Эффект птеродактиля (джен)

miss Air
Не, я его намеренно не упоминал - автор-то переложил идеи в оридж.
Если такое считать, то можно и "Барраярский цикл" Лоис Макмастер Буджолд в них записывать - он возник как фик по Стартреку, где на на затерянной планете встретились клингонский офицер и учёная из Федерации.

https://fanfics.me/message752206 - погнали, товарищи, разносим фетишистку))

вот знаете, меня уже полгода терзает мысль - а по какому принципу судили пожирателей?
в большинство фанфиках - ну они пожиратели, значит их в тюрьму/казнить.
а каким магическим это законом регулируется? Что орден курицы, что пожиратели - обе организации не зарегистрированы. но в законы не внесено, что за принадлежность к пожирателям надо судить, если имеешь метку.
по сути, их судили голословно. или я ошибаюсь?

Dariusa
За причинение умышленного вреда и использование непростительных?
Плюс, Володя явно особа вне закона, а Дамблдор - нет, разница между последователями первого и второго очевидна.

Dariusa
Что такое "орден курицы" и с какой радости люди, вставшие против пиздеца, заслужили такую презрительную кличку?

Законодательство? Для террористических организаций нужны отдельные законодательные акты? Они кстати были, автор Барти Крауч, про это подробно сказано, к примеру, авроры могли применять Непростительные. С какой радости в фаноне Орден феникса считают какой-то нелегальной группировкой и часто ставят с ПС знак равенства - это выше моего понимания.

Из того же канона известно, что Дамблдор давал консультации Министру и что отмазывал Снейпа как своего агента, то есть у него была вполне официально приемлемая позиция.

Судят по делам. А Орден Феникса последовательно проваливал практически все, за что брался.

Kairan1979
То есть, по остальным тезисам про законодательство и так далее придирок нет? Чисто вписываешься за хейт к ордену пенекса?

В свою очередь, орден жареной курицы все равно организация вне закона. кто ее законодательно утвердил? дамблдор своим одним фактом присутствия?
по сути, официальные органы противостояния - аврорат и дмп.
а орден феникса подпольные незарегистрированные партизаны.

окей. допустим, за применение непростительных.
по их поводу в фаноне много развернулось дискуссий.
и так же во многих фанфиках упоминали, что можно и вполне бытовыми светлыми заклинаниями запытать. Но ничего не будет.

тут дело не в фанфике, просто тут много комментаторов, а у меня вопрос сидит давно, у кого спросить можно.

Того же Моуди с Тонкс можно привлечь к отлыниваю от своих прямых обязанностей тем. что участвуют в сомнительных аферах незаконного ОФ

Это из хренофиков происходит. Из дамбигадский, что вот смертожоры.вот орден, обе организации сходны тем, что не встроены в правительственные структуры. На этом их сходство заканчивается, потому что одни это террористы, убийцы, мучители ( уверен, такие деяния наказуемы законом, даже у магов), а другие просто ополчение собранное Дамблдором, еще и весьма разборчивое в средствах.

Ну и да, ВНУТРИ сюжета обыватель может поверить, что это две опасные организации, но читатели они НАД сюжетом, и они-то должны помнить и знать, что орден ничем опасным и аморальным не занимался.

Dariusa
Ошибаешься.
Их судили как членов террористической организации, о чем ясно говорится в тексте канона.
Более того, Людо Бэгмен чуть не пошел в Азкабан за помощь террористам.

Desmоnd
Нужно решение о признании Пожирателей террористической организацией, которое принимается в рабочем порядке. Что и было сделано.
Но в тексте отражены только результаты этого решения.

Dariusa
На какое именно законодательство вы ссылаетесь, кто должен был что-то там утверждать?

