↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарии «Школьный демон. Четвертый курс» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Читатель 1111

87 комментариев
Цитата сообщения Raven912 от 17.06.2016 в 13:24
Нет, не подходит. Римские гладиаторы - это не цирковое представление. Это - религиозная церемония, жертвоприношение хтоническим богам. Недаром христианская церковь игры сразу же запретила, как получила власть. Вместе с олимпиадами, кстати, и по той же причине. Смертные казни при этом - нифига запрещены не были, пытки - не запрещали. А вот гладиаторские игры - низззя!
З.Ы. Кстати, среди гладиаторов - тоже не только рабы были. Выступали и добровольцы.

В истории был даже император гладиатор. Коммод.
Цитата сообщения Kancstc от 13.07.2016 в 13:33
На самом деле всё не так однозначно. Здесь речь шла о спасении жизни, с одной стороны, а с другой - Гермиона реально лучше своих родителей знала что происходит, чего надо бояться и как избегать. А с другой - тонкости родительско-детских отношений, которые частенько выражаются фразой: "Ещё моё же говно и учить меня будет!". Вспомним чего стоило Гарри уговорить Дурслей уехать и спрятаться. И это при том, что Петунья вроде как неплохо ориентировалась в реалиях волшебного мира.

В такой ситуации бывает реально проще упаковать предков пинками и услать посылкой в безопасное место, нежели долго и нудно объяснять прописные истины людям, в упор не желающим ничего понимать. Да ещё и опасаться что они в процессе выкинут какое-нибудь коленце, которое сведёт на нет всю операцию.

С Дурслями другое. Они ненавидели Гарри. С одной стороны они ему не верили. А с другой... Грейнджеры бы не уехали. Вот Вы бы на их месте уехали? Может быть. Схватив в охапку дочь. И точно не пустили бы обратно.
Цитата сообщения Kancstc от 13.07.2016 в 21:11
Олег Орлов
Нам друг друга не понять. У меня отношение к проблеме типичное для военных, у вас - как у гражданского гуманитария (кем бы Вы ни были по образованию). И, да, в той ситуации - надо радоваться и тому что сами живы, и тому что никого с собой в могилу не утянули.

Насчёт НЕИЗБЕЖНО съехавшей крыши: по канону она у них никуда не съехала, так что риск можно считать приемлемым. Особенно против гарантированного использования их Волдемортом как заложников, со всеми вытекающими.

Насчёт тупое быдло - не сильно тупое быдло: не катит. Такие закосы в родительско-детских отношениях бывают в любых слоях общества, при любой образованности итд итп.

Так что тут выбор простой, но неприятный: либо риск нажить повреждения психики, скорее всего обратимые, либо гарантированно попасть в заложники к противнику, пытки и ликвидация гарантированно прилагаются. Ваш выбор?

Я человек абсолютно гражданский. Но я с вами согласен. Иначе было нельзя. Если бы Гермиона им все рассказала они бы ее просто не отпустили бы.. И что делать?
Вспомните Лонгботтомов. Именно такая судьба ждала Грейнджеров. Так лучше?
Олег Орлов
Серый Кот
Raven912
Кстати тут пишут ,Гермиона поступила с Грейндерами как с домашними животными.Потому что она маг итд... Так вот если бы Гермиона была правда настолько сильной.... Как раз сверх сильным обливиэйт не нужен... Серый кот это как у Вас ,Гарри -Мерлин именно такой сильный. Он может спокойно уговаривать Грейнджеров ибо знает ,что они согласятся... А если бы то же самое сказал просто Гарри? Они бы послушались? НЕТ.
Цитата сообщения Серый Кот от 14.07.2016 в 11:24
Последние комментарии показали, что спор бессмысленен, если заранее не определиться в рамках которой версии он ведется.

1. Гермиона убеждала и объясняла несколько дней (ну пусть даже несколько часов). Родители ничего не воспринимали и откровенно тупили. В конце концов Гермиона психнула и стерла им память. (Версия Raven912)
В этом варианте действия Герми понятны, а родители выглядят откованным неадекватом. (Как старушка из примера про партизан. Только Грейнджеры ни разу не старики и остается предположить, что тупые.)

2. Гермиона объяснила и убедила. А потом родители предпочли забыть, "чтобы не беспокоиться" (версия Ладимиры).
В этом случае становится показательными отношение родителей к Герми и понятно, почему тепла в ее отношении к ним не было. Нормальные родители предпочли бы "беспокоиться" и быть готовыми вмешаться по первому зову.

3. Гермиона ни в чем не убеждала, а молча сразу стерла память. (Кинонная версия. И не исключаю, что версия Роулинг.)
Тут три варианта: либо прав Олег, либо Герми истеричка, либо то и другое вместе.

Вариант 1. А как их убедить? Вот если бы Вы были на месте Грейнджеров? Вы бы добровольно отпустили ее? Скорее в охапку ее и бегом в Австралию...
Показать полностью
Серый Кот
Вторая версия действительно слишком . ДОБРОВОЛЬНО родители не уедут. Без дочери... Вернее уедут если уговаривать будет ОЧЕНЬ сильный и авторитетный. Чтобы они поверили ,что дочь в безопасности.
Цитата сообщения Серый Кот от 14.07.2016 в 11:40
Я уже приводил пример как убедить. Связать, кастануть немоту, потом подвесить (хоть левикорпусом вверх ногами).
А потом сказать: "Так родители, я уже большая девочка и я иду на войну. Это - не обсуждается! А вот что делать с вами, чтобы у меня потом остались живые родители и еще чтобы через вас не шантажировали меня - именно это мы сейчас и обсудим. Мысль понятна? Если да, можно моргнуть."

Цитата сообщения Raven912 от 14.07.2016 в 11:41
Вот Олег Орлов бы развернулся по поводу такого "убеждения"... Тут уже не то что "лоботомия" - шантаж, насилие и угрозы...

Обливиэйт гуманнее... Однозначно.
Цитата сообщения Ladimira от 14.07.2016 в 13:01
Ладимира отметит, что вот лично она как родитель предпочла бы обливиэйт.
Почему?
1) Я НЕ могу убедить моего взрослого ребёнка не лезть туда (друзья, гражданский долг, высокие идеалы, реальная возможность хоть что-то сделать)
2) Я НЕ могу помочь моему взрослому ребёнку. Не умею обращаться с оружием, не могу себя защитить, если что, не могу сбежать достаточно быстро (от аппарации не убежишь).
3) Это всё же мой ребёнок (хоть и взрослый), и я БУДУ волноваться и переживать. Но мои волнения и переживания будут непродуктивны и будут мешать мне заниматься делами. Следовательно, если есть возможность от этих непродуктивных волнений избавиться - это НАДО сделать.
4) Если ребёнок вернётся живым и целым - память вернётся и привычный быт можно будет наладить снова. А если нет - я просто об этом не вспомню. Идея знать и помнить, что мой ребёнок умер на войне, меня не привлекает.


