Да! (гет)

Тяжелая вещь. Волд гад,который ни перед чем не остановиться (ну на то он и плохой),но (хороший)Дамби еще хуже,ему доверили ребенка,он отвечает за него и несет ответственность. И он,зная как ребенку помочь ничегошеньки не сделал, продолжил играть в свои игры переступив через смерть девочки.Как после такого смотреть в глаза родителям,хотя-сотрут память и все (они же просто маглы)

Ну, Дамблдор отвечает не за одного, а за всех. В армии, знаете, есть такое понятие - "приемлемые потери". Т.е. тот, кто взялся командовать, должен понимать, что кем-то, возможно, придётся пожертвовать. В том и отличие хорошего командира от плохого, что хороший понимает соразмерность жертв. Надо стремиться обходиться без них, но ставить под удар всех ради спасения одного, командир не может себе позволить. Это только в сказочных кино "рядового Райана" спасают. Поэтому ничего удивительного, что Дамблдор может рассуждать подобным образом. Другой вопрос, что в данном конкретном случае он ошибается, и эта ошибка дорого будет стоить всем. Но ему кажется, что он поступает правильно.

ахахах, я прочитал только одну главу, не нашёл переключения на следующую, начал читать коменты увидел тэг смерть персонажа, нашёл след. главу, узнал что в конце гп пишет что так звали девочку ,понял что гермиона умерла и решил не читать. Короче: автор пишет хорошо, я снял сливки с первой главы и не потрахал себе мозг грустной второй главой. Автору спасибки.

Ну чо сказать - молодец! Испортил сам себе удовольствие. Продолжай в том же духе.

Pinhead
у меня другое мнение)))

Жёстко... Самый страшный персонаж здесь - это то, что вырастет из Гарри. Он же их всех убьёт - и Дамблдора, и Тома, и Снейпа... И ещё полмира прихватит - что бы отомстить. Я бы даже это почитала - был был настоящий тёмный Гарри, и у него была бы причина быть таким! А Альбус... он здесь тот самый равнодушный из знаменитого высказывания. Фу, гадость..!

Вы бы почитали просто из мстительных чувств. Ничего интересного в таком развитии не было бы, слишком оно очевидно. А Дамблдор просто забоится об общем благе, это же кредо, не так ли?

Pinhead, я бы почитала для того, что бы увидеть итог - логически верное окончание сложившейся ситуации. А Дамблдор... Здесь он вообще непонятно о чем заботится. Он придумал сам для себя проблему с камнем - его вполне можно было и достать на одну ночь. Особенно при такой охранной полосе препятствий, как в каноне. Впрочем, иногда мне кажется, что в каноне камень в зеркале не был настоящим...

Так в том-то и дело, что предлагается его достать из-под этой самой "полосы препятствий". Да и вообще, вся эта ситуация выглядит подозрительно. Подумайте сами: совсем недавно камень пытаются выкрасть из банка. Чтобы его обезопасить, специально перевозят его в Хогвартс - "самое безопасное место, бла-бла-бла", и почему-то довольно скоро создаётся ситуация, когда надо ну просто кровь из носу вытащить его оттуда, да ещё, как нарочно, именно для Гарри Поттера это так важно. И Снейп тут как тут при всём этом. Прямо пахнет какой-то ловушкой. Не то чтоб я считал, что он поступил правильно, просто когда все обстоятельства известны, легко рассуждать и осуждать, а когда одни подозрения, поневоле будешь осторожным.

Pinhead, ну да, вот из-за вот этих подозрений Альбус и пожертвовал девочкой. А в моем понимании - и всем миром. Потому что я вижу в продолжении - войну, войну Гарри против всех...И,скорее всего, его победу...
А вообще, Альбус здесь совершено бездушный, ещё хуже, чем в каноне. В любой ситуации можно что-нибудь придумать. Он просто не хотел...

Не в любой. И вообще, это извечный вопрос о жертвах. Спасать любой ценой? Какой? Не выльется ли это спасение в катастрофу?
Повторяю, легко рассуждать, зная. Напиши я этот рассказ по-другому, как загадку, Вы бы воспринимали всё не так. Тот, кто берет на себя ответственность за других, особенно в сложный период, должен быть готов к тому, что он не сможет спасти всех. Если достаточно долго жить в таком ощущении, можно потерять ориентиры.

Pinhead, вижу, что вы согласны со своим героем. Я не Альбус, но проблемы достать камень и использовать его - я не вижу. Можно попробовать предусмотреть проблемы,предусмотреть даже форс-мажор. Везде присутствовать лично, всех связать обетами... Да, это возможный риск. Но... Я вижу, что выход из ситуации есть. Как я уже писала - было бы желание - у Альбуса желания нет. А в данном случае его "лес рубят - щепки летят" - ему очень дорого обойдётся. А вообще, и здесь и в каноне у меня стойкое ощущение, что камня просто нет, он - ненастоящий... потому и использовать нечего...

Если я описываю его мотивацию, это не значит, что я с ним согласен. Просто каждый человек руководствуется мотивами, которые можно понять. Это необходимо делать, именно для того хотя бы, чтобы не стать таким, как он. Тем более, когда речь идёт о человеке с подобным опытом. Представьте, что у него мог быть опыт, и даже вовсе не один, принятия сложных решений, которые выливались в тяжелые последствия. Стараясь всегда и во всем действовать из милосердия, можно причинить вред, такие уроки усваиваются очень хорошо.
Практически все, кто смотрят со стороны, подобного опыта не имеют и не будут иметь. Они видят только последствия. И жертвы. Но они не видят ни опасных альтернатив, ни внутренней борьбы, приведшей к сложным решениям, ни множества привходящий обстоятельств, повлиявших на решение.
Парадоксально, но даже Волдеморт встречает большее сочувствие. Понятно почему - психология мстительной жертвы, обиженной на весь мир - это всякому доступно. Совсем иное дело - долготерпение и ответственность. С этим мало кто знаком.
Опять же, повторяю, я не считаю, что кто-то здесь прав, или что следует так же поступать. Я просто вижу вполне типичную ошибку, исходящую из конкретной личности, рассуждающей конкретным образом. Да, как говорят, ошибка хуже преступления, вот это и есть иллюстрация подобного выражения. Мстить здесь не за что. Он и сам будет впоследствии наказан за свои ошибки. И его совесть будет главным обвинителем, поверьте.

Совесть? У Альбика?Не смешно.Даже по канону - совесть у него отсутствует. И сдох он " во имя всеобщего блага"!Нашел самый лучший выход.Жаль, что вы не рассматриваете возможность развития этой линии далее.Но, воля автора - закон.Может, кто другой возьмется?

Вы рассуждаете предвзято.

Жалко Гермиону. И почему комментарий должен быть не менее 30 символов?!

Жалко. Правило на комментарии устанавливаю не я, спрашивайте у администрации.

Скажем так - неужели Альбус не мог сам охранять камень, то есть лично достать, перенести и вернуть?
Где хранился камень между Гринготсом и эпопеей с препятствиями?
Умертвить девочку "ради всеобщего блага" весьма в духе Альбуса, так что тут Каконо рулит.
ПС: недавно холиварились на тему дамбигада в других каментах. У меня возникла мысль что "на самом деле" это "Евангелион": там такой персонаж был Рей. №1,№2,№3 и т.д. возможно что на самом деле такое же было с ГГ- вряд ли в "реале"(каноне) ей так везло.

А неужели он не мог его в каноне сам охранять? Т.е. не устраивать вообще всю эту эпопею с хранилищем в подвале, а просто таскать с собой?
Видать, скромный он был человек по части своей силы и возможностей, не был уверен, что сможет в одиночку справиться с любой опасностью.

Если брать всЁ фентези, то авторы склоны считать что одержимый маг колдует хуже чем свободный. основное преимущество - это отсутствие моральных тормозов в применении гекат и запрещенных операндов

По поводу Канона - прохождение первокурсниками полосы препятствий как-то мало вяжется с жуткой защитой от черного мага.

Всё зависит от концепции магии. Врождённая она или благоприбретённая. Скажем, есть маг, а есть колдун в D&D. Для колдуна даже ещё и хорошо, если он будет одержимым.

Это, простите, конспирология. В каноне сказано, что против Волдеморта, а не первокурсников. Ну и потом, сама идея, вообще-то, интересная. Ни у одного, даже самого сильного, мага не может не быть слабых сторон. А потому, в какой-нибудь области он да и провалится.

