20 комментариев из 6911 (показать все)
Да, действительно совсем не чемодан.
дорожный сундук

Но, кстати, меня б не удивило - мне определенно попадалось это словосочетание. Другой вопрос, что ассоциируется оно с чем-то таким... ну, максимум - Первая мировая. Например, у Станюковича неоднократно мелькают матросские сундучки, у Билли Бонса такой был, солдатские тоже где-то попадались...
То, что в кино у Гарри - да, если присмотреться, зная слово из оригинала, то это не чемодан, а дорожный сундук. Но, если не присматриваться, то издали смотрится вполне чемоданно, что и логично для нескольких сотен тинейджеров в одно время и одном месте, которым нужно не привлекать слишком много внимания.
Annelise Vercetti-Lestrange
Вообще trunk - это изначально багажник, но есть и значение "чемодан", что наиболее логично. есть и значение "сундук", но как сундук с собой тащить в поездку? он же как огромная шкатулка, как его тащить?
За ручки по бокам, количеством две.
Тащемто конкретно чемоданы с корпусами из проклеенной прессованной бумаги - довольно новое изобретение. Начало ХХ века. И это чисто маггловская штука.
А сундукам тыща лет в обед.
Танда Kyiv

И что первый Малфой в Британии появился с Вильгельмом, а это для мага , по идее, как минимум баронство. Ну и до принятия Статута о секретности Малфои могли в титулах подрасти.
С фига ли "минимум баронство"? Вильгельм с армией пришёл, там простолюдинов было больше, чем дворян. И все они "пришли с Вильгельмом".
Интересно) значит кто-то один придумал такое в фанфике и пошло-поехало по всему фанону))))
Даже известно кто :) Обошлось без фанфиков :)
Автор идеи - Айзекс Джейсон!
Ему не понравился образ Малфоя (в кожаной куртке, по сути богатый бандит) которого он должен был сыграть. Он поспорил с режиссером и предложил свой вариант (надменный, холеный аристократ). Тот настаивал на своем видение.
В результате их спор рассудило руководство студией и решили что вариант Джейсона смотрится лучше. Дело было в 2002 году, когда еще финальных книг не было, так что подозреваю что и Роулинг пошла на поводу у этого образа.

Так то в каноне никакой действующей аристократии нет в принципе, "у магов нет королей так что не может быть и Принцев". Никто к ныне живущим магам не обращается по титулам, даже там где ОБЯЗАНЫ обратится по титулу (например представляя Малфоя министру).

Более того, по английским законам ни Малфой ни Блек аристократами быть уже не могут, даже если эти семьи в прошлом принадлежали к дворянству. Аристократу нужно лично подтверждать перед королем свое наследование титула, с положенными клятвами и т.д. а у них Статут... и полное презрение к маглам...
Т.е. получается что семьи Малфой и Блек (и возможно еще кто то) до принятия Статута БЫЛИ аристократами, управляли своими землями, имели вассалов-маглов... Вот только после принятия Статута эти вассалы внезапно забыли что у них есть господа. А детишки этих лордов не поехали на поклон к королю и тот не подтвердил их дворянство... Собственно все.
В магическом мире титул (магловский) предка не значит абсолютно ничего. Малфой может хоть на каждом угле кричать что его пра -(5 пра)- прадед был хоть графом хоть бароном, все только плечами пожмут, спросят "и че с того?".
Аристократической пирамиды в магическом ПГТ просто нет. Слишком мало народу чтобы ее содержать.

Чистокровные- есть.
Тут обычно у авторов бывает путаница, они проецируют поведение Джейсона на всех чистокровных, мол все кто чистокровные это такие расфуфыренные, богатые, прилизанные, надменные засранцы.
Вообще то термин чистокровный означает просто что все ближайшие предки (бабушки с дедушками) - маги. Т.е. и деревенские жители (Уизли, Дигори, Лавгуды) и горожане проживающие на Косой аллее (трактирщики Аббот, ремесленник Оливандер, портниха Малкин) и куча других персонажей живущих в маленьком мирке магАнглии - чистокровные. Просто потому что женятся на других таких же чистокровных соседях. Ничего общего с аристократией у них нет.
Показать полностью
Annelise Vercetti-Lestrange
Вообще trunk - это изначально багажник

Наоборот) Изначально багажники имели вид креплений для дорожных сундуков, которые trunk))
Танда Kyiv
Ну и до принятия Статута о секретности Малфои могли в титулах подрасти.