Вот это и мои мысли тоже... И еще раз обливиэйт заклинание страшненькое. Потому что им можно пользоваться в дурных целях. Как Локхарт. Но в данном случае... А ведь есть фильм Люди в черном. И эти люди постоянно всех обливиэйтят...
Показать полностью
Цитата сообщения rrr39 от 14.07.2016 в 14:51
Все бы было хорошо, но Глидерой Локонс, после неудачного обливиэйта оказался в дурке.
Гермиона так хорошо умела работать с памятью людей, что рискнула мозгами своих родителей?
Если да, то где она так натренировалась?
Или она просто ни хрена не думала о возможных последствиях?


Локхарт оказался в дурке не потому что неправильно читал заклинание. А потому что палочка была сломана. Больше ни одного случая мы не знаем. Обливиэйт там используется на каждом шагу..
Цитата сообщения void от 14.07.2016 в 16:47
И какая такая цена?
Они свихнулись?
Или Темный Властелин поставил на поток приготовление солдат через промывку мозгов?

Нету никакой цены.
Ковыряйтесь в чужих головах - и все будет ОК.

Про Берту. А где там именно обливиэйт то? Про цену расскажите о ней ЛвЧ
Цитата сообщения Олег Орлов от 14.07.2016 в 20:50
Зачем заполнять? "Нажми на кнопку - получишь результат". Гермиону забыли? Забыли. Имена поменяли? Поменяли. В Австралию выпнули? Выпнули. Результат достигнут, всем спасибо, все свободны.
А документы можно достать разными путями - от подчинения служащих соответствующей конторы (сомнительно, ибо Гермиона - правильная девочка) до переделки имён на имеющихся (что опять же, и быстро, и в характере Гермионы).


Нет, достаточно приказать забыть эпизод соответствующий заданным параметрам. Иначе работа министерских обливаторов была бы не возможна в принципе.

Еще раз напоминаю про ЛвЧ ,там "дыры " прекрасно заполняются..
Цитата сообщения Олег Орлов от 14.07.2016 в 21:05
...В коротких эпизодах.

Однако Вы тут правы...
Цитата сообщения Женек от 14.07.2016 в 21:21
Если родителями Гермионы будет выбрано ".
Либо уперлись "без тебя не уедем/не можем все бросить/мы будем с тобой" и тп. и переубедить не удалось. Вот поставили ее перед фактом или уезжаешь с нами или мы остаемся - что делать?
Оба варианта книге не противоречат. Как и здравому смыслу.
Нежелание бросать дочь когда она находмтся в смертельной опасности - клинический идиотизм?

Именно так и было. Ну не уедут добровольно родители ,без нее. Это понятно и что делать?
Цитата сообщения Женек от 14.07.2016 в 21:27
Скорее не стирается память, а лишь блокируется. Ведь потом восстановить можно. Если бы стиралась... Ну, что-то можно было бы и вернуть, но говорить о ПОЛНОМ восстановлении памяти говорить бы не приходилось. Как можно восстановить то, чего в природе уже нет?

Вспомнить все?
Цитата сообщения Олег Орлов от 14.07.2016 в 21:51
Попытаюсь перевести на понятный Вам язык, раз уж Вы считаете себя не личностью, а исключительно тушкой.
Стирание личности - это то же убийство. Стирание части личности - тяжкие телесные. Так что логика Гермионы -"давайте я отрублю вам конечности чтобы вы не попали на войну, а когда она закончится - пришью их обратно... Если, конечно, получится и если меня не убьют. Мне так будет спокойнее."




Вот в этом различие наших мнений. Я безусловно не считаю стирание памяти убийством. Это очень нехорошо ,но при альтернативе...
Цитата сообщения Олег Орлов от 14.07.2016 в 22:08
Окей, дементоры Вам в помощь. Быстро, качественно, с гарантией. И тушка живая остаётся - а значит, это не убийство. А вопрос души даже в каноне весьма спорный.

Вот именно дементоры. Грейнджеров могли подвергнуть казни дементором. А это не просто смерть . Это намного хуже смерти.
Цитата сообщения Олег Орлов от 14.07.2016 в 22:20
Министерство магии стирает незначительные эпизоды - это также безболезненно, как ноготь подстричь. Стиранием десятков лет никто не занимается.
"Да и в немагическом мире _БОЛЬНОЙ_ амнезией как-то не считается умершим." - зато считается больным или инвалидом - зависит от степени.
Я писал, цитата: "Стирание личности - это то же убийство. Стирание части личности - тяжкие телесные." Собственно, вторую часть моего утверждения Вы только что подтвердили... Но политика двойных стандартов такая политика... И передёргивание такое передёргивание... И демагогия такая демагогия...

Большой АМНЕЗИЕЙ. У него пустота. Память исчезла. А в данном случае есть замена. Вопрос Дуглас Квейд инвалид? Ответ нет. Он даже не захотел возвращать прежнюю память.
Цитата сообщения Женек от 15.07.2016 в 09:31
Ну, это Ваше видение ситуаци.

Золотые слова. И прекрасно описывают ситуацию в волшебном мире. Все надеются лишь на одного хероя, то бишь на то что прибежит подросток с неполным хогвартским образованием и одолеет всех Пожирателей разом. Сражаться пыталась лишь горстка. Остальные либо по углам попрятались, либо "наша хата скраю".
К слову если Гермиона хотябы вскользь упоминала масштабы этой самой борьбы (как бы ополчение (по сути незаконное вооруженное формирование ибо министерством ни разу не одобренное) из которых даже находясь в штабквартире она от силы десяток видела, горстка подростков, полиция (авроры) и... все...) против Волдеморта и "величайший" боевой дух населения, угрозу захвата министерства магии, неудивительно, что Грейнджеры могли счесть именно действия Гермионы самоубийством и делать все возможное чтобы этого недопустить.

Именно. Будь я на месте Грейндреров ,я бы сбежал в Австралию ,да. Но вместе с дочерью.
Цитата сообщения Танда Киев от 15.07.2016 в 16:12
От образа жизни еще зависит. Например, я хожу на работу по расписанию, по выходным бывают ЧГК-шные турниры, причем о них обычно известно заранее... в итоге про большую часть времени довольно уверенно могу сказать, где я была и чем занималась. Ну и вклиниваются, конечно, всякие события - хотя вспомнить, в какой день мне пришлось ловить такси, поскольку трамваи не ходили из-за умершего в салоне пассажира - это уже вряд ли, конечно.

