↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Общее благо» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: kantenbors

7 комментариев
Цитата сообщения Матемаг от 18.08.2016 в 09:48
"Что он Вам такого сделал?" - вангую, там стандартное "он абидил сирю и гаричку!" Интересно подсчитать, сколько раз он вытаскивал Гарри из жопы за свой счёт. Как минимум, ОД и ОТ, да.

Из жопы, которую сам Дамблдор и организовал (как в первой книге) или не предотвратил, хотя по должности был обязан (как во второй книге).
Цитата сообщения Матемаг от 26.08.2016 в 12:27
"которую сам Дамблдор и организовал" - не обязательно. Есть интерпретация ловушки. Дамблдор организовал Волдеморту идеальную ловушку, Волдеморт в неё сунулся, а тут пришли Гарри, Рон и Гермиона и всё испортили. А даже если и организовал - с высокой вероятностью дежурил рядом, т.к. не дебил, верно?

Нет, не так.
Полоса препятствий была разработана таким образом, чтобы ее могли пройти первокурсники.
Защита против взрослого сильного мага выглядела бы совсем по-другому.
Плюс администрация школы не раз подталкивала Гарри и его друзей в нужном направлении (например, доступ к зеркалу Еиналеж, отработка в Запретном лесу и т.д.).
И Квиррелл мог выбрать другой вариант действий – например, не лезть сам за философским камнем, а захватить детей в заложники.

Цитата сообщения Матемаг от 26.08.2016 в 12:27
"не предотвратил, хотя по должности был обязан" - аналогично.

Что аналогично?

Цитата сообщения Матемаг от 26.08.2016 в 12:27
Вообще, подумайте вот над чем - жертв вплоть до четвёртого курса - не было. Думаю, спросите вы Дамблдора, как так вышло, он бы загадочно улыбнулся и ответил бы в духе "Это магия". ИЧСХ, это действительно могла быть магия.

Думал. Это называется не магия, а авторский произвол.
Любой персонаж может говорить неправду, причины могут быть самыми разными.
Показать полностью
Цитата сообщения wolf1992 от 26.08.2016 в 19:22
[q=kantenbors,26.08.2016 в 14:24]Нет, не так.
Полоса препятствий была разработана таким образом, чтобы ее могли пройти первокурсники.
q]
Серьёзно?А по моему там достаточно специфический препятствия независимо от возраста.
Щахматы,полёты,логическое мышление кукое это имеет отношение к возрасту и маг. силой?

Серьезно.
Для прохождения многих препятствий вообще не требуется магия, логическая и шахматная задачи достаточно простые и под силу одиннадцатилетним детям.
Цитата сообщения Матемаг от 26.08.2016 в 19:45
"Любой персонаж может говорить неправду, причины могут быть самыми разными." - ага, но вы пытаетесь сделать говорящим неправду исключительно Дамблдора. Он может говорить правду, а может и не говорить. Но он, например, не использовал при ГП непростительные, а ГП под конец семикнижья делал это только на ура. Если говорить о симпатиях, то умный и эгоистичный персонаж симпатии тоже может внушать симпатию. Вам не нравится, что злому дамбигаду откровенно насрать на детей, если это не вредит репутации? Ваши проблемы. Ему точно так же похрен на вас. Но поскольку вы - не влиятельный политик и могущественный волшебник, то по результатам как-то большее уважение именно "дамбигад" (на самом деле, это не тот тупой дамбигад, которым его называют, а просто политик) вызывает. В отличие от, допустим, Тома Риддла, который к успеху не пришёл - а Дамблдор 100+ лет прожил и умер в зените славы... если умер. Ну мы же помним, что камень в зеркале мог быть фальшивым, и что у нас злой Дамблдор, а не добрый лапочка? Хе-хе.

Каждый читатель имеет право оценивать персонажей художественного произведения по их поступкам, и его мнение может не совпасть с мнением автора произведения.
Я отношусь критически ко всем персонажам и могу сказать, что среди основных персонажей канона нет ни одного положительного, и это мне не нравится.
Кроме слов Дамблдора, в каноне нет подтверждений, что в Хогвартсе действительно был философский камень. И одиннадцатилетние дети обычно уже понимают достаточно, чтобы не поверить в такой бред.
На самом деле даже неизвестно, были ли у Дамблдора какие-либо совместные работы с Фламелем.
То, что Дамблдор не использовал непростительные заклятия, не означает, что он хороший человек.
Он делал гораздо худшие вещи - предавал своих сторонников и их родственников.
И его отношение к детям действительно как минимум наплевательское, в каноне есть много подтверждений этому.
Я ни разу не говорил, что Дамблдор тупой.
Но успешный политик вряд ли может быть лапочкой.
Цитата сообщения Матемаг от 26.08.2016 в 19:45
Но это всё к вопросу интерпретаций. Есть не одна интерпретация, а вы старательно подводите под одну единственную. Откуда такая нетерпимость? Являетесь ли вы, одновременно, религиозно нетерпимым или расово нетерпимым? Быть может, вы ненавидите всех богатых и успешных, потому что не являетесь одним из них? Или что-то ещё? Впрочем, оставим тупую диванную психологию. Суть ясна.

С моей интерпретацией все более-менее понятно, она логически непротиворечива и объясняет все описанные в каноне факты – Дамблдор успешный политик и ради достижения цели не раз жертвовал своими сторонниками, он кошмарный директор школы и так долго продержался на этом посту благодаря своему политическому влиянию. Есть какая-то принципиально другая интерпретация, объясняющая все описанные в каноне факты?
Переход на личности – это демагогия и признак неумения вести дискуссию.
Показать полностью
Цитата сообщения Матемаг от 26.08.2016 в 19:45
"Полоса препятствий была разработана таким образом, чтобы ее могли пройти первокурсники" - откуда вам это известно?

Из анализа препятствий.
Для прохождения большей части препятствий вообще не требуется магия, задачи достаточно простые.
Цитата сообщения Матемаг от 26.08.2016 в 19:45
Куча шахматных големов. И, предположим, неумение Волдеморта в шахматы.

Волдеморт не обязан был проходить все препятствия так же, как это делали дети.
Цитата сообщения Матемаг от 26.08.2016 в 19:45
Тролль - чтобы думал, что Дамблдору неизвестно, что Волди в Квирелле. Зелья? А кто сказал, что там не было яда и ГП потом не пришлось срочно откачивать? Замедленного яда. Плюс вторая огненная завеса, внезапно, оказывается односторонней, и Квирелл сгорает. Зеркало... с фальшивым камнем, который при попытке реализации эликсира жизни попросту взорвётся вместе с Волдемортом. Что там ещё? Дверь и метла. Положим, Волдеморт не может летать в теле Квирелла, а мётлы не уважают оба. Дверь зачарована насмерть. Что осталось? Силки? Они вообще вспомогательный компонент, чтобы при прыжке из ямы не разбиться. Цербер? Так он даже Снейпа покусать умудрился, куда тут ослабленному Волдеморту!

Сколько всяких недоказанных предположений…
Цитата сообщения Матемаг от 26.08.2016 в 19:45
Тут скорее Хагрид подвёл.

Даже не смешно.
Дамблдор является начальником Хагрида более 30 лет и за это время прекрасно узнал о его недостатках.
Для политика нормальное явление использовать недостатки подчиненных.
Цитата сообщения Матемаг от 26.08.2016 в 19:45
Что из этого видел Гарри? Хех. 90% полосы предназначено ИМИТИРОВАТЬ сложность прохождения. А вот фальшивый камень и односторонний огонь - совсем другое дело.

Повторяю: полоса препятствий находилась в школе, т.е. в месте, где полно детей.
Если бы это была бы действительно только ловушка для Квиррелла, ее имело смысл сделать таким образом, чтобы у детей не было шанса туда попасть.
Цитата сообщения Матемаг от 26.08.2016 в 19:45
"Что аналогично?" - аналогично предыдущему. У нас имеется 0 погибших и уничтоженный крестраж. Неплохой размер, не так ли?

Кто-то мешал еще осенью изъять дневник у Джинни и уничтожить его, не подвергая детей опасности?
Но Дамблдор терпеливо ждал, откуда получается вывод, что у него были и другие цели, кроме уничтожения крестража.

Цитата сообщения Матемаг от 26.08.2016 в 19:45
Смерть Миртл была хорошим уроком для Дамблдора, больше он смертей от василиска не допустил. Без понятия, что именно было использовано, но полагаю, нечто, влияющее или на сопротивляемость взгляду василиска, или очень точное воздействие на удачу. Или даже Дамблдор следил от начала до конца, пытаясь понять, как бы не причинить вреда Джинни.

ЕМНИП там при каждом нападении оказывалось, что ученик смотрел на василиска не напрямую.
Организовать подобное весьма затруднительно и ненадежно – слишком много случайностей.
А если бы в мире Поттерианы была бы такая крутая магия удачи, то ее можно было бы использовать и для решения других задач.
Показать полностью
Цитата сообщения Матемаг от 26.08.2016 в 19:45
"Это называется не магия, а авторский произвол." - или мы мыслим внутри текста как данного, или прибегаем к метааргументам. Если второе, то смысла искать противоречия нет, лучше поговорить о заимствованиях, степени сказочности и минимальному уровню прямого обоснования и так далее. На этом же уровня никаких неприязней к Дамблдору быть не может - это не человек - мы не внутри мира! - это персонаж, выписанный так-то и так-то. Заявленный таким и таким. То есть, на этом уровне ваши претензии просто бессмысленны. Всё равно что претензии, ну не знаю, к вашей собственной печёнке, что она некрасивая. Она функцию должна исполнять, а не симпатию внушать!

Сначала ищутся возможные обоснования внутри мира, в данном случае не находятся и на основании этого делается вывод об авторском произволе.
Это в сказке бессмысленно предъявлять претензии к персонажу, там часто вместо персонажей вообще куски декораций, а в фэнтези действия персонажа должны быть обоснованны и его можно критиковать.
Цитата сообщения Дергус от 27.08.2016 в 01:26
вспомним Диппета с его 350 лет и Батильду. которая учила Дамби и пережила его (вроде 200 лет).

350 лет Диппета - это фильм, в книге ничего подобного не было.
И неизвестно, идет речь о том Диппете, который был директором Хогвартса до Дамблдора, или о каком-то другом.
Точный возраст Батильды Бэгшот нигде не указан, но, скорее всего, она прожила не менее 150 лет.

Добавлено 28.08.2016 - 08:47:
Цитата сообщения Матемаг от 27.08.2016 в 19:00
5 стен? Нет, увольте. Зря это начал. Даже не буду пытаться отвечать. Надоели стенопереписки с углублениями в детали. Мельком просмотрел - ничего весомого с вашей стороны. Я бы мог ответить такими же стенами. А зачем? Переубеждать упоротого дамбигадерра бесполезно (равно как и упоротого дамбигудерра, кстати). Возможность множества интерпретаций одного текста тупо отрицается. Я выскажу возможные варианты, почему может быть не так, а эдак, не отрицая возможность "так" - мне ответят, что ведь может быть "так", а потому Дамблдор - отрицательный персонаж! Вау, я знаю, что может быть "так". Просто ещё может быть "эдак". На что мне ответят, что "эдак" быть не может, потому что то-то и то-то. Опять детали, на каждую из которых мне отвечать стеной текста? Нет уж.

Ну и не отвечайте.
Цитата сообщения Матемаг от 27.08.2016 в 19:00
"Переход на личности – это демагогия и признак неумения вести дискуссию" - просто попытка понять, почему дамбигадерры так упороты. Бессмысленная, конечно, т.к. причин много, мнда. Метааргументы - это тоже неумение вести дискуссию... но у нас не было дискуссии. У нас спор, если хотите, срач. Дискуссия - это когда другой собеседник открыт к переосмыслению и готов поменять точку зрения - равно как и его оппонент. Спор - это когда оба не способны или не желают менять точку зрения, искать консенсус и так далее. Когда речь идёт о том, чтобы впечатлить смотрящих со стороны и убедить их, а не друг друга. Мне, честно говоря, влом пытаться убедить, потому что, вангую, тут на 99% собрались дамбигадерры, которые непереубеждаемы принципиально. И несколько дамбигудеров таких же, полагаю. Людей, допускающих множество интерпретаций канона... сколько? Ну, кроме меня.

Почему-то я не позволяю себе (по крайней мере, первым) оскорблять оппонентов и навешивать на них ярлыки, не называю их упоротыми и т.д. и т.п.
Какие еще метааргументы?!
Мне было бы очень любопытно увидеть какое-то вменяемое обоснование, почему Альбус Дамблдор – положительный персонаж (варианты «потому что так сказала Роулинг» или «потому что магия» не рассматриваются), но пока что я такого не видел.
Даже вариант «Дамблдор победил, поэтому прав» сомнителен, потому что в РеИ не раз происходила переоценка исторических деятелей, в т.ч. и победивших при жизни.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть