Цитата сообщения Олег Орлов от 13.07.2016 в 10:56 например, проповедница свободы-равенства-братства и просто добрая девочка Гермиона под конец относилась к своим родителям как к домашним животным. Ей было глубоко насрать на то, что у них работа, друзья, и вообще, жизнь. И тем более, на последствия для психики. Хозяйка знает, что лучше На самом деле всё не так однозначно. Здесь речь шла о спасении жизни, с одной стороны, а с другой - Гермиона реально лучше своих родителей знала что происходит, чего надо бояться и как избегать. А с другой - тонкости родительско-детских отношений, которые частенько выражаются фразой: "Ещё моё же говно и учить меня будет!". Вспомним чего стоило Гарри уговорить Дурслей уехать и спрятаться. И это при том, что Петунья вроде как неплохо ориентировалась в реалиях волшебного мира. В такой ситуации бывает реально проще упаковать предков пинками и услать посылкой в безопасное место, нежели долго и нудно объяснять прописные истины людям, в упор не желающим ничего понимать. Да ещё и опасаться что они в процессе выкинут какое-нибудь коленце, которое сведёт на нет всю операцию. |
Цитата сообщения Raven912 от 14.07.2016 в 09:51 Судя по канонической Гермионе-до-Хогвартса, застроенной до полной правильности, старших Грейнджеров трудно заподозрить в избытке внимания к дочери. А также можно заподозрить в патологической любви к правилам и догмам, вплоть до терминальных стадий ФГМ. Убедить таких людей в чём либо весьма проблематично. Олег Орлов Не знаю про диплом и биографию, но вот мнение Вы высказываете типичное именно для вшивых гуманитариев. Если и в самом деле правду о себе говорите - видать не в прок пошло. Цитата сообщения Олег Орлов от 14.07.2016 в 11:57 "Я расклад дала, вы меня услышали. Выбор за вами." Справедливо только при условии, что вопрос касается кого-то левого. А в случае родителей Гермионы - они приоритетная цель для ПС, инструмент, которым Волдеморт может (а значит будет) оказывать на Гермиону давление. В этой ситуации они просто не имеют права решать полностью самостоятельно (особенно, учитывая то, что в ситуации толком не разбираются). Если Вы этого не понимаете, то это ВЫ мыслите на уровне тупого сержанта. |
Читатель всего подряд, так ведь очень многое зависит от самого человека и от точки зрения. А дальше каждый уж сам решит...
|
Цитата сообщения Umbra Ignis от 20.09.2016 в 20:36 Мда, отличный Свет. Последователи которого действуют по принципу "кто из соратников кого быстрее пособником дьявола объявит". Ты немного неправильно смотришь на проблему. Тут надо так: Кто из соратников кого быстрее выведет на чистую воду. Фишка в том, что Свет - Един! Да, вот так, со всех Больших Букв. Любое отклонение от этого Единственно Верного Пути и Понимания - злостная ересь. Ну а поскольку каждый истинный адетп Света удостоился причастности к этой Единственной, Непогрешимой и в высшей степени Обязательной Для Всех Истине, а "путей к Богу столько же, сколько дыханий у сынов человеческих" (как ни парадоксально - мудрость, имеющая хождение в исламском мире) и получается, что все коллеги любого истинного Адепта Света - злостные реретики. Их надо срочно разоблачить и привести к Истинной Вере, а кого не получится (а не получится никого, но понимание этого приходит со временем, причём большим и не к каждому) - искоренить. Собсно, это и есть самое любимое развлечение всех христиан с момента появления этой религии: выявить ересь соседа, после чего его разоблачить и осудить. Желательно с конфискацией, но это так, мелкий приятный бонус, не более. |
Ну вот, кажется практикующему магу снова есть что сказать. Об Империо. Особенно для koriolan.
Показать полностью
Итак, по описанию и симптомам Империо уж очень похоже на мгновенный гипноз, сдобренный легилименцией, сиречь - прямым ментальным контролем со стороны оператора. А потому: (а) Постгипнотическое внушение никто не отменял. А о нём очень хорошо у дедушки Фрейда (например, в "Лекциях по введению...", куда, собсно и отсылаю). (б) Пределы у гипноза и постгипнотического внушения, конечно, есть, но, опять же, многое определяется ловкостью рук, глубиной совести опреатора и наличием возможности вдумчиво проработать конкретный биологический объект. Конкретно, если оператор командует поциенту прыгнуть в окно, рассчитывая что того в последний момент поймают за смирительную рубашку - это одно, а вот если оператор реально хочет отправить поциента в последний полёт, уверен в своей правоте и тем более радуется результату - совсем другое. Это, кстати, почему непростительные - непростительны. (в) Следы и доказательства: доказать что либо, особенно юридически значимо, возможно только при абсолютно топорной работе оператора и наличии ну совсем крутого эксперта. Даже если из контекста ситуации ясно что поциент действовал не совсем сам. (г) В результате топорной работы (ине топорной тоже :-() поциента может переклинить, иногда - пожизненно. Потому замечания тёти Ро (есть в каноне) что вот тот мастер Ипериуса,а тот наложил неумело и потому косяк - в тему. Это к вопросу "заставить любить тригонометрию". (д) Самое интересное: можно ли под Империо научить лоха биться на мечах на уровне мастера и сделать труса героем? Ну, во-первых, см. (г), а во вторых опыты таки были (есть обширная литература). По результатам опытов: одного гипноза мало, но если лакирнуть гипноз/работу в ОС тренировками в реале, результаты получаются впечатляющие. |
Цитата сообщения Лейтрейн от 28.09.2016 в 15:33 ...В итоге приказ не может быть выполнен в силу отстутвия нужных данных в библиотеке разума. ...если бы Володе бы в его дурную голову взбрела мысль ради прикола заимперить Беллу и приказать ей например стать нянечкой в детском саду. То Белла такой бы приказ проигнорировала. Так как не представляет себе что это такое. А Володя и подавно не представляет... Сферически в вакууме - да. А вот на практике все намного сложнее. В библиотеке разума хранится много всякого интересного, такого, о чём сам человек может и не знать (что оно хранится). На этом, кстати и основано то самое "обучение под гипнозом". Например: все смотрели 3-х мушкетёров, все ВИДЕЛИ базовую технику работы шпагой. Поциентпод под гипнозом получает установку: "Ты д'Арьтаньян!" и в этом состоянии начинает вполне сносно работать шпагой, которую держит в руках в первый раз. Далее даётся команда: помнить после пробуждения что с ним было и после пробуждения навык в общих чертах сохраняется. Можно и по другому: всё забудь, но вот тело запомнит технику работы со шпагой. Результат будет тот же самый. А дальше - бегом в спортзал и шлифовать навык. Относительно Беллы и Волди в роли няни детского сада: Белла ведь не всегда была сферической Бэллой в вакууме. Она была младенцем, ребёнком, подростком, о ней заботились мать, тётя Вальбурга, Кикимер, наконец. Соответствующие шаблоны остались в подсознании, значит могут быть оттуда извлечены и направлены в работу. Другое дело, какой няней она будет? Это зависит от самих шаблонов. Вот у Волдика шаблоны те ещё (вспомним миссис Коул). Кстати, именно поэтому воспитанники детских домов и, особенно, домов ребёнка, сами оказываются никакими родителями. Если же вспомнить про магию и прицепить сюда Хроники Акаши (а по современным представлениям любая живая душа может в них читать), то возможности открываются вообще безграничные. |
Raven912
Показать полностью
Через посредника, которого используют в тёмную - да, хотя в современной разведке почти никогда. Чаще тупо личная встреча резидента с агентом. Читай то же "Профессия - иностранец". Через тайник - стандартная схема, используется чаще всего. Основное назначение - развести агента/резидента с курьером. Чтоб не могли навести контрразведку противника друг на друга при задержании. Цепочка посредников с адресатом где-то в центре - теоретически хорошая схема, а практически - требует содержания многочисленной агентуры, которую надо как-то мотивировать, держать в узде и управлять. Организационно-технически это сложно, очень сложно. Например, надо в нужный момент передать каждому агенту команду на проведение операции. А это не просто: пошёл туда - забрал то-то. Тайниковая операция - она довольно сложная, выверена по минутам и по миллиметрам. А ресурсы-то всегда ограничены! По канону у Волди в Хогвартсе был только один агент - Б. Крауч мл. Что более чем реально. Особенно весело от того, что последовательность агентов в цепочке, места закладок и встреч надо постоянно тасовать, иначе открываются возможности для копроментации как всей цепочки, так и конкретно резидента. Заметим, не в многолюдной Москве, а среди довольно ограниченного и замкнутого населения Хогвартса. Опять же, опасность срыва: если один агент в цепочке сбойнул, вся остальная сыплется. Хорошо если сбой произошёл ПОСЛЕ того, как сообщение получил резидент, а если ДО? При этом сбой может случится не только и не столько из-за козней противника, сколько из-за "по жизни случилось": один забухал, другой бладжером в лоб получил, третий сидел на Зельях рядом с Лонгботтомом, четвёртый целовался на морозе на Астрономической башне и загремел в больничное крыло... Особенно весело от того, что основной контингент - ДЕТИ. А у детей всегда проблемы с дисциплиной, пунктуальностью, сохранностью тайны итд итп. |
Raven912, БЛЕСТЯЩЕ! Ответ на все мои вопросы и возражения в одной главе. Пока непонятна схема всей операции, но спишем мелочи на неизбежные рояли в ккустах и с нетерпением жду продолжения.
|
Цитата сообщения koriolan от 17.11.2016 в 21:08 Людвиг Баварский попробуй посмотреть со стороны Белого. Изначально он думал пожертвовать четой Потеров, но ребенок выживал. Нормально ли разменивать рядовых членов ордена (считай солдат, которым изначально было известно что воевать как-то не безопасно) на Волдеморта(генерала)? На самом деле, если даже не вылезать за рамки канона всё выглядит гораздо шире. А с чего началась война? По каноничному (не ГП канон, а гораздо шире) Сатана/Волдеморт зло уже потому что отпал от Бога/Дамблдора. И наоборот: отпал, потому что изначально Зло. Но это объяснение подходит только для сильно редуцированного сознания носителей монотеистических религий (отсюда, кстати, столь популярная в современном фэнтези апологетика Тьмы). По жизни, даже в каноне (уже узко - ГП каноне) есть много намёков на то, что Дамблдор мог остановить Тома задолго до того, как тот стал Тёмным Лордом. Но не сделал. К тому же в его воспоминаниях (ГП-6) видны некоторые, так скажем, мощные педагогические косяки, которые Дамби даже не воспринимает косяками. Так что тут тоже, как говорится, всё не так однозначно. Если же отойти от канона и вернуться к обсуждаемому фанфику, то в ШД всё как раз однозначно до остервенения: война и появление ТЛ не просто результат политики Светлого Круга вообще и Дамблдора в частности, гражданская война в магической Британии вообще и Тёмный Лорд, каким мы его видим, были сознательно вылеплены Светлым Кругом вообще и Дамблдором в частности вполне осознанно и планомерно. Так что тут вопрос о том, этично ли пожертвовать одним Гарри Поттером ради блага всей Британии не стоит. Стоит вопрос: Этично ли топить всю страну в кровавой пучине гражданской войны ради... ? В качестве многоточия - подставьте то, что больше по вкусу. Общего ответа на этот вопрос, увы, нет. Кстати, сейчас наше, российское общество пытается ответить на этот вопрос по поводу собственной гражданской войны начала XX века. И собственных, так скажем, перемен конца того же века. Цитата сообщения koriolan от 17.11.2016 в 22:07 Людвиг Баварский Что делал ДДД 11 лет вопрос крайне интересный. Может уничтожал, но изначально их было не 7? Искал способы дезактивации в живом организме? Готовил стороников и возможности для будующих противостояний? Мало ли чем может заняться великий маг, кроме лимонных долек. Судя по тому что мы видим в ГП-5 - ничерта он не делал. Всё поставил на противостояние Поттера и ТЛ. Вернее на убиение Поттера Волдемортом. |
zbonok
IMHO, тут дело не в размерах, а в характере и в энерговооружённости. |
Raven912
Из Кровавых Ангелов? Но они, вроде как лоялисты до мозга костей. |
Эх, Автор, Автор... Как не отнекивался, а Та Что Жаждет так маячит за твоей спиной...
|
Цитата сообщения Helgi_Smith от 02.02.2017 в 02:17 Kancstc Нет , Империум держится не на Импи , может быть на вере в него , но не на нем самом . Хороший вопрос! И да и нет. Без Императора, без веры в него нет и Империума. Это как СССР без КПСС. Помните что получилось? Хотя всё остальное тоже необходимо, но вполне может работать и без Империума :-) Цитата сообщения Helgi_Smith от 02.02.2017 в 02:17 Второе . В сравнении с остальной Галактикой , 3 бомжа в Оке это нечто , и основная жратва Хаоса это именно человечество и все связанное с человечеством . Исчезнет человечество , обитатели Ока постепенно вырежут друг друга с , пока там не останутся 5 или 10 самых здоровых , мощных , умных и сильных чуваков , которых умрут позже . Короче - Империум - основной источник существования Ока Ужаса и всего что в нём. Не будет Империума -схлопнется и Око. Империум - главный источник Зла. Хорошо у Вас получается. Пойдите и покайтесь, лучше всего - в лижайшее отделение Инквизиции :-) А если серьёзно - Око возникло не стараниями людей, а стараниями эльдар, а что там было в варпе до людей - покрыто мраком неизвестности. По крайней мере для правоверных последователей Империума. Цитата сообщения Helgi_Smith от 02.02.2017 в 02:17 Третье . Там писали мол : - Хаос выйдет , Хаос отстроит ... серьёзно ? Хаос отстроит ? Не Хаос, а Люди, которые укрылись в Оке Ужаса от преследования со стороны мракобесов Империума. Почувствуйте разницу. Учтите также, что эти люди обладают многими качествами, которые будут очень полезны при противостоянии с тиранидами. Качества, которые в том же Империуме считаются ересью и носители их подвергаются преследованиям. |
Лейтрейн
Ересь это хорошо. Ересь это другой взгляд на привычные вещи. Это развитие, осмысление. |
Я вот тут подумал что тролли (не те которые горные, а которые интернетные) они ведь тоже того, в домене Коварного...
|
LaOsmium
Так всегда бывает с длинными произведениями. Взять тот же канон Поттерианы: начинается как милая детская сказочка, а к 5-й книге уже превращается в леденящий душу п----ц. |
Deadlock
Вот-вот! я именно про него. Такая тупо-прямолинейная интрига как раз в стиле подобного рода фанатиков. Фимоз головного мозга, как известно, сказывается на всём. |
Я прошу простить меня за нескромный вопрос, но, Прода то скоро будет?
|
Не, гарем это тоже хорошо. Я хоть и постёбываюсь местами, но ЗА и ещё раз ЗА!
|
Козимо
Можно было бы на близняшках жениться, будет тогда 2х2 |
Raven912
А жаль! При всём моём уважении и почтении к "Времени" и понимании ситуации, очень хочеца продолжения именно "Кольного ьДемона. |
Боюсь показаться навязчивым, но прода ожидается? Мы все молим за тебя Меняющего Пути... И Ту Что Жаждет тоже...
|
Где прода? Или только на самиздате?
|
Raven912
Бывает... Все мы люди. |
Может быть. Надо действительно перечитать ещё раз целиком.
А вообще - по чаще бы... В смысле, проды... |
А я вот проникся. Но не то чтобы до задротства. И многие книги так и ниасилил (Фулгрима того же). С пафосностью там явный перебор.
|
Цитата сообщения Лейтрейн от 16.07.2017 в 22:35 Небыло падения? Хм... А почему же тогда ниодна церковная книга хорошо про него говорит? Потому что ВСЕ церковные книги чуть более чем на 100% состоят из пропаганды. Цитата сообщения Лейтрейн от 16.07.2017 в 22:35 Насчет свободы от эгрегора. Нет там свободы. Точнее есть но только лично от Церковного. Какой нибудь сильный бог-демиург его запросто найдет и сделает с ним то захочет. "Всегда найдётся рыба зубастее" (с) Клайгон. Ну и што? Цитата сообщения Лейтрейн от 16.07.2017 в 22:35 Творец при желании достанет его откуда угодно. И любого откуда угодно вообще. Любой творец всегда локальный. Даже если это творец уровня нашей вселенной. Ибо таких вселенных - как грязи и даже больше. А невозможность существования некоего всеобъемлющего Творца всего-всего-всего-... равно как всеобъемлющего универсального бога, напрямую следует из теории множеств. Цитата сообщения Лейтрейн от 16.07.2017 в 22:35 Ибо уровень Творца и Создания Творца малясь различны. Тот кто тебе создал и дал силу прекрасно может тебя стереть и силу забрать. Если только ты не будешь постоянно развиваться и возрастать над собой. Возможности развития бесконечны и безграничны, так что вполне можно перерасти любого творца. Что, похоже, и сделал Люцефер. за что его, собственно, церковный эгрегор и ненавидит. Цитата сообщения Лейтрейн от 16.07.2017 в 22:35 Если когда нибудь Тзинчу захочется ( вероятность этого ненулевая ) аннигилировать мир МагБритании вообще, домен какого угодно демонпринца или просто аннигилировать несколько мироа или версумов ему непомешает никто. Даже другие из четверки. Ибо сначала был он а остальные уже потом. Не фагд, не фагд. Ибо всемогущих и всесведущих нет по определению. А значит даже мышь может что-то противопоставить льву. |
zbonok, Женек!
Не кормите тролля! |
Думановский
А мы тут обсуждали и более-менее согласились, что главный из богов порядка это Добрый Дедушка. Правда я бы включил в этот список ещё и Слаанеш. |
Alex335
Например, когда Хагрид забирает свёрток с философским камнем. |
А интересный взгляд и на пожирателей смерти и на весь ход войны вообще.
|
Серый Кот, в каноне нормальных людей вообще нет, одни клоуны.
|
Цитата сообщения NikukaevPV от 06.04.2018 в 13:49 А вот умные и успешные злодеи встречаются крайне редко. Естественно, ведь умные и успешные это победители, которые и пишут историю... |
Belkad Всё гораздо проще: За Ла-Маншем людей нет.
|