Я так точно не смог бы ответить...
Цитата сообщения void от 15.07.2016 в 17:07
- а где она находится?
Что, там прямо орган-биовинчестер стоит? В котором можно как угодно ковыряться и на работоспособность других участков мозга ничего не будет?
Что-то на моем любительском уровне я слышал про то, что мозг в случае не самых массивных повреждений способен ограниченно восстанавливаться, переконфигурируясь, грубо говоря.
Т.е., мне далеко не очевиден факт, что блокируя только воспоминания, не будет зацеплено что-то еще.
А ответ "ЭТОЖЕМАГЕЯ" не принимается по одной простой причине:
- тогда у вас в руках получается идеальный инструмент по штамповке солдат с промытыми мозгами.
Выбирайте, что лучше.
Что Герма таки наломала дров.
Или что в магмире есть идеальная вещица для мытья мозгов.
Это при том, что Империо считается плохой магией. И то, даже кривое империо может привести к повреждениям психики.
А тут..

Да идеальная вещица. Да обливиэйт страшная штука. Да в магмире существуют заклинания гораздо страшнее ,чем Круцио Империо и тем более Авада. Непреложный обет например. Это же вообще ужас... "В 1985 году Фред и Джордж Уизли попытались заставить своего пятилетнего брата Рона заключить Непреложный обет. Увидевший это отец пришёл в ярость и едва успел прервать обряд. Близнецы были жёстко наказаны." В реальности многие многие дети давали бы Обеты ,за всем не уследишь... И заканчивалось бы это плохо.
Показать полностью
Цитата сообщения Олег Орлов от 15.07.2016 в 18:10
Так! Не впадайте в маразм, плиз! Не всё так страшно!
1) "Обливейт" - способ стереть/заблокировать краткий момент воспоминаний. У которого достаточно много условий срабатывания - как минимум, нужно в подробностях знать, что именно ты стираешь - соответственно, стирание длительного периода несколько проблематично.

2) "Непреложный обет" требует полностью осознанного и добровольного согласия на него, кастануть "империо" и заставить принести обет - не выйдет.

3) Магические контракты тоже требуют добровольного согласия, то есть, подсунуть оный контракт под видом какой-нибудь левой бумажки - не прокатит. Нужно осознавать, что ты подписываешься именно под конкретным условием.

Иное - фанон и ересь, ибо в каноне вполне себе обычное общество, а не рабовладельческая империя. И Дамби с Волди промывают мозги своим марионеткам вполне понятными методами политиков и сектантских гуру, а не "абра-кадаброй".

2) Непреложный обет... Под Империо нельзя. А под угрозой авады? Или под угрозой убийства детей или родителей? 3)"Дамблдор вынул волшебную палочку и стукнул по крышке ларца три раза. Крышка медленно, со скрипом открылась. Дамблдор сунул внутрь руку и достал большой, покрытый грубой резьбой деревянный Кубок. Ничего примечательного — не будь он до краёв наполнен пляшущими синеватыми языками пламени. Дамблдор закрыл крышку, осторожно поставил на неё Кубок, чтобы все хорошо его видели.
— Желающие участвовать в конкурсе на звание чемпиона должны разборчиво написать своё имя и название школы на куске пергамента и опустить его в Кубок, — сказал он. — Им даётся на размышление двадцать четыре часа. Кубок будет выставлен в холле. И завтра вечером выбросит с языками пламени имена чемпионов, которые примут участие в Турнире Трёх Волшебников. Конечно, избраны будут достойнейшие из достойнейших. Кубок на всю ночь останется в холле и будет доступен всем, кто хочет участвовать в Турнире. К участию в Турнире будут допущены только те, кто достиг семнадцати лет. А чтобы те, кому нет семнадцати, не поддались искушению, я очерчу вокруг него запретную линию. Всем, кто младше указанного возраста, пересекать эту линию запрещено. И последнее: желающие участвовать в конкурсе, примите к сведению — для избранных в чемпионы обратного хода нет. Чемпион будет обязан пройти Турнир до конца. Бросив своё имя в Кубок, вы заключаете с ним магический контракт, который нарушить нельзя. Посему хорошенько подумайте, действительно ли вы хотите участвовать в Турнире. Ну а теперь, кажется, самое время идти спать. Всем, всем доброй ночи." Барти Крауч бросил в Кубок имя Гарри и ему пришлось участвовать.. НЕ добровольный магический контракт.. Да это такое...

Добавлено 15.07.2016 - 18:26:
А еще про Непреложный обет не знают маглорожденные . Их легко обмануть...
Показать полностью
Цитата сообщения Олег Орлов от 15.07.2016 в 19:17
Кхем... Вы когда пьёте - закусывайте чаще. Я. конечно, понимаю, что за мои нападения на Вашу обожаемую Гермиону Вы меня сильно не любите, но зачем откровенный бред-то нести? Даже Грюма приплели, что совсем уж анекдот.
А в реальности мы имеем только то, что мальчик нарушил запрет, кинув своё имя, а потом испугался и отпирается от очевидного факта.
В тот момент только двое знали правду - Барти и сам Гарик. Возможно, Дамби тоже - но не факт.


