Комментарии «Было не было приснилось» (гет)

Очень необычное скрещение Гарри и Лаздея Махикалы :) Не люблю фики без хэппи-эндов, но любовь к вашим фанфикам пересиливает, поэтому даже с таким грустным финалом он мне нравится, спасибо!

Весь день мысленно возвращалась к этой истории, и подумала, что единственная возможность для Гермионы выиграть эту этическую битву - это как раз Лаздей, точнее, если бы Гарри увидел Мормору и вот это вот всё, что там было. Тогда, возможно, Гарри мог бы понять, что абсолютная власть может довести до безумия, когда теряешь и чувство стиля (которое у него да - безусловно лучше, чем у Лаздея!), и чувство меры, и сам становишься подобием тех плохих парней, с которыми борешься (примерно, как было с Джеймсом в вашем цикле "Братская забота", только он до настоящего понимания так и не дорос).
Возможно, если бы Гарри увидел уродливую пародию на себя в виде Лаздея, ему бы захотелось, чтобы кто-то мог сказать ему "стоп, так нельзя!", и он доверился бы этому "стоп", даже не понимая его и внутренне не соглашаясь - просто потому, что каждому властителю нужен тормоз, иначе однажды в обрыв скатишься. Но Гермиона не знает про Лаздея, а знала бы - не смогла бы ни объяснить, ни показать. Одна надежда (довольно призрачная), что однажды Гарри сам на него наткнётся, и возможно - хотя далеко не факт! - что-то в своей жизни переосмыслит...
Anyway, история, которая настолько цепляет, что не можешь перестать о ней думать - это очень хорошая история! :)

Лаздей, конечно, сволочь, в отличие от Гарри, я его вспомнила не как пример падшего ангела, который хотел как лучше, а как финальную точку того пути, по которому может пойти Гарри - у них цели изначально разные, но метод-то один. Вот это и может напугать Гарри и заставить его задуматься. А может и нет...

Я вообще-то не хотела спорить, чтобы вам ветку не захламлять, но если это чем-то поможет, то вот моё возражение - сравнение с полицейским, который под угрозой оружия задерживает преступника, некорректно. В нашем случае преступник (Беллатрикс) уже задержан. Если продолжать эту аналогию, то Гарри - полицейский, который связал преступника в тайном уединённом месте и стреляет ему то в коленную чашечку, то в плечо - чтоб не помер, но помучился. И мы понимаем, что каким бы дерьмом ни был этот преступник, полицейский, который так поступает, тоже, в общем, не ангел.
То есть, если вернуться к Лаздею: Лаздей - маньяк, который просто пытает людей потому, что ему это нравится. Гарри - маньяк при исполнении, эдакий Декстер. Но одно дело - карать тех, кто не был наказан (как Декстер), другое - тех, кто уже сидит в тюрьме. Мне нравится, как это сформулировано в "Гугландских топях" (ничего с собой не могу поделать - сэр Макс какая-то неотъемлемая часть моего сознания)) - люди, которые лишены свободы, и так самые беспомощные существа - деваться-то им некуда (в "Камере №5 Хох-Ау" тоже была похожая мысль). Лаздей создал собственную тюрьму, Гарри воспользовался существующей - но сути-то это не меняет: это издевательство над беспомощным, каким бы мерзким ни был этот тип. Таким образом, Лаздей уже изначально сволочь, которой нравится пытать тех, кто не может ему сопротивляться, а Гарри только начал идти по этой дорожке, но путь этот ведёт туда же - к Лаздею.
Да, и ещё - уже конкретно про Беллатрикс - она, конечно, мерзкая, слов нет, но вот эта её собачья преданность лорду - единственное, что хоть как-то напоминает в ней человека. Не тот факт, что её любимчик Вольдеморт, а сами чувства, которые она испытывает, и их сила - извращённая, но это всё же любовь. И то, что Гарри именно этого хочет её лишить, кажется мне особенно жутким. То есть, он её ломает с тем, чтобы она стала ещё хуже, чем есть, хотя это вообще вряд ли возможно :(

XOR
Я когда говорила про метод, я имела в виду не столько появление во снах, сколько издевательство во сне над слабым, над тем, кто не может сам с этим бороться - то самое гермионино "стоишь выше всех". Ведь сон - это пространство, где абсолютно все могут быть свободны - даже заключённые, отобрать эту свободу - всё равно, что последнюю корку хлеба у голодного. И здесь уже речь не о том, кто этот голодный, а о личности отбирающего. Он решил, что стоит выше всех, и ладно бы это касалось только Беллатрикс, но это ведь идёт дальше - вот и Гермиона уже постепенно становится игрушкой: не понравилось поведение - перепрограммировал. Тут ещё вопрос, с кем он обошёлся хуже - одно дело, когда у тебя есть осязаемый враг, который мучает во сне, другое - когда близкий человек может рулить твоей жизнью как хочет, а ты и не узнаешь - жуть!

По поводу фанатизма - ну, если он с фанатизмом Беллы так борется, то это совсем глупо: отрекись под пытками от своих слов! - что это даст? Хотя тут главный вопрос: что именно Белла считает кошмаром? Что нужно ей показать, чтобы она этого испугалась?

Вот если бы Гарри действительно хотел бороться с её фанатизмом, он подсовывал бы ей сны, которые бы этому избавлению способствовали. Не кошмарные даже - для начала наоборот, счастливые - как Вольдеморт победил. И как потом всё оказалось не так радужно, как сбывшаяся мечта разочаровала - по нарастающей, до тех пор, пока она сама не начала бы раскаиваться в своём выборе - если это его задача, то я конечно, неправа, сравнивая его с Лаздеем. Но! - важный момент, если бы он хотел сделать именно так, он бы ей сам не показывался и ничего бы не требовал. Когда у тебя есть осязаемый враг, управляющий твоими кошмарами, всё понятно - сны плохие т.к. он так захотел, а в реальности всё было бы прекрасно. А вот когда сны показывают тебе, как всё получилось и разлетелось в осколки, и винить в этом некого, кроме себя - тогда, может, какой мыслительный процесс в голове, а то и в душе зашевелится. Может годков через сорок-пятьдесят даже раскаяние какое подоспеет - как у Гриндельвальда.

Может быть, Гарри и мог бы исправить преступника через сны, но это тонкая игра - слишком тонкая для человека, который любимую девушку колдовством под свои пожелания настраивает и заключённой угрожает. В таком виде, в каком он это всё сейчас проделывает, да ещё и тормоз - Гермиону - убрал, боюсь, сорвётся в итоге с катушек в бездну. :(

Мышилла, извините за длинный комментарий, но вы сами просили продолжить диалог, если надоест - скажите: "горшочек, не вари!", я перестану :)

XOR
"Сам факт "закошмаривания" некоторых снов - часть его ОлеЛукойевской работы, про которую Герм знает и вроде особо не возражает."

Одно дело кошмарить того, кто может за себя постоять или как-то исправить содеянное, другое дело - заключённого, который не может ни защититься, ни исправиться, вот тут для меня и проходит водораздел. Какова цель этого мучительства? Это же просто издевательство ради издевательства, а не ради какого-то исправления мира. Да, Беллатрикс изолировали от мира, чтобы больших бед не натворила, но издеваться над ней беззащитной - это встать на одну с ней ступень, приравнять себя к ней, я, мол, такой же.

"руководствовался практически теми же "могу и хочу - значит имею право"(двадцать седьмая поправка к Кодексу Хрембера, написанная лично Джуффином)"

Так у Джуффина-то тормозов немерено и осознание собственной ответственности адово, потому ему такая поправка и позволена. Нуфлин или Лойсо тоже, небось, не отказались бы - да кто ж им даст? Лойсо, исходя из этого "могу и хочу - значит имею право", чуть мир не разрушил. Джуффин же действует из расчёта "что полезно для мира?" и Эринией - месть ради мести - насколько я помню, не выступает. Лаздей мучает потому, что получает от этого удовольствие, и, если Гарри продолжит мучить Беллатрикс только ради самого процесса - потому что он так решил (а не мир его об этом попросил), рано или поздно начнёт получать от этого удовольствие, не исключено - уже получает, иначе не стал бы затыкать Гермиону, а задумался над её словами.

Я как раз думаю, угрозами этого от неё не добиться - наоборот, пока есть враг, с которым можно сражаться, её уверенность в своих идеях будет только крепнуть. Тем более, враг действует практически её же методами, значит, она права - вопрос только в том, кто в данную минуту сильнее. Вот то, что он этого захотел - это и пугает :(

Ну, тут, думаю, каждый останется при своём мнении :)

Я думаю для Гарри разница будет в насилии физическом (Белла) и психологическом (Лаздей). Пока Гарри никого не пытает физически, он, возможно, считает себя белым и пушистым, не осознавая, что его действия настолько же ужасны. Но поймёт он это, или нет - зависит от того, что автор в нём увидит.

Мышилла
Не буду говорить за двоих, но я старалась ради вас - так-то не люблю дискуссии, обычно быстро сдаюсь :) Хотя благодарна XOR - о многом заставили задуматься))

С позволения автора и к нашей с XOR дискуссии о том, поможет ли Гарри, если он увидит кого-то, слетевшего с катушек от собственной безнаказанности и силы, ну и вообще - к вопросу, на что имеет право тот, кто владеет силой, процитирую отрывок из книги Терри Пратчетта "Шляпа, полная неба". Собственно, вся книга о том, почему нужно контролировать магию и как это делать, и зачем нужно, чтобы за тобой в процессе кто-нибудь приглядывал, но вот этот момент наиболее точно относится к теме:

"Ведьмы почти ничего не боятся, объясняла мисс Тик, но самые опытные и могущественные, хоть и не говорят об этом вслух, боятся того, что они называют «обратиться ко злу». Слишком легко позволить себе одну-другую маленькую жестокую выходку только потому, что у тебя есть сила, а у других ее нет; слишком легко начать думать, что люди вокруг мало что значат; слишком легко решить, что представления о добре и зле распространяются на кого угодно, только не на тебя. Но стоит пойти по этой дорожке, и кончишь свои дни одна-одинешенька в пряничном домике, мерзко хихикая, пуская слюни и выращивая бородавки на носу.

Всякая ведьма должна знать, что другие ведьмы не спускают с нее глаз."

Не знаю, стал бы для Гарри образ Лаздея кем-то вроде ведьмы из пряничного домика, но мне бы хотелось на это надеяться. И ещё хотелось бы, чтобы ему однажды захотелось, чтобы за ним приглядывали - именно так, как это делала Гермиона до того, как он заставил её забыть...

P.S. что удивительно - мне эту книгу предлагали дать раньше, но в результате я её взяла только после того, как прочитала фик, и оно как-то по смыслу чётко одно с другим сошлось. То есть, я именно после этого фанфика на историю в книге уже чуть по-другому смотрела - как-то глубже, что ли :)

Как меня радует этот настрой автора! А героям остаётся только положиться на судьбу, что, в данном случае, равно авторскому вдохновению :)

Хоть это было и не мне, но меня ваш комментарий про примеры натолкнул на мысль. (Меня бы изолировать от фанфиков Мышиллы на недельку-другую, а то строчу и строчу комментарии, вместо того чтобы своим делом заняться - мне бы кто ограничитель поставил... Но уже теперь запишу, раз в голову пришло).

Примером для Гарри может быть Гермиона, точнее, если что-то произойдёт с ней. Сначала я, конечно, подумала про всё того же Лаздея, заброшенного неизвестно куда, но на самом деле это может быть кто угодно - хоть Ядис из Нарнии, хоть Кролик из Алисы - не важно. Это вполне может быть кто-то не то чтобы добрый, но такой же борец за справедливость. Кто-то, кто будет показывать Гермионе во сне правду о том, как с ней поступил Гарри, и требовать отречься от него - уйти, ничего не объясняя, т.к. если будешь объяснять, он тебя опять заколдует, спасайся, мол, глупая. И Гермиона мучается этими кошмарами, а рассказать Гарри ничего не может, не может спросить - правда ли это, уходить не хочет и подозрениями мучается. А он не может проникнуть в её сон. Побежит к Мэри, конечно, но как она себя поведёт - не знаю, совершенно непредсказуемый для меня персонаж... В идеале, Гарри придётся обратиться к кому-то, кто может этого правдолюбца из гермиониных снов победить, только вот такой человек (существо?) вряд ли одобрит самого Гарри - что ж ты натворил? Девочку заколдовал! А ну как заберу её себе такую хорошую и способную, раз ты такой-сякой не научился сам себе ограничений ставить, в судью решил поиграть. Вот и думай, Гарри Поттер, что с этим делать...

Но это так, в порядке продолжения дискуссии - как думаете, подействует это на него, или не проймёт?