Смотрим канон: о первом Ордене правительство знало, погибшего члена Питера Петтигрю наградили посмертно высшей наградой. Единственное время, когда Орден был вне закона — захват власти Волдемортом. Орден никто не должен разрешать (я нахожу эту идею особо тупой), его должны запретить, чтобы он стал нелегальным. Такими были Пожиратели, таким Орден Феникса стал под пожирательской оккупацией.
Член Ордена впоследствии стал Министром Магии, даже два, если брать постканон. Орден — добровольное сообщество, которое напрямую сотрудничало с властями. В нём участвовал и вполне себе аврор Муди, такие же авроры Алиса и Фрэнк Лонгботтомы — тоже, видимо, коррумпированные копы, состоящие в нелегальной банде?

Вот у вас целый поток мозгового сока, основанный не на каких-то канонных фактах, а на голосах в голове. Вернее, на старых перепевах фанонячников. Даже вот это "жареная курица" — типичная фанонячная попытка обесценить борьбу и жертвы людей, которые добровольно пошли сражаться против ублюдков.
Интересно, как вы в этом ключе назвали бы партизан, сражающихся против нацистов? Тоже ведь крутили "сомнительные аферы", уничтожая оккупантов.

Dariusa

Поэтому Британия, вступив в войну с ирландскими республиканцами (ими же развязанную), должна была заодно пересажать группировки ольстерских лоялистов?

Виктор Некрам
Там про признание ПС террористами на самом деле дохрена. Вся деятельность Крауча, разрешение стрелять на поражение (Непростительные), суды над отловленными пидорами и сроки в Азкабане. Просто нет напрямую "Закон такой-то, акт такой-то".

Kairan1979
Мы знаем такие операции Ордена Феникса:
1. Не допустить, чтобы Пророчество попало в руки Волдеморта.
2. Доставить Гарри на площадь Гриммо.
3. Спонтанная операция по спасению Гарри с друзьями из Министерства.

Это были успешные операции. Да, были потери, но так и не в бирюльки играли.

Благодарю за пояснения) видимо у меня все уже перепуталось на фоне чтения фанфиков. Потому и засела мысль)

Lady Astrel
Член Ордена вообще Волдеморта завалил 🤣🤣🤣
Вернее, два члена Ордена, один раз это сделала Лили.

По законности Ордена- Нет, он абсолютно незаконен.
Более того, он тайный :) Правда о нем знает каждая собака...

Почему незаконен?
Из-за того что монополия на право на насилие принадлежит государству. Оно защищает своих граждан от насилия путем ОБЩЕГО запрета на насилие (кроме тех кому по должности положено).
Т.е. ЛЮБАЯ организация ставящая перед собой цели вооруженной борьбы с чем угодно- автоматом нарушает этот принцип.

Вот попробуйте заявить в реальном мире что вы создаете организацию которая будет физически расправляться с насильниками/убийцами/любителями детского порно/владельцами хомячков/лицами гоняющими на заниженных ведрах/впишите свой признак. Вас тут же повяжут. Потому как кричать/подавать в суд/еще как то выражать недовольство- можно, а физически расправляться- нельзя.
Как только ты стал кого то бить и убивать ты автоматом стал преступником.
Да, даже при самозащите.
Но при самозащите (которая крайне легко может быть превышена) тебя ОПРАВДЫВАЮТ. Т.е. обвинили, разобрались, оправдали. А если превысил - не оправдали, а осудили...
И если бросится кого то защищать - тоже очень легко оказаться в камере.

Кстати, состоять в неофициальной организации, которая заявляет своей целью кого то бить и убивать - это, внезапно, тоже может быть преступлением (но не обязательно). Но тут как суд решит, знал ли, сознательно ли вступил осознавая последствия, были ли совершены преступления этой организацией...
Это ведь по сути банда и ты ее член! Один убил- остальных судят за бандитизм...

Так что Орден феникса, будучи незаконной вооруженной организацией ставящей своей целью физическое противостояние с кем бы то ни было- по определению является бандой. Как и УПСы.
Ну просто потому что в законах просто нет такой формы - тайные борцы с преступностью.
Есть - незаконное вооруженное формирование.
Банда с главарем.

Если что, и Бетмена и Паучка полиция гоняет, именно по этой причине. Рядовой полицейский может считать что Бетмен-один из них, но обязан его задержать, выяснить личность и отдать под суд за многочисленные акты насилия. То что суд его возможно оправдает- не важно.
Закон есть закон.

И именно поэтому через 10-15 лет после падения Волди Орден Феникса остается ТАЙНОЙ организацией, членство в которой является секретом.
Во всяком случае ни Амбридж ни Фадж ни Долиш не знали что пришли арестовывать Дамби вместе с одним из его подчиненных, Бруствером.


Э нет.
Наградили не члена ордена, наградили человека который пытался остановить опасного преступника, ценой своей жизни. Он там действовал как частное лицо. Нигде в наградном листе членство в Ордене как и членство в УПСах не фигурировало бы :)

Однозначно нет, с властями они не сотрудничают, потому как для этого им придется раскрыть свой состав, а они тайное общество :) (а если раскроют - Волди уже завтра будет знать этот список.)
Т.е. весь обмен информацией с властями это шпионы/агенты влияния Дамби в министерстве. Сам то Дамби официально всего лишь школьный директор, и ни получать информацию ни отдавать команды официальным силам он не может.
Даже слать письма с важной информацией от своего имени не может (вернее не станет) - его закономерно спросят откуда дровишки...

Ну вот, вы сами и ответили на свой вопрос.
Разумеется участие авроров в Ордене насквозь нелегально. Раскрытие служебной информации третьим лицам (т.е. рассказывать Дамби о ходе расследований) - явное нарушение и проходит под названием коррупция.

Закон есть закон.

Даже если действия Ордена морально оправданы, юридически они создавали риски: любой член мог быть арестован по статье „незаконное вооружённое формирование“. Это не делает их преступниками (тут нужно разбирать конкретный случай), но показывает, что они действовали вне правового поля, сознательно принимая риск

З.Ы. теоретически, возможен вариант, при котором действующие авроры взаимодействовали с Орденом по приказу и с ведома начальства (оперативное внедрение), но он крайне маловероятен. В этой ситуации у Фаджа должен был бы быть доступ к спискам ОФ (15 лет то прошло!!). И целый год борясь с Дамби он просто обязан был поискать имена его союзников и агентов в министерстве, т.е. он бы целенаправленно искал бы этот список. Но он этой информации не имел...

hludens
А давай ты найдешь определение коррупции - в Википедии, например?

hludens
Ну и о главном.
А теперь найди в каноне хоть одну боевую операцию Ордена Феникса. Их нет.
Потому что Дамблдор прямо это запрещал своей организации.

Преступником человека называет суд. До суда - в худшем случае обвиняемый.

Понятие "превышение пределов самозащиты" ложно. Потому что предполагает, что в ситуации нападения защищающийся должен выполнить задачу суда - установить, насколько опасно нападение и насколько реальна угроза для жизни.

Даже если опустить тот факт, что ОФ ставил своей целью спасение волшебников, подвергшихся атаке Пожирателей: партизаны. Слышал ли ты о них?

Партизаны и подпольщики в условиях фактической оккупации.

У нас нет списка законов (и полного магического УК), регулирующих вопросы насилия в магическом мире, которые определяли бы кому что можно, а кому нельзя. Потому мы можем размышлять о правонарушении в этом контексте лишь по аналогии с нашим (в смысле магловским) кодексом.
И как там регулируются пункты "скрытые сообщества и противодействие им" неизвестно. Известно только, что такие сообщества, явно производящие террор и запугивание, подлежат наказанию.
Теоретически этим должен заниматься Аврорат. Но что и как происходило в первую магбитву покрыто туманом и как взаимодействовали авторорат и ОФ, как регулировалась их взаимная деятельность неизвестно (кстати, на этой неизвестности некоторые фанфики развивают тему, вплоть до "спецподразделения", ибо официальные структуры повязаны по рукам и ногам). Иногда складывается ощущение, что ОФ и Аврорат действовали чуть ли не во взаимозаменяемом режиме.