"Кубок огня вдруг покраснел. Посыпались искры. В воздух взметнулось пламя и выбросило ещё один пергамент.
Дамблдор не раздумывая протянул руку и схватил его. Поднёс к огню и воззрился на имя. Повисла длинная пауза. Дамблдор смотрел на пергамент, весь зал смотрел на него. Наконец он кашлянул и прочитал:
— «Гарри Поттер»." "Дамблдор проницательно взглянул на Гарри, тот не отвёл взгляда, пытаясь уловить выражение его глаз сквозь половинки очков.
— Это ты, Гарри, бросил в Кубок своё имя?
— Нет, — под прицелом всех взглядов ответил Гарри. Снегг ехидно хмыкнул, выразив недоверие части присутствующих.
— Может быть, ты просил кого-то из старших бросить в Кубок твоё имя?
— Нет, — твёрдо ответил Гарри.
— Он говорит неправда! — воскликнула мадам Максим.
Снегг тряхнул головой, и по лицу у него расползлась змеиная улыбка.
— Гарри не мог бы пересечь запретную линию, — вмешалась МакГонагалл, — даже если бы захотел. В этом нет никакого сомнения.
— Тогда, наверное, ошибся сам Дамблёдорр, — пожала плечами мадам Максим.
— Наверное, ошибся, — согласился Дамблдор.
— Дамблдор, вы же прекрасно знаете, что не ошиблись, — вспыхнула МакГонагалл. — Всё это глупости. Гарри не подходил к линии. Не обращался ни к кому из старших учеников. Дамблдор в этом уверен. Полагаю, этого объяснения достаточно! — И она смерила Снегга презрительным взглядом.
— Мистер Крауч, мистер Бэгмен. — В голосе у Каркарова появились льстивые нотки. — Вы — наши беспристрастные судьи. И вы, конечно, согласны, что происшедшее противоречит правилам Турнира?
Бэгмен вытер носовым платком круглое мальчишеское лицо и глянул на Крауча. Тот стоял в тени, в нескольких шагах от камина. Полумрак старил его, делал похожим на призрака. Но заговорил Крауч обычным брюзгливым тоном.
Показать полностью
— Мы должны строго следовать правилам. А в них написано чёрным по белому: тот, чьё имя выпало из Кубка, обязан безоговорочно участвовать в турнире.
— Ну, конечно! Барти знает правила как свои пять пальцев! — просиял Бэгмен и взглянул на протестующих гостей, как бы говоря: спор завершён.
— Я настаиваю на том, чтобы увеличить число моих подопечных, получивших доступ к Кубку огня. — Каркаров отбросил подобострастный тон, улыбка сползла, лицо злобно исказилось. — Зажгите его ещё раз. Все школы должны иметь равное число чемпионов. Это, Дамблдор, будет честно!
— Поймите, Каркаров, это невозможно, — возразил Бэгмен. — Кубок огня погас, и его разожгут не раньше следующего Турнира.
— Которому мы объявим бойкот! — взорвался Каркаров. — После всех встреч, переговоров, компромиссов я ничего подобного не ожидал! И готов хоть сейчас бросить всё и уехать.
— Пустая угроза, Каркаров, — прохрипел голос у двери. — Ты не сможешь отозвать своего чемпиона. Как сказал Дамблдор, чемпионы связаны магическим контрактом. Хотят они или нет, им придётся участвовать в Турнире. Что, не согласен?
В комнату вошёл Грюм и, хромая, подошёл к огню. Каждый его шаг сопровождался стуком, издаваемым правой ногой.
— Согласен? — переспросил Каркаров. — Боюсь, я не совсем тебя понял, Грюм.
Каркаров держался высокомерно, показывая всем, что слова Грюма не достойны его внимания, но профессора выдали руки, судорожно сжавшиеся в кулаки.
— Неужели? — спокойно продолжал Грюм. — Тогда слушай. Всё очень просто. Кто-то опустил в Кубок имя Поттера, точно зная, что, выпади его имя, ему придётся участвовать в Турнире, пусть хоть небо обрушится.
— Значит, мсье успешно помог ’Огва’гтсу откусить от одного яблока два раза, — подытожила мадам Максим.
— Полностью с вами согласен, — кивнул Каркаров. — И я намерен подать протест в Министерство магии и Международную конфедерацию колдунов…
— Уж кому бы подавать протест, так это Гарри Поттеру, — прохрипел Грюм. — Но смешно сказать, я ещё и слова от него не слышал.
— Ему чего делать п’готест! — топнула ножкой Флёр Делакур. — Палец пальцем не стукнул, и чемпион! Мы много месяц т’гудились, мечтали стать чемпион. Такая честь для всей школы. За тысяча галлеон многие готовы отдать их жизнь!
— А может, кто-то и хочет, чтобы Поттер отдал жизнь. — Грюм явно силился придать голосу мягкость.
После этих слов в комнате воцарилось гнетущее напряжение.
Не на шутку встревоженный, Людо Бэгмен, нервно переступив с ноги на ногу, прервал молчание:
— Грюм, старина, что вы такое говорите?!
— Как всем нам известно, Грюм считает утро пропащим, не раскрой он к обеду полдюжины заговоров. — Каркаров перешёл к прямым оскорблениям. — Ему всюду мерещится опасность. Небось и студентам то же внушает. Мягко говоря, странное свойство для преподавателя, который учит, как защищаться от Тёмных Искусств. Но вам, Дамблдор, конечно, виднее.
Показать полностью
— Мне мерещится? — вновь захрипел Грюм. — Фантазия разыгралась? Да поймите, подложивший в Кубок имя Поттера обладает огромной волшебной силой!
— А доказательства, мсье? — Мадам Максим всплеснула ручищами.
— Маг сумел обмануть предмет, обладающий исключительными магическими свойствами. Только мощнейшее заклятие Конфундус могло заставить Кубок забыть, что в Турнире должны участвовать три школы. Ведь чтобы Кубку не из кого было выбирать, надо иметь в школе всего одного претендента. И скорее всего, имя Поттера подложили от некой четвёртой школы.
— Сдаётся мне, ты очень много об этом думал, — холодно заметил Каркаров. — Занятная гипотеза. А я тут недавно слыхал такую историю: ты вбил себе в голову, — ха-ха! — что один из подарков, которые ты получил в день рождения, — хитроумно замаскированное яйцо василиска. Ты его взял и разбил, а это оказались часы для автомобиля. Потому-то мы и не воспринимаем тебя всерьёз…
— Да, существуют люди, умеющие раздуть из мухи слона. — В голосе Грюма прозвучала угроза. — Работа у меня такая: разгадывать замыслы тёмных сил, Каркаров. Тебе бы следовало об этом помнить…
— Аластор! — предупреждающе остановил Грюма Дамблдор.
Гарри не понял было, к кому он обратился. Но мигом сообразил, вряд ли Грозный Глаз настоящее имя Грюма. Грюм прикусил язык, но с удовольствием поглядывал на залившегося краской Каркарова.
— Нам неизвестно, как это могло произойти, — обратился Дамблдор к присутствующим. — Но иного выхода нет. Кубок выбрал двоих: Седрика и Гарри. И им ничего не остаётся…
— Но Дамблёдорр…
— Дорогая мадам Максим, а вам иной выход известен? Буду рад выслушать.
Но мадам Максим не проронила больше ни слова, она просто клокотала от гнева. И не только она. Снегг был готов лопнуть от ярости, Каркаров злился не меньше. Один только Бэгмен был охвачен радостным спортивным волнением." Как вилите ЛжеГрюму удалось убедить Каркарова и мадам Максим ,что это не Гарри.. А Дамблдор то ли сразу поверил ,то ли знал заранее. Но если НЕВОЗМОЖНО заключить контракт без согласия. То они бы об этом сказали. Нет?
Показать полностью
Цитата сообщения Женек от 15.07.2016 в 20:02
А бездействие Дамблдора прямо говорит о том, что все происходяще его устравает и разбираться как МКВ попал на турнир он не собирается.
Между прочим, выяснить правду до безобразия легко. В помещении аж 2 легиллимента. И даже не почесались. Может правда не выгодна?