ага: 3 первака=1 волендеморт-с?
бугогоа(с)

про одержимость- технически все равно -восприятие: объект-мозг одержимого-бес
колдовство
идея беса-мозг/аура одержимого-воплощение. Одна лишняя операция. И это если не брать сравнение сила донора/магия донора и сила/магия беса.

Представим что Люцифер захватил тело друида....

Добавлено 23.01.2017 - 20:56:
кстати ваш последний абзац очень сильно цепляет душу. хочется ДДД засунуть нефтяную бочку. чтоб он сдох (С)

Ну, если герои в книжке - дети, стало быть, они и должны как-то решить проблему.

Я про одержимость не понял. Я думал, это в переносном смысле, а не в прямом.

А я в прямом - если Волдеморда захватил Квирелла, то .....

Мне кажется, гораздо проще предположить, что в таком жалком состоянии вообще что-либо делать тяжко, даже посредством кого бы то ни было.

Вау. Я хочу написать рекомендацию, даже если она выйдет бездарной(( Просто выразить свой восторг. Как всегда прекрасно.

Это не первое произведение автора, которое производит на меня такое сильное впечатление. "Две галки на клеверном поле" - один из лучших фанфиков по ГП, что я читала. Об этом говорит хотя бы то, что я помню сюжет, хотя обычно всё быстро выветривается, как будто мимо прошло, не зацепило. К нему тоже хочется оставить рекомендацию, но меня не покидает ощущение, что моя рекомендация не достойна висеть на страничке этого фанфика. Серьезно, он просто сдишком прекрасен и.. deep, да, для этого.

Вот ваши работы цепляют меня. Мне нравится психология, эмоции.. всё это очень достоверно + можно почувствовать себя по-настоящему на месте ГГ и не только, всё ощущается одним потоком. Тот же Дамблдор здесь.. сразу осознаются все мотивы, все его мысли.. понятно такое решение, хотя и грустно, конечно.

"Его шедевр" тоже один из немногих запомнившихся фиков. Запомнился, наверное, больше нестандартностью идеи, но то, как она была прописана.. вау.

Еще хочется выразить не только свое восхищение работами автора (хотя так-то я не очень по гету и, тем более, паю!), но и определенное уважение. То, как корректно и сдержанно вы отвечаете даже на самые фэйспалмные комментарии, меня приятно поразило. Я бы не смогла, в лучшем случае не ответила бы вообще. И приятно то, что вы отвечаете на комменты, вам небезразличен фидбек.. собственно, это мой самый длинный коммент за все время на сайте))

Прочтя все комменты под этим фиком, у меня было сильное желание вот прям под всеми вашими словами подписаться, настолько я разделяю ваши позиции. Редко так бывает, что вообще со всем полностью согласен..

И да, история определенно завершена. Хотя вы вообще умеете завершать вовремя, это замечательно :)

Вы прямо столько сразу похвал наговорили, что даже трудно решить, как на это всё ответить. Видите, а говорите, я хорошо умею отвечать. :)

На самом деле, часто действительно довольно трудно подобрать ответ, особенно, когда понимаешь, что собеседник его и не особенно ждёт. Но я исхожу из того, что человек потратил свои силы и своё время, чтобы ознакомиться с моими текстами, которые, прямо скажем, далеко не шедевры. Все их недостатки мне ведомы гораздо лучше, чем самому суровому критику. Да и вообще, меня никогда не ругают за то, за что бы стоило, вместо этого придираясь к каким-то мелочам.

Приятно, что Вы признаёте, насколько важно вовремя остановиться, чтобы придать истории законченность, вот это точно редко кто понимает. Ну и спасибо за разделяемые эмоции - это главное.

Однако вот это вот "не достойна висеть" мне не по душе. Чем Вы и Ваше мнение, собственно, хуже мнения других? Высказывайтесь.

Спасибо ещё раз!

Pinhead
Думаю, так и сделаю - выскажусь :))
И таки я назову ваши работы шедевром, можете считать меня неправой сколько угодно, но они же.. они же великолепны! Кажется, я нашла своего автора, может, в этом дело))

Ох!.. Да ладно Вам, в самом деле! Нашли своего автора, блин!
Сколько прекрасных писателей, честное слово! Я же всего лишь эпигон, компилятор, просто использую чужие способы писания. Я их просто применяю не туда, но это уж мой бзик такой.
Впрочем, отговаривать не буду. Пишите то, что считаете нужным, со временем, возможно, отношение поменяется.

Всё вы туда применяете, не надо прибедняться)) Годнота - это самое меньшее, что можно сказать о ваших текстах, а это круто же!
Может, и поменяется, всё возможно, но сейчас я в восторге и вообще *радостно обнимает*

Хм, я не прибедняюсь, это объективная оценка. Не надо думать, будто я считаю себя хуже всех. Я просто считаю... нет, вижу, что не делаю ничего особенного.

Pinhead
Я не думаю, что вы считаете себя хуже всех. Чорд. Это сложно объяснить, но.. я прост хотела напомнить лишний раз хорошему автору, что он хороший автор, что его фики читают, и что эти фики действительно берут за душу, что ли.. это же немало. Конечно, вы лучше знаете все ваши писательские косяки и вообще все о себе лучше знаете, но..наверное, отзывы получать приятно? Они же не бесполезны, не как вопли в пустоту? Мне прост хотелось сделать приятное автору, который сделал приятное мне своими произведениями, вот))

И спасибо Вам за это. Я это ценю.

Перечитал. Дамбигад. Если взять Канон то между Гринготсом и Хогом- ФК таскался Хагридом по Косому переулку и Дырявому Котлу. Охрененная защита.

А кто знал вообще, что Хагрид собирается забрать? Официально он пошёл в банк, чтобы помочь Гарри деньги взять из ячейки.

а кто знал что ФК будет храниться в Хоге? Кто знал что именно ФК положат в Зеркало, а не что-то другое?)))

Как это кто? Квирелл знал. Даже если не знал, что конкретно камень, сложить два и два ничего не стоило.

И как он складывал?
Дамблдор собрал всех преподавателей и сказал на педсовете - давайте сделаем полосу препятствий
Затем сказал Хагриду- иди Хагрид и принеси мне секретную вещь. Эта вещь касается только меня и Фламеля. И номер сейфа тоже очень секретный!

То есть если Альбус не давал подсказок , то квирелл никогда бы не догадался ни о камне, ни о номере сейфа.

О сейфе он сказал только Хагриду. Больше никто не знал. О полосе препятствий знали учителя, в том числе и Квиррел. Если не он сам, то уж Волдеморт догадался бы, что именно собираются прятать в подвале Хогвартса, особенно после того, как стало известно, что из Гринготтса камень забрали. Дураку ясно станет, зачем эта полоса препятствий.

Очень хороший и печальный рассказ. Действительно хватает за душу.

Благодарю.

Как грустно :(
Сама ГГ мне не нравится. Но тут, очень цепляет отношение ГП к ГГ.

Чем же она не нравится, она же даже ничего плохого сделать не успела.

Слишком навязчивая. Конечно, тут скорее влияние канона и других фф. Но она действительно считает, что есть ее правила и все должны их соблюдать. А чужими она может пренебречь, даже в данном фф она нарушила правила - ночная "прогулка".

У каждого свои недостатки, с которыми он рождается. Если так строго людей судить, никого рядом не останется.

очень драматично! сильно! Для ребенка 11ти лет сложно и сильно! то на что не смогли взрослые, смогли дети .. тот ,кто должен радовать жизни, оказался лицом к лицу со злом, не найдя поддержки кроме как самого себя - это печально.. разве это есть тот самый свет? нет
Равнодушие - это то же зло. И Дамблдор здесь себя показал во всей своей красе, я считаю что колдо-медик могла ее спасти, отправив хотя бы в Мунго, неужели там бы помогли? неужели не смогли бы помочь? вот не верю

спасибо за рассказ!

Вам спасибо!
Ну так, в том-то и дело, что ситуация вышла критическая, неужели же Дамблдор не смог бы вылечить, если б знал как. Если бы ситуация решалась простой отправкой в Мунго, не было бы смысл огород городить, правильно же.
А взрослые тем от детей и отличаются, что задумываются о последствиях тех или иных поступков. Дамблдор привык размышлять о благе всех, а не только одного человека, а для Гарри существует только вот эта конкретная девочка.
В принципе, Дамблдор поступает правильно, тем более, он же не может знать, что его подслушивают. Штука в том, что не бывают такого правильного поведения, которое всегда срабатывает. Никакая жизненная стратегия не гарантирует от поражений, но люди так устроены, что свою стратегию менять не способны.

Pinhead

Когда в Каноне Хагрид бухал и покупал мороженное с камнем на кармане - никого ничего не беспокоило? А сам ДДД не может защитить камень? Слабосилок?

А какой ненормальный догадался бы, что можно доверить камень Хагриду? Дамблдор поступил мудро. Почитайте "Похищенное письмо" Э.По, особенно рассуждения Дюпена о поэтах и математиках.

Мне вот интересно, на какой глупый вопрос Гарри Гермиона ответила "Да!"?

А какой последний вопрос он ей задал, когда они ещё общались?

Вспомнил, спасибо

Действительно трогает и прошибает на слезу. Верится что Дамблдор и Снейп поступили бы именно так.

Спасибо! Такая вот версия.

Жестокая версия.
Читать такое тяжело, а особенно пайцам.
Но за произведение автору спасибо.

Но правдоподобная.
Переживания всякие важны. И сложные тоже. Есть время посмеяться, а есть время и поплакать.
Вам тоже спасибо!

Очень душевная и правдоподобная история. Понравилось. Спасибо)))

Спасибо и Вам!
И за рекомендацию тоже спасибо!

до последнего верил, сукааааааа, так жаль

Добавлено 02.10.2018 - 13:14:
Надеюсь в следующих ваших фиках этой серии никто не будет уходить к праотцам, иначе мое сердце не выдержит

Если жаль, значит автор уже своего добился.
В следующих будет по-разному.

Вот так и рождаются Истинные Тёмные Лорды! Кстати, Волди далеко не последний в списке Тёмного Гарри... Не удивлюсь, если ДДД ждет такая же участь!)))

Не столь важно, кто на каком месте. Важно, что такой список начинает составляться в принципе.

Это просто что то! Автор спасибо за такую просто душевную работу. Спасибо)

Спасибо Вам!

Кстати, а вы ничего больше не будете писать автор?

Пока не планирую. Нет настроения.

Огромное спасибо за произведение!

Вам спасибо за одобрение!

Добрался и до первого, все у меня наоборот.

Умерла и не удивлен. Как не удивился убийству Седрика, у любой удачи есть предел.
Даблдора не люблю, сделал из Хогвартса полигон для будущего самоубийцы.

Значит отправка в Мунго не помогла бы? Считаю, что директор не хотел привлекать внимания властей, возможных интриг. Ведь на втором курсе никого парализованного василиском не эвакуировали.
Но может не зря опасался, патруль дементоров вокруг ШКОЛЫ выносит мне мозги. С того момента ждал, кого же примет Бледная Леди первым.

P.S. Уважаемый Автор. Озаглавлено "Пай на всех курсах. 1-6", а рассказов лишь 5. Есть или будет ещё рассказ? С надеждой..

Вы, как и многие, не хотите принять во внимание тот факт, что Дамблдор действовал в довольно сложных условиях, а на карту было поставлено слишком многое. Тяжело в таких обстоятельствах всегда принимать верные решения, да ещё так, чтобы никто не пострадал.

P.S. рассказ был, но он удален из-за жалобы.

Я понимаю, что решения принимаются на основе имеющихся данных, зачастую при нехватке времени. Стремятся достигнуть определенных целей, учитывают риски, готовы к жертвам ради будущих достижений. Я бы принимал другие решения/действия, чем Дамблдор, отсюда моё недовольство. Я же не настаиваю, что результат вышел бы лучше.

P.S. Удаленный рассказ можно прочесть где нибудь?

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Легко принимать решения, зная наперед.
А от руководителя всегда все вокруг требуют, причем прямо противоположного. На самом деле, я считаю, что описанный в книжках Дамблдор принимал, наверное, наилучшие решения из всех возможных, учитывая его личность и идеалы. Вопрос, на самом деле, не в решениях, вопрос в идеалах. Дамблдора, не понимая этого, ругают не за решения, а за взгляды, а это несколько другая история.
В моём же рассказе я просто немного поспекулировал на всём на этом, дабы усилить драматизм.

P.S. Нет.

Вы бы принимали другие решения, это легко сказать, но было бы от этого лутше?
Я не говорю лутше для известный персонажей. Я говорю про лутше для большинства.
Ведь вот вам первый камень преткновения, вы как и положено принимает правильное решение а в итоге главный враг возьми и запаникуй в итоге чего может начать убивать каждого встречного смотрящего в его сторону так как ему не нравиться.
Вы можете гарантировать что в результате ваших правильных решений погибших не станет больше?

Автор, Фик очень хороший, но ответьте на 3 вопроса (иначе меня не отпустит/отпустит не полностью и я о прочтении буду только жалеть)
1. Он отомстил?
2. Они встретились на том свете?
3. Они потом (в следующей жизни) были вместе?

Спасибо!
Ответ на первый вопрос очевиден - это не важно, ответ на два другие Вы можете дать сами так, как Вам лично больше по душе.

Действительно правдоподобно. Эмоционально очень ярко. Переживаешь за детей и сопереживаешь им. Меня проняло до слез и соплей. Спасибо.

Kalesya
Благодарю!

Великолепно, трогательно и сильно. Трагично и так правдоподобно, что пробирает до глубины души ( ну и до слез и соплей, конечно же )). Герои прописаны ярко и верибельно, повествование увлекает с первых строк, после прочтения остаётся куча мыслей, грустное послевкусие и какая то тоскливая нежность к ребенку, который много терял и слишком рано повзрослеет, надеюсь, не потеряв себя окончательно.
Спасибо вам.

medina2011
Вам большое спасибо!

Хорошо написано,поплакала.
Не очень люблю читать грустные вещи,не люблю расстраиваться.
Автору всех благ.

Спасибо.
Иногда полезно и погрустить.

Получилось хорошо.

Спасибо!

Здравствуйте,а у всех этих работ такой конец?

Нет.

Очень пронзительно, что первая часть, что вторая. Спасибо, автор.

Вам спасибо!

Во время чтение было ощущение что уже видел эту работу раньше, но в любом случае, по эмоциям бьёт как в первый раз. Браво автору.
Надеюсь следующая работа в серии окажется с более оптимистичным настроем.

Спасибо!
Могли видеть на фикбуке, например.

Жестко. Эмоционально. Впрочем, как и все ваши работы. Один из немногих талантливых авторов фанфиков. Вам бы большой литературой заниматься, а не фанфики лепить))

Спасибо!
Не раз отвечал на подобное пожелание. Проблема в том, что, помимо владения словом, для литературы надобен ещё и соответствующий склад характера. Писатель пишет всегда и везде, я же могу это делать, только когда очень захочу, а хочу я нечасто и всегда на всякие неподходящие темы.

Автор, я вас, наверное, ненавижу. (шутка) Это потрясающий фик... но в то же время фиков, которые заставляли меня так плакать (даже скорее рыдать) я и не то что десяток — полдесятка не назову.
Единственная, пожалуй, утешающая мысль — в мире Гарри Поттера точно существует посмертие, так что они ещё встретятся... Но что успеет до этого наворотить Гарри — большой вопрос.

DistantSong
Заставлять рыдать у товарища Пинхэда получается великолепно. Да и вообще эмоции это по его части. Конечно, у него не все работы - трагедии, но ангста хватает))

DistantSong
Да, вопроса тут особого нет. Всё то же, что и обычно. История Ивана Грозного, например, служит хорошей иллюстрацией того, к чему иногда приводит месть за любимого человека.
Спасибо, поплакать иногда полезно.
voss22
Да, ангст я люблю. А смешное не люблю, и не умею писать.

Классный фик! Герои раскрыты правдоподобно, история тоже логична. Хотелось последить за развитием отношений дальше, не ожидал, что закончится всë столь быстро и так неожиданно. Автору поклон.

Джей -EFP-
Спасибо!
История закончилась, вместе с ней и рассказ. Дальше уже о совсем другом.

Короткий трагичный рассказ о первой неуклюжей любви двух детей. Пронзительно и больно. Спасибо за него, но перечитывать наверное не буду

Орм
Больше ангста богу ангста.