Вы сделали мой вечер - особенно со вторым и третьим подбородком :-)))
Я с ужасом думаю что эта гоп-компания с Лордом сделает :-))) |
Цитата сообщения Daylis Dervent от 06.01.2016 в 23:25 Съест :))) Аукнутся Лорду котлеты из Эйвери :-)))) |
Цитата сообщения Likoris от 20.01.2016 в 23:07 Благодаря miledinecromant у фанфика теперь есть замечательная обложка 90% - заслуга автора откопавшего такого Гарри! |
Цитата сообщения Аlteya от 21.01.2016 в 16:08 И вот тогда Гарри НАЧАЛ ВЫИГРЫВАТЬ! )))) ) Вырвал победу зубами :-))) |
Цитата сообщения Аlteya от 28.01.2016 в 00:44 Ненене! Что-то откуда-то должно вылезать! )) Крем из эклера - когда его с одной стороны кусаешь а он с другой выползает :-))) |
Цитата сообщения Othinus от 28.01.2016 в 20:45 Чепуха) З.Ы. раз Г и Д захотели шашлык из сов, что будет когда Большой Г увидит василиска)) Говороят змея на вкус как курица :-))) |
Цитата сообщения Likoris от 28.01.2016 в 21:22 Бедный Арагог) И его внуки :-))) |
Цитата сообщения Аlteya от 28.01.2016 в 22:14 А Бакбика жалко... он же его не поднимет. ))) И что ему сириус скажет? - Гарри, ты ээээээ похож на отца... |
- Мать... мать... мать... - разнесло эхо выкрик мадам Хук, когда она решила что с матчем пора заканчивать :-)))
Глава просто фееричная :-))) |
Цитата сообщения Nevrik от 05.02.2016 в 17:09 дракона пустят на шашлык...хотя мб и на жаркое ... Мне кажется мясо жеское - лучше потушить с картошечкой :-) |
Цитата сообщения Gavry от 05.02.2016 в 21:04 Likoris Ну что вы, не расстраивайтесь так. Там же не только фауна, там же еще и флора есть... Вы абсолютно правы - без гарнира никак нильзя! :-)) |
Цитата сообщения Likoris от 05.02.2016 в 21:05 Точно! Все, будет Гарри теперь ягодки собирать и грибы) Грибы это не только вкусно, но иногда и весело :-))) Акцио грибочки! |
Цитата сообщения Likoris от 05.02.2016 в 22:33 Не просто чай, а зеленый чай! Еще и с лимоном! Вполне корректно. Основная причина это здоровье. У вегетарианцев гораздо меньше шансов на развитие многих неприятных заболеваний, в том числе и рака. Недавно это было признано даже всемирной организацией здравоохранения. И вторая причина - экологическая. Количество воды, которое уходит в сферу животноводства огромно. Ну а когда попробовала, то поняла, что от вегетарианства еще и испытываешь дикий кайф))) Гораздо лучше настроение и самочувствие)) И вот тут я включу Руквуда. Про рак - вы несколько неверно интерпретируете данные ВОЗ Это я буквально в понедельник помогала готовить материалы для конференции онкологов у нас в городе. В пресс-релизе ВОЗ речь идет о канцерогенности 1) красного мяса и 2) переработанного мяса, в котором присутствуют давно известные канцерогены (сосиски, колбасы, копчености, консервированная ветчина и т. п.). 1) По красному мясу* канцерогенез вероятен, но доказательств пока не достаточно и предположение базируется на ограниченных данных (канцероген группы 2A). Как это понимать? Так и понимаем, что уверенности в канцерогенности мяса самого по себе нет. 2) По переработанному мясу канцерогенез доказан хорошо (группа 1). Употребление 50 г переработанного мяса в день повышает риск развития колоректального рака (толстого кишечника и прямой кишки) на 18%. А всего в мире 34 000 человек умирает от колоректального рака (прямая кишка) из-за злоупотребления переработанным мясом. Как это понимать? Понимает так, что канцерогенный эффект переработанного мяса хорошо доказан, однако индивидуальный риск не высок и строго зависит от количества съеденных с переработанным мясом канцерогенных веществ. Однако, если весь народ перевести на переработанное мясо и такого мяса каждый человек будет есть много, то заболеваемость колоректальным раком в общей популяции может умеренно возрасти. В общем и целом же 34 000 смертей от отнюдь не редкого рака в мировой популяции — капля в море. Для сравнения от табачного рака умирает более 1 000 000 человек в год; от рака, вызванного алкоголем 600 000 человек; 200 000 раковых смертей в год обусловлены и вовсе загрязнением воздуха, которым приходится дышать, независимо от личных пожеланий... А с другой стороны - растительная пища - как показывает нам данные тех же японцев у которых как раз мяса едят мало, а растительной пищи много - у них самых ходовой рак желудка, как и в . Но они кстати его и лечат хорошо. В среднем самая высокая выживаемость при раке желудка отмечается в Японии — 53 %, в других странах она не превышает 15—20 % |
Ну и самое главное - классификация канцерогенных факторов, о которой идет речь в докладе основана не на силе их канцерогенеза (патогенности), а на степени доказанности канцерогенного эффекта, сколь бы мал он ни был. С канцерогенезом же следует разбираться как и с любой другой патогенностью. например, вирус простого герпеса и вирус лихорадки эболы совершенно доказанно патогенны и потому то такой же классификации будут отнесены к группе 1, однако с герпесом живут и не тужат 98% людей, а от эболы запросто умирают. Конечно же асбест или табачный дым на порядки более канцерогенны по сравнению даже с самым пригорелым бифштексом и уж тем более с самой нитратной "докторской", и то, что все они до кучи отнесены к группе 1, вовсе не означает, что завтра правительства всех стран запретят сосиски, как запретили асбест, или предадут анафеме бекон, как табак. Это лишь означает, что связь между этими факторами и раком доказана, а насколько она велика, речи в пресс-релизе не ведется вовсе. Группа канцерогенного вещества по МАИР, таким образом, не имеет прямой корреляции с риском от его потребления, и внутри даже 1 группы всё зависит от канцерогенности фактора, его дозы и экспозиции/частоты воздействия на организм.
Показать полностью
То есть утверждение про вегетарианство и рак - чистой воды профанация. Кстати рис и карахмалосодержащие - относятся к той же группе. Тут важно подойти с другой стороны - если и говорить о диетологическом вреде избыточного потребления мяса, по приоритетам следует расставить акценты на холестерине (атеросклероз), жирах (ожирение), соли (гипертония)... и лишь в конце списка упомянуть о его потенциальном канцерогенезе. В любом случае, пользы от правильно приготовленного нежирного мяса во сто крат больше, чем потенциального вреда. Полный же отказ должен быть медицински обоснован. |
Цитата сообщения Likoris от 05.02.2016 в 23:25 Аlteya А мне наоборот нравится вкус семечек)) Скажу честно, что признала ВОЗ я особо не вчитывалась и не вникала, ибо от мяса отказалась за несколько лет до этого. И за основу брала данные исследований не только по раку кишечника, но и по другим видам рака, по которым тоже видно, что заболеваемость у вегетарианцев ниже. И еще один довод в пользу отказа от мяса это антибиотики, которые люди поглощают в огромных количествах вместе с мясом покупаемым в магазинах. В докладе ВОЗ все таки упор делается именно на коллоректальный рак - так как скажем у рака поджелудочной железы характерен для пожилых пациентов. Ну и давайте поговорим в общеобразовательных целях о конкретных канцорагенах о которых говорит ВОЗ. (Я читерю - у меня тут все файлы с тем о чем на конференции говорили открыты) Нитрозамины Образуются из нитратов/нитритов при контакте с белками (хоть мясными, хоть растительными). В общем и целом с переработанным мясом с добавлением нитритов современный человек получает менее 20% нитрозаминов. Остальное образуются из нитратов овощей (много их накапливается у совершенно органической и качественной свёкле, шпинате, сельдерее, в салатных листьях, в редьке, поменьше в других овощах), из фруктовых соков и др. В принципе, это согласуется с относительно невысоким риском канцерогенеза от переработанного мясо, который озвучен в пресс-релизе. Если очень уж напирать на колбасы с нитритами, можно увеличить поступление нитрозаминов в организм и переплюнуть даже среднестатистического американца, так что есть риск примкнуть к тем самым 30 000 мясоедов-смертников. Полициклические ароматические углеводороды (бензпирены) Образуются при обугливании продукта — при жарке на сковороде (котлета), при непосредственном воздействии огня на мясо (шашлык) или при копчении, когда бензпирены оседают на еде в виде дыма (копченая колбаса). Особенно много их выделяется при сгорании жиров (как животных, так и растительных) и совершенно неважно, жарите вы красное мясо, белое, рыбу или же картошку на свиных шкварках или в оливковом фритюре — при сгорании пищевой органики неизбежно образуются эти канцерогенные вещества. Если ими дышать (например, в составе табачного дыма), развивается рак легких, если они постоянно оседают на коже — возрастает риск рака кожи, а если их съедать — страдает желудочно-кишечный тракт. И конечно же, дело здесь не в цвете мяса и вообще не в мясе даже, а в способе приготовления (любой!) пищи. |
Гетероциклические ароматические амины
Показать полностью
Образуются при сильном нагревании мяса при взаимодействии белков с креатином. Креатин как раз содержится в мышцах, причем не только в красном мясе, но и в любом другом, включая мясо птицы, рыбы, крокодила и лягушки. Чем сильнее обжарено мясо, тем больше в нем этих канцерогенов. Особенно хорошо доказана связь гетероциклических аминов жареного мяса с раком желудка. Так же есть идеи о канцерогенности железа, содержащегося в геме, если его потреблять избыточно, но пока что на уровне гипотез. То есть по идее нужно не только отказываться от мяса - но остановиться на сыроедении и исключить многие виды термической обработки. Я не говорю что вы не правы - я говорю что вы неверно интерпретируете данные. А вот про антибиотики - это проблема увы не только мяса :-((( Антибиотиками обрабатываются овощи и фрукты для увеличения сроков их хранения. Интересно, что антибиотики попадают в растительные продукты как напрямую (при обработке овощей и фруктов антибиотиками), так и косвенным путем - вследствие использования антибиотиков в животноводстве. Например с продуктами жизнедеятельности попадают в землю и воду, рассеиваются ветром и переносятся водяными потоками. Я лишь говорю о том что от мяса надо отказываться вдумчиво и желательно по медицинским показаниям :-) |
Цитата сообщения Likoris от 05.02.2016 в 23:58 miledinecromant Знаете, прочитав два ваших поста, поняла одну вещь. Ничто не делает человека столь далеким от медицины, как наличие в семье квалифицированного медика) Как человек окруженный квалифицированными медиками чуть меньше чем полностью - не соглашусь. Иначе просто невозможно соответствовать их уровню. Хотя сама мед. академии избежала - писал об этой истории где-то в комментариях И стала математиком и кибернетиком. Но они-то никуда не делись - и все материалы готовлю я :-)) Потому что - ты разуметь компьютер белый человек! :-)))) Цитата сообщения Likoris от 05.02.2016 в 23:58 Однако я, как математик, привыкла верить цифрам, которые говорят о пользе вегетарианской диеты. Я не спорю о пользе - я говорю что не нужно мешать кислое с пресным - рак - маловероятно, атеросклероз, гипертония - много вероятнее. Но с другой стороны та же белокочанная капуста - исключена при панкреатите и подозрении на поджелудочную. Цветная капуста - враг щитовидной железы. А те же оливки, учитывая методы консервации - ни ни при проблемах с ЖКТ В общем - все хорошо что в меру и не во вред. И при отказе от мяса не должно быть противопоказаний :-) Цитата сообщения Likoris от 05.02.2016 в 23:58 На счет сыроедения у меня мнение двойственно. Отчасти я признаю его пользу и с удовольствием практикую летом. Но вот зимой предпочитаю все таки классическую вегетарианскую диету. Хотя заметила, что непроизвольно стала употреблять меньше молочки. А яйца вообще почти исчезли из рациона за последний месяц... А я питаюсь чаем, рыбой, брокколи и бутербродами - а мечтаю о хорошо прожаренном стейке - но выбраться за мясом ну просто никак. :-))) Но вот после видоматериалов к конференции я пожалуй временно откажусь от печенки :-))))) А завтра я буду есть торт и наплюю на любые исследования :-)))) |
Цитата сообщения Likoris от 06.02.2016 в 00:28 А я с самого детства радовала маму(врача) нежеланием идти по ее стопам. Она всегда этому так умилялась) И я привыкла, что с каждым прыщом можно прибужатьк маме и она либо вылечит сама, либо отведет к нужному специалисту. Бггг - у меня все хирурги и ( онкологи, уролого и гинекологи) - шутка про ампутацию перестала быть смешной очень скоро :-) И увы, я как то больше не с прыщами а с переломами :-))) Цитата сообщения Likoris от 06.02.2016 в 00:28 На счет математика я в курсе, коллега. А в интернет она и сама залезть может или папу напрячь)/QUOTE] Интернет это да - а фото-видеомаериалы - тут уже нужен кто-то более подкованный :-))) Цитата сообщения Likoris,06.02.2016 в 00:28 На счет рака многие верят, в том числе и врачи, кстати. Есть знакомая которая по схожим причинам выбрала этот путь. Но у нее еще и наследственность плоха. У меня все не настолько печально пока. Наследственность это да, это беда. А про верят - тут очень сложный вопрос - потому что у нас, в нашей отечественной медицине много мифов и легенд. Начиная от дисбактериоза - который с одной стороны - вроде как не существует на самом деле - а с друной стороны статистика выживаемости и смертности после операций как бы намекает - не верь, но перестрахуйся. QUOTE=Likoris,06.02.2016 в 00:28] А каким чаем вы питаетесь? Мы с Аlteya выяснили, что любим разный. А вы какой? Я пью улун в основном :-) |
Цитата сообщения Likoris от 06.02.2016 в 02:42 Я найду другое применение шанели) Хоть и не очень ее люблю, ту которая номер 5. Ей можно туфли разнашивать например :-)))) |
Цитата сообщения Аlteya от 06.02.2016 в 03:18 Ой - и не говорите! Но вы знаете - я считаю, тут главное, чтобы "что", а не "кого". )))) Главное чтобы не оно тебя :-)))) |
Цитата сообщения Аlteya от 03.03.2016 в 00:42 Да кошмар вообще. Озвереешь тут. )) А вообще да. Вот так сразу рррраз - и гамбургер! Надо его ещё колой напоить. ))) Тут то его и разъест :-))) |
Цитата сообщения Daylis Dervent от 05.03.2016 в 01:00 Конечно ) А Синистру Долохов лопатой пришиб (до того, как споткнулся о Флитвика). Аберфорта козы забодали )) А кого сожрали акромантулы? |
Цитата сообщения Daylis Dervent от 05.03.2016 в 01:17 По-моему, Фордик для слэша очень даже годится )) И паровоз Хогвартс-экспресс тоже )) Индустриальная эротика )) Жаль мотоцикл погиб :-))) |
Цитата сообщения Аlteya от 29.09.2016 в 17:38 Урррааааа!!! Гип гип ура! |
И мне, и мне - штоф вина в спальню! :-)))
Спасибо за главу! :-) |