И не забываем о веритасеруме... Даже если он не готов ,турнир длился не один день и не неделю и не месяц...
Цитата сообщения Женек от 15.07.2016 в 20:06
Ну его, только с санкции министерства или Везингамота... Хотя.... Дамблдор же его председатель, так что не вопрос. Санкцию дать вполне способен. А зачем готовить? Думаете в аврорате запаса нет?

Я то думаю есть))) Но когда я пишу ,а почему не использовали там то и там то... Мне отвечают его мало и надо готовить... Так тут времени ВАГОН.
А еще про Непреложный обет не знают маглорожденные . Их легко обмануть..
Цитата сообщения Олег Орлов от 15.07.2016 в 18:41



Фанон.

"— Так, значит, Снегг предлагал ему помощь? Он точно предлагал ему помощь?
— Спросишь ещё раз, — ответил Гарри, — засуну тебе эту капусту…
— Я просто хочу проверить! — сказал Рон. Они стояли вдвоём на кухне «Норы» у раковины и чистили по поручению миссис Уизли гору брюссельской капусты. За окном медленно плыли снежинки.
— Да, Снегг предлагал ему помощь! Сказал, что обещал матери Малфоя защищать его, что принёс Неотложную клятву или что-то в этом роде…
— Непреложный Обет? — ошеломлённо переспросил Рон. — Да нет, не мог же он… Ты уверен?
— Да, уверен, — ответил Гарри. — А что это, собственно, значит?
— Ну Непреложный Обет нарушить невозможно…
— Это я, как ни странно, и сам уже понял. Но что происходит с тем, кто его нарушит?
— Он умирает, — просто ответил Рон. — Когда мне было лет пять, Фред с Джорджем пытались заставить меня принести такой Обет. Я чуть было не принёс, уже держался с Фредом за руки и всё такое, но тут нас застукал папа. Он чуть с ума не сошёл. — От этих воспоминаний у Рона даже заблестели глаза. — Единственный раз, когда я видел папу рассерженным ещё почище мамы. Фред уверяет, что его левая ягодица так с того дня и не вернула себе прежней формы.
— Ладно, шут с ней, с левой ягодицей Фреда…
— Прошу прощения? — раздался голос Фреда, и в кухню вошли близнецы.
— У-у, Джордж, ты посмотри, чем они орудуют. Ножи и так далее. Подумать только.
— Вот стукнет мне через два с небольшим месяца семнадцать лет, — сварливо пробормотал Рон, — тогда и я смогу проделывать это с помощью волшебства" Как видите Рона чуть не обманули. А шестикурсник Гарри ничего о нем не знал.. И если какого маглорожденного попросить дать Обет... Он даст.
Показать полностью
Цитата сообщения Серый Кот от 14.08.2016 в 16:02
Ну с Шиповником есть тонкий момент. У ориджиналов нельзя делать столь же мелкие главы, как у фанфиков. Для фанфика памяти читателя помогает канон, а в ориждинале такой поддержки нет. Соответственно куски должны быть сильно больше. И это не только "кусков выкладки" касается, но и размера непрерывных сцен.

Тут дело в настроении. Шиповник гораздо серьезнее.
Цитата сообщения Лейтрейн от 16.09.2016 в 18:54
Корнелий Шнапс если вы данную книгу читала то должны были знать что в арсенале Креола был такой спелл как " Личная Защита ". Который защищал от всего. Начиная от укуса комара и заканчивая атомным взрывом и даже по моему ударом божественной силы. Но только один раз. Креол мог вроде наложить на себя 17 таких защит за раз. Т.е он мог быть неуязвим к любым семнадцати повреждениям своей тушки. И без этой защиты он вообще не ходил. Хотя я может уже что то путаю, так как сама данную книгу читала давно. Но то что " Личная защита " могла защитить от всего но только один раз я точно помню.

Именно так.
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 17.09.2016 в 18:48
Лейтрейн
Если вы имеете в виду Рудазова, то увы: многообещающее начало, а потом скатилось в недофраншизу... "Яцхен" продержался чуть дольше.

Да ну?
Цитата сообщения Raven912 от 27.09.2016 в 13:49
Так и многотонный грузовик теоретически не может поднять, и выжить при падении с 10к метров. Однако, и поднимали и выживали. И это - четко зафиксированные факты.

Вот у нас недавно парень упал с 23 этажа. И скорее всего выжил.
Цитата сообщения Raven912 от 27.09.2016 в 13:57
Так даже 23 этаж - это "немного" меньше, чем 10 км, с которых рухнул пассажирский авиалайнер, в котором обнаружилась выжившая женщина.

Это да...
Цитата сообщения Грей альен от 27.09.2016 в 16:08
А можно под империо приказать человеку, чтобы он умер?

Конечно.
Цитата сообщения Женек от 27.09.2016 в 22:07
А не ежики? Че-т мне именно это вспоминается... А книгу просматривать - лень....

Мыши .
Рекомендую http://flibusta.is/b/26094
Цитата сообщения Ник Иванов от 29.09.2016 в 09:04
Кстати да. По Профессору засилья фанфов не было, пока это не стало киноном. Да и то, сюжетных фанфов сильно больше не стало, скорее, скажем так, фап-фики появились)
Подчеркну - не было _засилья_ фанфов. Плюс фанаты были весьма специфичного толка и в силу частых реаловых сборищ могли и от3,14здить огульников, посягнувших на святое)

Перумов ,Еськов....
Я что то не понял? До сих пор можно печатать фанфики да еще ТАКИЕ? https://fantlab.ru/work239052
Цитата сообщения Танда Киев от 01.10.2016 в 22:23
Есть, кстати, прекрасный миник, в котором Гарри, Гермиона, Рон, Виктор, Флер и Габриэль зажгли Кубок, бросили в него от Хогвартса имя Тома Реддла (нашли какое-то старое эссе :), от Шармбатона, кажется, была Габриэль) и тут же устроили гонку на метлах между башнями Хогвартса. А Волдеморт же не явился...

https://fanfics.me/fic85665
Цитата сообщения Severus_Snape от 15.10.2016 в 21:57
Совсем запутался! Что за "первая версия"? Где читать?

Вот https://fanfics.me/fic87384 , а вот вторая https://fanfics.me/fic92572
Цитата сообщения Женек от 28.10.2016 в 12:30
11 республиканских кредитов)
Не подскажите сколько будет стоить поездка на Тессию? В оба конца, естественно)

А в Ехо?
Цитата сообщения koriolan от 03.11.2016 в 22:42
вообще чудесато что в оригинале дуэлей не было. "магический" турнир состоял из "укради и убеги", "быстро плавай", "пробеги в лабиринте". Мне тогда при прочтении вспомнился Обливион с его главой магической гильдии, архимагом, которым можно было стать ниразу не воспользовавшись заклинаниями. Так и оригинальные испытания можно было пройти (хотя б в теории) без волшебной палочки. Надеюсь в данном варианте им все таки прийдется пользоваться способностями и, чем черт не шутит, даже головой

Надо же «Обливион» (англ. Oblivion — «забвение») Так это что? Заклинание просто "забудь"? Обливиэйт.
Цитата сообщения Raven912 от 03.11.2016 в 22:57
Вы серьезно не знаете, что за Забвение? И слова "Даэдра", "Нереварин", "данмер" - Вам ничего не говорят? Или просто издеваетесь?

Ой. Теперь знаю. Серьезно... Вот не знал. Не геймер я. Извините.
Цитата сообщения Женек от 10.01.2017 в 13:23
"Земли меча и магии" ЛитРПГешка, завладевшая музой автора(

По которой пишут целая куча авторов..
Цитата сообщения Raven912 от 06.03.2017 в 21:27
Я уже несколько раз по холу серии давал пояснение, что дело происходит в Британии, и "обед" - это 19-20 часов.

Гм. Обед не может быть вечером... Да я знаю что такой перевод существует. но он не правильный.
Цитата сообщения Женек от 06.03.2017 в 23:42
У вампиров так и вовсе ночью... Как правило...

Логично...
Цитата сообщения Raven912 от 06.03.2017 в 23:55
Или, более конкретно: "обед - это "еда в середине дня" или "торжественный прием пищи, главная еда дня"? Для нас это одно и тоже.

Не говорите за всех. У нас обед это "еда в середине дня" ,но "торжественный прием пищи, главная еда дня" именно ужин...
Или он бы он просто прибил бы Дурслей...
Цитата сообщения Серый Кот от 16.03.2017 в 09:48
Дурсели переживали бы о потере реноме "хороших людей" в среде соседей.
Если соседи были бы не в курсе, переживали бы не слишком сильно...

Да мотивы Дурслей понятны. Но это не значит что это хорошо. Хотя гораздо худшего хватает. Вот не так давно в Томске родная мать убила 7 летнюю дочь за двойку...
Цитата сообщения старая перечница от 16.03.2017 в 11:22
Серый Кот
, наивная детская сказка или фэнтази для 11+ в стиле постмодерн?

Безусловно фэнтези. Сказку бы так не читали...
Цитата сообщения void от 16.03.2017 в 11:34
- .
Только вот возрастные ограничения мешают)) Творчество не любит ограничений.

Знаете что самое смешное? Дети лет с 11 читают фактически только "взрослую" литературу. Не в смысле там Горький ,Достоевский. В смысле там Лукьяненко ,Макс Фрай ,Громыко...
Цитата сообщения старая перечница от 16.03.2017 в 13:09

А требовать от такой истории, чтобы она всеми своими книгами подходила и для ребенка и для юноши - такой же наив, как требовать и ожидать одинакового поведения и мыслей от ребенка и взрослого.

Повторяю для ребенка она вполне подходит. Проблема не в этом. А в логике происходящего. Да сказке многое простительно. НО. В сказке сне должно быть трагедий. То есть до конца четвертой книги все было нормально. Заметили НИКТО не погиб. Так и должно быть в сказке. А потом началось.... И сразу начались вопросы к логике... Не в детскости тут дело ,в жанре
Цитата сообщения старая перечница от 16.03.2017 в 13:18
читатель 1111
Вот кто вам сказал, что ГП - сказка, а вы ему поверили?!

Да никто))) Фэнтези это. Но для фэнтези слишком много вопросов. Так и получается Дамбигад..
Цитата сообщения старая перечница от 16.03.2017 в 13:26
???

К поведению например Дамблдора. То что он отдал Гарри Дурслям и не вмешивался... По логике Гарри должен был вырасти с другим характером. Жестче. И да более эгоистичным. Это если бы просто не прибил Дурслей. Как Криденс Мэри Лу. Кстати после выхода ФТ вопросов добавилось. Гарри мог стать обскуром...
Серый Кот
Да разумеется именно "детская сказка" ,только в моем понимании того что я называю "сказкой" жестокость быть может. Как в той же Красной шапочке. Только для положительных героев все должно кончится хорошо. Например Ивана Царевича изрубили на куски. Жестоко? Но ничего страшного. Живая вода и все в порядке. Именно в сказках родители спокойно отпускают детей в "опасные приключения" Волшебник Изумрудного города именно сказка.
Ну я прочел ГП уже взрослым. При чем до меня она и не сразу дошла.
Цитата сообщения Raven912 от 16.03.2017 в 16:22
Попытку создать произведение, которые должно было всем понравится - предпринял еще достопамятный Слон-Живописец. Да и он, пожалуй, не был первопроходцем столь оригинального жанра. Пытались многие. Получалось как-то... не очень.
Кхм. очень и очень многие книги интересны всем возрастам...
Цитата сообщения старая перечница от 16.03.2017 в 16:46
???))

Ну тот же Андерсон ,Саймак ,Нортон ,Толкиен.
Ну вспомните себя в детстве а? Уже в 12 "детские" книги почти не интересны... Ну да любимых авторов я читал. Но..
Цитата сообщения Серый Кот от 16.03.2017 в 17:55
koriolan
Он будет читать всю историю подряд и плеваться.

Мы о детях какого возраста говорим?
koriolan
Кратко опишите книгу. А я скопирую на фантлаб)))
Цитата сообщения Ник Иванов от 16.03.2017 в 23:00
Минутка информации к размышлению.

А теперь попробуйте вспомнить народную сказку, в которой при наличии в картине мира условно ответственных взрослых проблемы решает ребенок. Русскими сказками не ограничиваю.


Мальчик с пальчик например.
Цитата сообщения koriolan от 16.03.2017 в 21:42
читатель 1111
да собственно все что помнил уже рассказал. Костяк сюжета дети, подбитый танк, контра узнавший о танке от детей, попытка напакостить Союзу, героическое превозмогание детей спасшее ситуацию.