Сфига бы? Если малфои когда-то подрастали в титулах, то на момент ГП они ещё большие уёбища, чем казалось ранее.
Танда Kyiv
Но любой другой фанфик, являющийся альтернативной версией событий - с каких мухоморов должен тоже следовать строго канону? В чем тогда вообще смысл?

А не надо тезисы-то подменять. Речь-то о том шла, что придумки фанонячников с каких-то щей считают истинной правдой, а от канона отмахиваются.
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну как же? Тогда не выйдет конину-фанонину выдавать как аргумент. Иной раз человек спорит, надрывается, Рон Уизли мл предатель, лгун и хвастун, а ты просишь указать, где это в каноне- а казывается человек по уши в фаноне, но не хочет признавать, чтоо фантазии фанатов не равны тому, что придумал автор первоисточника.

Так-то никто не может запретить писать персонажей неканонными, но имейте совесть, не заявлять что они такие и есть. от того что вам канон не по душе, Волдеморт из террориста,убийцы и психопата не превратится в ученого/прославленного скульптора/многодетного отца-героя.
кукурузник
Волдеморт из террориста,убийцы и психопата не превратится в ученого/прославленного скульптора/многодетного отца-героя.

"Если ты как следует обстрадался, то ты няша и нечаянно" (с)
Признавайтесь, кто опять позвал некроманта?
Red Lotus Alchemist
Признавайтесь, кто опять позвал некроманта?

вот в кои веки не откопали стюардессу а просто устроили тусовку на ее могилке...
Тоже когда цифру увидел подумал что кто то дрожжи в сортир кинул... А тут нет. Вполне нормальное обсуждение.
hludens
Я говорю ж: тут просто чат по интересам:)
Я зашла на фанфикс, смотрю 50+ сообщений в обсуждениях висят. Первая мысль - по-любому Птеродактиля кто-то похвалил)))) и точно))))
"Один ахент - и столько наших трупоу!" (с)
В смысле: один некромант - и столько постов сразу :D
Annelise Vercetti-Lestrange
*пошла читать английскую вики*)))
Читать надо hp-lexicon. Там ошибок еще не находили.))
hludens
Более того, по английским законам ни Малфой ни Блек аристократами быть уже не могут, даже если эти семьи в прошлом принадлежали к дворянству. Аристократу нужно лично подтверждать перед королем свое наследование титула, с положенными клятвами и т.д. а у них Статут...
Та-ак... И в чём проблема? В том, что монарху нельзя сказать, что наследник покойного барона волшебник (как и сам покойный барон)? Ну так и не надо этого говорить. Клятва верности принесена и всё.

Иначе должно быть массовое освобождение титулов. Как оно происходит? Умирает какой-нибудь граф бездетным - титул возвращается Короне. Были графы Мидсомерские, да закончились. Умерли и наследников не оставили. А потом король решает дать кому-то за верную службу титул - а тут как раз бесхозный лежит. И вот вам новый граф Мидсомерский, ни единым местом не родственник предыдущего.
А потом король решает дать кому-то за верную службу титул - а тут как раз бесхозный лежит. И вот вам новый граф Мидсомерский, ни единым местом не родственник предыдущего.

Описано Честертоном в рассказе "Лиловый парик", где загадочный герцог Эксмур на поверку оказался обычным стряпчим.
Lady Astrel
Клятва верности принесена и всё.
Почти :)
Граф или Барон это не приписка к фамилии это по сути должность. Распорядитель неких земель. Так то все земли в Англии принадлежат короне.
А распорядитель должен взаимодействовать с остальными членами властной пирамиды.
Подчиняться вышестоящим и судить/руководить нижестоящими.
т.е. он должен взаимодействовать с маглами которые внезапно о нем забыли...
Жить в маноре и никак не встречаться с маглами не выйдет.

И вести себя с таким презрением к маглам если ты сам официально подчиняешься маглу сидящему в Лондоне... Не выйдет.
То поведение что нам показано в книге и в фильме подразумевает что Малфой ни к какому королю не ездил и клятв не приносил.


Умирает какой-нибудь граф бездетным - титул возвращается Короне.
Фактически это и произошло при введении статута. Король забыл что есть такой барон Малфой. Зато считает что у него есть некие земли размером с баронство на котором живут крестьяне которые никому не платят... непорядок...
Свято место пусто не бывает, новый барон нашелся быстро :)
Показать полностью
hludens
Жить в маноре и никак не встречаться с маглами не выйдет.
Живи и встречайся. В гости звать их никто не заставляет. Или найми управляющего.

То поведение что нам показано в книге и в фильме подразумевает что Малфой ни к какому королю не ездил и клятв не приносил.
Ничего не подразумевает, не додумывайте. Брезгливо-высокомерное отношение к нижестоящим - эка невидаль. (Особенно у тех, кто из грязи в князи...) Одет Малфой в фильме вполне по-маггловски. Намного больше по-маггловски, чем Дамблдор.
А монарх - ну, это монарх. Вполне может быть и волшебником (ну ладно, сквиб). Напомню, что королева вообще не упоминается в книгах (и вообще не сказано, что там именно королева, а не король), так что неясно, что там с монархом.

Кстати, министр магии регулярно общается с премьер-министром. А министр Еванжелина Орпингтон вообще была близкой подругой королевы Виктории (Pottermore). Простолюдинка, угу. Верю.

Фактически это и произошло при введении статута. Король забыл что есть такой барон Малфой.
Нет и не может быть никакого барона Малфоя. Может быть только Малфой (это фамилия), барон Лондонский (допустим). Человек по фамилии Малфой умер - титул барона Лондонского свободен.

Статут запрещает колдовать при магглах, обращать на себя внимание своей одеждой и поведением (хотя быть экстравагантным в Англии можно сказать, что модно, но это сложно). Но не запрещает иметь с магглами деловые и личные контакты (Закон Раппопорт в США - это другая история, к Англии не имеет отношения).

Короче, не вижу ни единой причины титулованному волшебнику отказываться от титула. Статут не запрещает.
Показать полностью
Lady Astrel
Живи и встречайся. В гости звать их никто не заставляет
Еще как заставляют.
Конокрада поймали, кто судить будет? Барон.
Налоги собрали, куда везти?
Сосед охотой потоптал поля, кто разбирается?
Гонец привез королевский указ... Ну или приглашения от соседей на охоту/бал и т.д.
Ну как, получится при такой социальной активной жизни отмежеваться от маглов и скрыть свой манор от их глаз?

Повторюсь, "барон" это своего рода работа. Работа с людьми. А удаленную работу придумают только лет через 400. Нельзя в 16 веке быть бароном но при этом не служить кролю, не судить своих людей, не охранять свои земли, не взаимодействовать с соседями.

Одет Малфой в фильме вполне по-маггловски.
Это да, актер сам подбирал себе костюм. С книгой ничего общего.

Кстати, министр магии регулярно общается с премьер-министром.
Ну, с регулярностью там есть определенные вопросы. И связь вроде односторонняя. Портрет подслушивает и может передать слова, если министр магии пожелает - он прибудет, предупредив о визите через портрет.

Может быть только Малфой (это фамилия), барон Лондонский (допустим).
Да, верно, это я для упрощения написал. Разумеется как только король забывает о магах он забывает о всем семействе Малфоев и обнаруживает что у него безхозная земля несколько веков без хозяина стоит и непонятно кому и как платит.

Статут запрещает колдовать при магглах,
Так то оно так, вот только если просто принять такой закон то ничего не изменится, соседи как знали что тут живет колдунья так и знают. Во всей истории будут записи что колдуны участвовали в войнах, в придворной жизни, в торговле и т.д. Это не позволит магам спрятаться от маглов.
Статут должен быть не просто законом, это магическое воздействие на мир, вроде фиделиуса. Все вокруг забыли о том что маги есть и где они живут. Из документов исчезли упоминания о магах, соседи забыли что на окраине села существует домик ведьмы, тот кто вчера купил у нее любовное зелье сегодня искренне думает что ему просто повезло что в него случайно влюбилась девушка...

Без этого вся затея с документом и запретом просто не имеет смысла.
А запрет на колдовство и странное поведение это просто защита от новых проблем. Старые решили магическим путем. Оборвав разом ВСЕ связи.
Кстати, не помню точно канон или фанон- Годрикова впадина смешанное поселение, там живет много магов среди маглов, и "все знают" какие семьи не такие как все...
Это как раз вариант заново восстановленных связей.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть