Комментарии «Бремя белых» (гет)

Овчинников, интересно услышать версию, как может выглядеть "встроенная система подавления беспорядков". Без иронии, реально интересно. Но вообще, по идее, в каноне нету - значит нету. Потому что если бы в каноне такая система была, её бы заюзали или в пятой книге, или в седьмой.
По численности - да, подсчетам я аплодирую. расписано очень круто и подробно. Но тут каждый автор по своему курит. Себе, помнится, я по умолчанию прописывал что-то около миллиона магов на все королевство. Хотя да, тогда штат отдела контроля и стирания памяти должен быть нифига ж себе здоровенным и отдыха не знать:)

Овчинников, по другим странам, кстати, проще. Те же США: огромные пустынные территории. В той же Неваде, к примеру, можно целые города возводить. Аналогично в Австралии, в Азии, в Африке (про Антарктиду я молчу).
Система - согласен, интересный вариант получается. Правда, в каноне нет инфы о том, чтобы заклинания можно было привязывать к материальным объектам и настраивать на срабатывание... проще говоря, делать артефакты со встроенными чарами. Но сама идея мне нравится.

Соланж Гайяр, зачем настраивать на действие? Срабатывает по команде и все. Дежурный сидит себе, смотрит в окошко какое-то на все это, потом взмахивает палочкой, говорит "кирдикус активатус" и система защиты включается.

Соланж Гайяр, дежурный сидит не в самом Атриуме, а рядом. По невнимательности - вряд ли мужик не заметит, что в Атриуме начался большой замес. Но вообще, да, увы, человеческий фактор - тут его не избежать.

Von Vessel, не думаю. ИМХО, ближайший аналог Атриума - это какая-то площадь. Допустим, площадь у здания правительства. А митинг - такая штука, которая не запрещается, если оно мирно проходит.

Von Vessel, вы не учитываете культурные различия. Простой пример: в Украине существует конституционное право "на мирні зібрання" (укр. на мирные собрания) - то есть, люди имеют право собраться на митинг в любом количестве и любом месте, и для этого не требуется получение разрешения, и никто их паковать не будет. Да, подойдет охрана, в том случае, если это большой митинг, минимум на пятьсот голов. В Англии, кстати, аналогичное право существует, с небольшой поправкой - люди обязаны УВЕДОМИТЬ (не получить разрешение, а лишь уведомить) органы власти о проведении подобного митинга или мирного собрания.
Тут же стоят человек тридцать в центре Атриума, даже без плакатов стоят. Да, Дьявола ради, вспомнить как выглядит Атриум в фильме - они же просто потеряются на фоне той толпы, которая там постоянно курсирует:)

Овчинников, это ж у нас получается 2007-2008 год в фике. Давно пора уже магам хоть немноооожечко ассимилироваться:)

Овчинников, под ассимиляцией я имел в виду, что магам пора бы заимствовать какие-то культурные моменты магглов, особенно учитывая что полукровок и магглорожденных немало, а правительство весьма демократичное.
По поводу "крестьяне митингуют перед городской ратушей", тут нюанс в том, что это протест аристократов. А люди вообще (даже без деления на классы) такой формой протеста занимались давно. Во Франции 14-го века аристократы самовольно приходили толпою, требовать от короля справедливости. В античном Риме подобные митинги были чуть ли не единственной и главной формой выражения неудовольствия правительством.

Вот, кстати, не надо. В Риме времен республики митинговать выходили все, от плебеев, ратовавших за то, чтобы больше трибунов назначили или цены снизили, до патрициев, в свою очередь офигевавших от того, мол, не много ли трибунов, или почему-то это сенаторы себе позволяют чего-то не того. И на секундочку, толпу слушали, с толпой общались, толпу не разгоняли. Вспомнить того же Цезаря, у которого в руках была армия, который при желании мог вырезать к черту весь Рим, который имел сенат так, как хотел и в какой позе хотел, но вот с народом общался аккуратненько, вежливенько, и на Форум к ним выходил.

Обратимся к Титу Ливию, "История Рима от основания города", том первый, книга третья.
"Клав­дий, слу­га децем­вир­ской похо­ти, оста­но­вил нало­же­ни­ем руки девуш­ку и, объ­явив ее доче­рью сво­ей рабы­ни и, сле­до­ва­тель­но, рабы­ней, при­ка­зал без про­мед­ле­нья сле­до­вать за ним, ина­че, мол, он уве­дет ее силой. Бед­ная девуш­ка остол­бе­не­ла, но на кри­ки кор­ми­ли­цы сбе­жал­ся народ. Име­на ее отца Вер­ги­ния и суже­но­го Ици­лия были хоро­шо извест­ны. Тех, кто знал их, объ­еди­ня­ла друж­ба, а тол­пу — него­до­ва­ние про­тив коз­ней Клав­дия."
Там же: "Тол­пу взвол­но­ва­ла как чудо­вищ­ность зло­де­я­ния, так и надеж­да, вос­поль­зо­вав­шись про­ис­шед­шим, вер­нуть себе сво­бо­ду."
Там же: "Но Вер­ги­ний вызвал здесь еще боль­ше вол­не­ния, чем в Риме. Ведь поми­мо того, что он при­вел с собою тол­пу почти в четы­ре­ста чело­век, кото­рые пошли за ним, вос­пла­ме­нен­ные гнус­но­стью слу­чив­ше­го­ся".
Там же: "Тогда Вале­рий и Гора­ций были посла­ны к пле­бе­ям, чтобы на усло­ви­ях, какие они сочтут нуж­ны­ми, воз­вра­тить их и при­ве­сти дело к согла­ше­нию; так­же им было пору­че­но обе­речь децем­ви­ров от гне­ва и яро­сти тол­пы."
- это по поводу того, как и почему собирался толпой народ. И это один пример из дохрена многих, половина истории Рима о том, как собиралась охреневшая от чего-то толпа людей, устраивала, говоря современным языком, протестную акцию и добивалась своего (и очень-очень редко - разгонялась нафиг). К слову, уточню, что там, где "толпу клиентов подговаривали патроны" Ливий указывает на это прямо и не скрывая (и таких случаев - на порядок меньше), поэтому увидеть разницу очень просто.

Читаем Деция: "Выходя из Сената, Цицерон в сердцах воскликнул: "Почему ты обращаешься с плебсом как с сенатом, а с сенатом как плебсом? Неужто у тебя нет сил, чтобы заставить граждан уважать тебя?". На что Цезарь ответил ему: "Сенат и Рим стоят на гражданах своих. Без них не будет и нас""

Вот тут уже моя очередь ржать.
Я сначала дам цитату из Плутарха, по поводу переписи населения, проведенной после окончания гражданской войны и становления Цезаря как императора: "Вместо трехсот двадцати тысяч человек, насчитывавшихся прежде, теперь оказалось налицо всего сто пятьдесят тысяч."
Ага, то есть при 150к человек институт адвокатуры существовать никак не может, да?:) А если заглянуть к Ливию и посмотреть на его описание судов, где есть и обвинители, и защитники (адвокаты, да, знатоки законов, хорошие ораторы, и т.д.), а потом глянуть, каково было населения Рима в те годы?:) Сильно ли больше населения маг.Британии?
Дальше я не буду копать Ливия, Плутарха, Максима, Светония или того же Цицерона (но если надо - цитат оттуда я выдам). Я просто дам копипаст: Впервые адвокаты появились в Древнем Риме. Долгое время услуги адвоката выполняли ораторы, которые часто не были знатоками права. Цицерон посвятил адвокатам, плохо разбирающимся в правовых вопросах, немало едких слов. Адвокатура республиканского периода Древнего Рима была свободной профессией и никакого корпоративного устройства не имела. Корпорация профессиональных защитников в суде сформировалась в Риме в эпоху Империи, то есть до нашей эры. Документально зафиксированная коллегия юристов-защитников формировалась на основе хорошо известных в позднейшие времена принципов: требовалось быть занесённым в матрикулы (официальный список лиц с определённым уровнем доходов) и успешно сдать испытания (экзамены) по праву. Устройство адвокатуры, сложившееся в эпоху Империи, было классическим. Оно стало основой всех последующих видоизменений адвокатуры, вплоть до новейшего времени.

Это плебс. Напомню, время молодой Республики. Реформы Мария еще не было. Армия - суть, по большей части своей, патриции, то есть "всадники", потому как оружие - дорогая штукенция. Подавляющее большинство жителей Города (именно Города) не служили в легионах.


Нет, цитата была прочтена неверно. Это именно население. Это мужчины, женщины, дети, старики, вольноотпущенники даже. Рабов, само собой, никто не считал, но считать рабов в Риме - все равно что домовых эльфов в маг.Британии считать:)


Добавлено 01.03.2016 - 11:41:
И я повторюсь еще раз. Адвокатура появилась в античном Риме, население которого было дохрена такое маленькое. Понятие правового государства впервые появилось там же, еще во времена ОЧЕНЬ молодой Республики. И законы, "своды десяти таблиц", кстати, налоговый кодекс тоже, появились в те же времена. Так что не аргумент, увы.

Могу еще Ливия сюда закинуть, по поводу ликторов (сил правопорядка), и по поводу того, в каком гробу они видели родство с представителями толпы, и как могли, если им прикажут (пара прецедентов есть) нашинковать ту самую толпу на фарш. Но не делали этого.

Не так. Появилась адвокатура как профессия. Понятие адвоката, как человека, зарабатывающего себе деньги защитой людей в судах. И никак иначе.

[QUOTE=Овчинников,01.03.2016 в 13:49]важно, что в той массовке обязан быть костяк служивших, чтобы это работало/QUOTE]
Тот же Ливий, по тому же срачу вокруг децемвиров, обвиняющая речь Валерия сенаторам, цитата: "...не смущает вас, что на форуме ликторов больше, чем плебеев?.."
Кто такие ликторы, я думаю, пояснять не надо?:)

В Гугле, по запросу "адвокат".
А лучше - взять на латыни Ливия, Деция, Цицерона, да и Гораций тоже неплохо писал. Еще можно Альгида и записки того же Цезаря.

И кстати, если по книге, то Гарри видел в зеркале Эйналей (то есть Еиналеж, простите) именно кучу родственников, а не только отца и мать. Так что, да, вопрос - где они все похоронены-то?! Куда подевались?

У меня ровно один вопрос. Человече, прямо сейчас мне назовешь 25 000 знакомых тебе человек? По именам, особым приметам, внешности?

Овчинников, аналогично реквестую пруфы за герметичность. Да, разумеется, вот в Лондоне века 17-19-го, допустим, вот ВСЕ друг друга знали. В Риме... нет, не берем Рим, берем города поменьше - Капуя, допустим - там тоже ВСЕ друг друга знали.
Нет, дискуссия сначала была интересной, пока не превратилась в бред. Увы.

Добавлено 07.03.2016 - 22:51:
АПД: старики не кучкуются, дооооо! Все сидят по домам и мееееедленно загибаются со старости, ага.

Крайняя глава жутковатая такая получилась. В хорошем смысле жутковатая. И даже такая добрая и светлая встреча с Падмой, на общем фоне выглядит... бр-р-р-р!

Теперь этой адвокатской сволочи уже не выкрутиться! Ура!