Спросил. Ответили это В ожидании козы Евгений Дубровин http://flibusta.is/b/97107
Цитата сообщения Кот77 от 21.03.2017 в 21:38
Пора вкладываться в мини-кондитерскую или кафе. С печеньками. Потому что у Зла должны быть печеньки.
Булочную. У зла должны быть булочки)))
к-тан Себастьян Перейра
почему то не все...
Цитата сообщения Aurore от 17.05.2017 в 07:21
На Флибусте нормального народа мало осталось - сложности с доступом :(((

Да какие там сложности? Кто в наше время не может обойти блокировку?
Цитата сообщения Raven912 от 24.06.2017 в 15:01
Вот и прода... Она все-таки случается, вопреки неверию павших в отчаяние, навеваемое Добрым Дедушкой.

Где?
Цитата сообщения Raven912 от 16.07.2017 в 11:25
Лейтрейн
С каких это пор Люцифера перестали звать Люцифером ие, кто ему не поклоняются?


смешно но оффициально его так не зовут. есть даже святой Люцифер.
Цитата сообщения Лейтрейн от 16.07.2017 в 12:20
А чем он прославился? Этот святой.

Люцифе́р из Калья́ри, также Люцифе́р Калари́йский, Люцифе́р Каларита́нский и Лукифе́р Калари́сский (лат. Lucifer Calaritanus); Сан-Лючифе́ро (итал. San Lucifero — «святой Люцифер»; ум. 370 или 371) — епископ Кальяри на о. Сардиния (353—370/371), известный своей активной борьбой против арианства, христианский местночтимый святой.
Личное имя Люцифер в данном случае никак не связано с Сатаной, поскольку оно было распространённым личным именем времён поздней Римской империи (доминат) и означало «светоносный, сияющий». Убеждённый сторонник Никейского Символа Веры, епископ Каралиса (современный Кальяри) Люцифер, вместе с священником Панкратием и диаконом Иларием в 354 году направлен папой Либерием, в качестве папского легата с миссией к императору Констанцию II с просьбой о созыве Вселенского собора для преодоления арианского спора. На состоявшемся в 355 году Миланском соборе он защищал Афанасия Александрийского и противостоял арианам так активно, что по наущению последних император Констанций II, симпатизировавший арианам, заключил Люцифера на три дня в своём дворце. Находясь во дворце, Люцифер акты собора подписать отказался, и столь активно спорил с императором, что был изгнан вместе со своими коллегами Евсевием, епископом Верчелли и Дионисием, епископом Милана сначала в Германику в Сирии Палестинской, затем в Елевферополь в Палестине, наконец в Фивы Египетские. В ссылку был направлен и Афанасий Александрийский. Из изгнания Люцифер писал императору страстные письма.
После смерти Констанция II к власти пришёл Юлиан. Люцифер был освобождён в 362 году. Несмотря на это, он не примирился с бывшими арианами. Возвращаясь из фиваидской ссылки, он в 362 году в Антиохии единолично посвятил в епископы столь же фанатично настроенного староникейца Павлина, и стал одним из организаторов так называемого «павлинианского раскола»[1]. Отказавшись примириться с покаявшимися арианами, «неистовый» Люцифер прервал отношения и с никейцами, и удалился в своё епископство, «довольствуясь общением с самим собой»[2]. Вокруг него образовалась небольшая группа единомышленников. Как можно предположить по произведениям Амвросия Медиоланского и Августина Блаженного, Люцифер был отлучён от церкви. Иероним Стридонский называет его последователей «люциферианами» — эта секта продолжала существовать до V века. В своём сочинении «Разговор против люцифериан» (лат. «Altercatio Luciferiani et orthodoxi» — «Спор между люциферианином и православным»)[3] Иероним собрал всё, что ему было известно о Люцифере и его секте.
Святой Люцифер умер около 370 года. День его памяти отмечается католиками 20 мая.
Почитание[править | править вики-текст]
Показать полностью

Церковь Святого Люцифера в Кальяри, Сардиния
Часовня в Кальярийском соборе посвящена Святому Люциферу. В ней погребена супруга короля Франции Людовика XVIII, Мария-Жозефина-Луиза Савойская.[4]
Люцифер, не признававший учения о трех ипостасях, и, возможно, отлученный от церкви, не был канонизирован[5], и до XVII века оставался местночтимым святым в Кальяри[6]. В 1623 по распоряжению архиепископа Кальяри дона Франсиско де Ескивеля гробница Люцифера была вскрыта при раскопках в районе базилики ди Сан-Сатурнино. На мраморной плите была надпись Hic iacet BM Luciferus arc(hi)epis(copus) callaritanus primarius Sardin(ia)e et Corcic(a)e fl s r me eclesiae que vixit annis LXXXI. K.Die XX mai[7]. 24 июня 1623 его мощи были торжественно перенесены в святилище мучеников в кафедральном соборе города.
Впервые имя Люцифера из Кальяри было включено в календарь святых в 1625, в изданном Филиппо Феррари «Общем каталоге святых» (лат. Catalogus generalis sanctorum)[6].
Включение имени Люцифера в церковный календарь вызвало полемику между сторонниками и противниками почитания его в качестве святого. В 1639 году архиепископ Кальяри Амброджо Мачин написал работу Защита святости блаженного Люцифера (лат. Defensio Sanctitatis beati Luciferi). В защиту Люцифера выступила конгрегация болландистов. Спор, тем не менее, продолжался, и 20 июня 1641 папа Урбан VIII постановил запретить публичное обсуждение этого вопроса, пока не будет принято официальное решение. Для большей убедительности папское постановление было доведено до сведения верующих с помощью местного отделения инквизиции[8].
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 17.07.2017 в 03:00
Вы впадаете в неоднократно осужденную ересь дуализма.

А иначе никак. Иначе Творец получается Зло.
Цитата сообщения Женек от 27.08.2017 в 23:24
Читателям еще повезло что от подобной нечисти издательство позже подчистило текст. Ведь у нее были были и еще перлы. Вроде тыквенечек, Жукпук, муглов, Думбльдора, взрывачки Друблиса,шоколадушек...
Правда некий Злотеус Злей остался! Кто это я хз, но он куда-то дел канонного преподавателя зельеварения Северуса Снейпа.

Муглы и Думбльдор точно остались))) О и шокоГадушки...
Цитата сообщения Ник Иванов от 28.08.2017 в 13:14
Лейтрейн


В то же время Маша Спивак считает свой перевод - литературным, а Росмэн опустился до того, чтобы выпустить вариацию на тему ее перевода. (с)

????
Цитата сообщения Raven912 от 28.08.2017 в 17:31
Возможно, потому, что заклинание (а то и ритуал) сложное и затратное. В каноне, емнип, один ставил лично ДДД, а другой - лежит на доме древнего и богатого рода. Даже Малфои как-то без него обходились.

Уизли.
Цитата сообщения Raven912 от 28.08.2017 в 17:33
Ракушка? Или Нора? (плохо знаком с двумя последними книгами). Нору, емнип, все-таки атаковали. А Ракушке и ДДД мог обеспечить. В качестве свадебного подарка.

Точно не помню. Но точно не Дамблдор Билл Уизли лично. Дамблдор мертв уже был вроде... Спрошу сейчас в блогах
Цитата сообщения Ник Иванов от 28.08.2017 в 18:59
Упс. Забыл, что это УГ Махаон опубликовало. Правда, какого хера права им передали, если росмэновский перевод был хотя бы не тошнотворным...

«Росмэн» больше не будет издателем «Гарри Поттера» в России 25 апреля 2013 г., 14:02 Jasly С июня 2013 года издательство «Росмэн» не пролонгирует договор и выходит из проекта «Гарри Поттер». «Росмэн» вывел Гарри Поттера на российский рынок и 14 лет проработал с ним. За это время «поттериана» побила все мыслимые рекорды российского книжного рынка, но сейчас проект полностью завершен и вышел на свой естественный уровень. В настоящий момент - это добротная классическая серия, занявшая подобающее место в домашних и публичных библиотеках. В текущем состоянии проекта порядок работы и контрактные условия, предлагаемые агентами автора, не являются приемлемыми для издательства. Оценив положение вещей, издательство пришло к выводу, что гораздо эффективнее будет вкладывать средства и усилия в новые, преимущественно отечественные проекты, где возможности развития далеко не исчерпаны, а ситуация является более управляемой. Источник Такие дела.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/group/183/post/6176-rosmen-bolshe-ne-budet-izdatelem-garri-pottera-v-rossii

Добавлено 28.08.2017 - 19:16:
То есть Росмен САМ отказался. Махаон взял потом.

Добавлено 28.08.2017 - 19:19:
Цитата сообщения Женек от 28.08.2017 в 19:12
Хранителем секрета Ракушки был Билл. Но кто и когда его наложил я хз.
На место, где пряталась семья Уизли после попадения трио в лапки УПСов так же был наложен Фиделиус (НЕ на Нору!). Хранитель - Артур.
И я все больше поражаюсь как это так Поттеры могли назначить Хранителем Хвоста, а не Лили?!!!
Что интересно, до побега трио из особняка Малфоев Уизли не прятались (Кроме Флер и Билла). Только разговоры вели на тему что придется...

Ага. Спасибо. Интересно и почему не прятались?
Показать полностью
Цитата сообщения Кайно от 28.08.2017 в 19:28
Заклятие Доверия таки предполагает доверие всех участников ко всем участникам.
А такое таки возможно? Поголовно у всех?

В семье? Да... Если не доверять родным то кому?
Цитата сообщения Женек от 28.08.2017 в 19:48
И при этом у этого заклинания есть один конкретный хранитель тайны.
По-моему, "доверие" в данном случае означает, чтоданному лицу доверяют хранить тайну места.

Ну так Билл и Артур члены семьи. И сквозь фиделиус проникнуть никто не смог. Почему Хранителем не стала Лили ? Кто знает...
Цитата сообщения Ник Иванов от 28.08.2017 в 20:50
А, точно. Блин, давно это было) за это время успел свою магистерскую защитить и двух первых дипломников выпустить)
Переформулирую - какого хрена дали Махаону выпустить такое УГ в качестве официального издания. Да т.н. "Народный" перевод был бы лучше((
Как показатель - махаоновские книжки особой популярностью не пользуются, а за б/у росмэновскую книгу чаще всего просят в районе килорубля за штуку...

Авторское право... перевод Росмена принадлежит Росмену. Народный? Толпа народу. Со всеми договариватся.. Многие и анонимны небось.. а Спивак одна. Вот на фантлабе просили оригинал рассказов Саймака. Переводы есть. отличные. Но связатся с переводчиками невозможно. Следовательно и напечатать тоже...
Ник Иванов

Безусловно издают. Еще как. Имелись в виду только два рассказа. они в последний раз издавались в 2009. А теперь переводчик умер. Наследники неизвестно где. Права на Саймака есть. На перевод нет. Так что придется им делать новый.

Добавлено 28.08.2017 - 23:11:
Там спрашивал именно представитель издательства)))
Эузебиус
а ведь именно катары отрицали ВЕЧНОСТЬ зла. В отличии от тех же католиков.
Цитата сообщения Raven912 от 30.09.2017 в 22:32
А где у католиков Вы нашли утверждение ВЕЧНОСТИ зла? Наверное, в Откровении Иоанна? "Смерть и ад брошены были в озеро огненное"?

Ну да. Именно. Не у всех. Но что то про вечные муки.. катары верили что ВСЕ люди попадут в рай. рано или поздно. так или иначе.
Цитата сообщения Alex335 от 02.10.2017 в 19:08
Всё-таки "вечность зла" предполагает скорее его предначальное существование. А у католиков, насколько я знаю, такого нет.

Кхм. ну э... кстати зороастрийцы серьезно считают иудеев ,христиан и мусульман поклоняющимися Ахриману... То есть его вроде изначально не было. но поступки бога... Добрыми не назовешь.
Цитата сообщения Веспасиан от 17.10.2017 в 23:53
читатель 1111
Был бы рад увидеть пруфы, потому что никак в ум взять не могу, с чего бы зороастрам считать, будто бог, являющий себя через, на минутку, ОГОНЬ – это Ахриман.

Пруфы? не знаю. Читал на каком то форуме. Ведь что происходит в Ветхом завете? Бог отправляет Адама и Еву в ссылку. Всякие убиения младенцев в Египте. Пророк Елисей. Всемирный потоп. И собственно ад. Но бог то всемогущ тут. Значит ответственен...
Цитата сообщения Kancstc от 23.10.2017 в 21:37
В смысле, не было? Зла не было? Было! Изначально. Возникло вместе с Добром.

Есть ещё такая ересь в Зороастризме - зерванизм, те считают что и Добро и Зло происходят из исходной пустоты - Зервана. По тому что я знаю, Зерван это что-то типа Нагваля (не человек, а состояние) у Кастанеды. Кстати, сам Глоба - зерванист.

О как...
А Вартанова тут читали?
klause
Это что?
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть