Раб Божий (джен)

безумный_бард_Лу
Собственно, это и буду рассматривать, главное доползти до этого))))
Задумка именно в очень таком серьёзном столкновении христианства и магии. И поле битвы - душа человеческая)
Спасибо за отзыв.

Я не сказать, чтоб большой эксперт по фикам, но за энное количество лет прочла много. Правда с ограничениями (те, где нет СС не особо интересны), так вот - до этого дня все, что касалось религиозной темы напрямую, ограничивалось ровно двумя (оба очень известные, оба слешные((( но я там абстрагировалась от собственно слеша, ибо сюжет и отличный язык), оба немагички (ну один совсем немагичка, а второй наполовину), Тайный грех и Квест. И вот наконец дождалась! Странно, что при таком количестве религиозных аллюзий в ГП мало кто берется за эту тему (да почти никто). Тема магии, религии, магической гордыни и про "чудеса - это к господу" мне всегда была интересна, но она мало обсуждалась и обсуждается... Короче очень интересная тема и редкообсуждаемая, кажется.

shusha01
Как я рада, что есть те, кому это тоже интересно! А то думала будет "сама пишу, сама читаю")))
Спасибо, что оставили отзыв. Это очень мотивирует.

Не то слово - интересно! Не знаю, скольким еще, но мне точно интересно, я в свое время пыталась поговорить на эту тему, но все ушло в песок. Где-то попадались фанфики про Тобиаса Верующего, который поэтому не принимал ни жену с ее "особенностями", ни сына. Но это были довольно проходные миники, в которых тема не раскрывалась, только обозначалась.

shusha01
Очень надеюсь, что вам история придется по вкусу!
Буду рада обсудить даже то, что не будет затрагиваться в тексте))

Вижу, вы осознаёте, какую ношу на себя взвалили. Так трудно, взяв тему магии и религии, не скатиться в пустое морализаторство или трэш с инквизиторами-меченосцами. По сути, религиозность героя в таких (немногочисленных) фанфиках лишь карнавальный костюм не влияющий на личность героя-мага. Но, судя по вашим работам, надеюсь, здесь всё будет по-серьёзному. Хочу пожелать вам вдохновения. Я думаю, читатели этого фанфика согласятся не торопить вас, ведь это тот самый случай, когда "служенье муз не терпит суеты".

Ho_mo
Спасибо! Да, понимаю и очень надеюсь, что читатели меня будут направлять на путь истинный, если что. И именно поэтому я захожу очень издалека. Надеюсь, что и часть о том, как герой дошел до жизни такой будет интересной.

Что может привести к религии такого человека, как Снейп? Не страх наказания в виде ада и не райские плюшки, точно. Глобальные страшилки в виде абсолютного добра (очень размытого понятия) и абсолютного зла с демонами и злыми духами, на мой взгляд, прошу прощения, это по-детски. Мне кажется, только через отношение к вере близких и важных для него людей, которых - увы - вам придётся, по всей видимости, обижать, он и может задаться вопросом о боге. Ведь он же менталист, и искренность в суждениях и чувствах определить сможет))

Ho_mo
Да, вы почти правы) больше не скажу, а то не интересно будет)))

palen
У меня есть одна малюсенькая идейка, возможно, вам она тоже пришла в голову. Сказать?))

Ho_mo
Лучше в личку, если не сложно)

Книжка. Хорошая умная книжка о вере, о Боге, о мыслях...
Если поместить активного человека в такую ситуацию, когда он будет
вынужден сидеть в одном месте, не выходя, и подсунуть ему какие-нибудь
"Вечные вопросы", или "Византийское миссионерство", или "Беседы о Боге",
"Сын человеческий"...
Многие так приходили к религии.

Bombus
Снейп - маг)) Что может религия предложить магу? Аутодафе?

palen , ну Вы и замахнулись на тему. Даже как-то страшновато. И да, Снейп с его одержимостью может... Только вот принесёт ли это ему счастья?



Добавлено 21.06.2018 - 21:25:
Ho_mo, вы не читали сагу Кетрин Курц о Дерини? Там вполне себе обосновано рассказано о волшебниках, пожелавших отказаться от магии.

dinni
Мне самой страшно Оо, если честно)
Вот вопрос счастья... будет ли он стоять тут вообще - вопрос)

Bombus
Мы будем искать пути небанальные и точно непростые))

Взаимно)

То же, что привело его к Дамблдору - как вариант. Ну и надежда на чудо (настоящее, которое невозможно объяснить логически). Ибо чудо - не тамошняя магия, которая таки имеет предел возможностей.

Это может предложить инквизиция. Что не равно религии

Заинтриговали.
Сам канон, как мне кажется, выполнен во вполне протестантской манере: этакое христианство без Христа, они такое любят. "Приделывать" туда церковь всерьёз.... У меня была мысля, но, поелику я неровно дышу в сторону западных конфессий, а вплести в канон православного героя.... непросто... То так и не стала ничего писать. Впрочем, меня вполне удовлетворяет пласт фанфиков, который написан в русле православных ценностей, пусть и без прямых отсылок: "Команда", " Её сердце", некоторые фики Алтеи...
Буду отслеживать одним глазком, но развернуто отпишусь только после окончания. А то я как раз из тех нервных леди, которые начнут с пеной у рта доказывать, что католики неправы в своём догмате о непорочном зачатии Девы Марии, и писать простыни на любые другие вековые споры между конфессиями))) у меня бомбит))))) Я не могу пройти мимо религиозного холивара и не вякнуть))

В любом случае, вы вскрыли серьёзную и сложную тему. Бог в помощь! Примите моё восхищение за смелость))

Да всё, что угодно - утешение, примирение с самим собой и миром,
"на земли мир, в человецех благоволение".
А аутодафе - это к католикам, к Папе и прочим инквизиторам.
Если у колдунов Рождество, Пасха, крестные и монахи-приведения, то нормально всё.
В такой солянке может быть все, что угодно.

Добавлено 21.06.2018 - 23:10:

Ну, можно какого-нибудь неглупого человека сироте-Снейпу на жизненной дорожке подсунуть.

Annes
Церковь "пределывать" не буду, более того - я буду ее противопоставлять магам.
Догматы я постараюсь не трогать или трогать по минимуму. Мне интересно как конкретная личность будет выбирать между магией и верой, на большее я не замахиваюсь (ну почти не замахиваюсь).
Буду рада, если будет даже вякать. Все же комментарии и споры по мере чтения-написания - это очень интересно и очень важно (для автора уж точно).
Спасибо за слова поддержки, приходите)

Bombus
Кого только ему на пути не встретится)
В принципе - костяк фика есть полностью, осталось нарастить мясо. Мало того - есть финальная глава, так что - осталось до нее довести Снейпа)))

Annes
Ооооо бальзам моего сердца! Вы своим комментарием спасли мою веру в хорошее))

palen
Если честно, то именно Северус всегда как-то ассоциировался с человеком,который как раз таки может быть редигиозным, верующим в Бога. Даже имя ему так двояко подобрали, что сразу не определишь кто называл, мама или папа)) хотя я в жутких сомнениях и солидарна с Annes по поводу некоторого отношения к протестантам и католикам, хотя у последних пошли вро де бы хорошие такие подвижки(за почти тыщу лет пора бы уж). Догматика догматикой в конце концов, но что именно будет искать Северус? Не думаю все же, что лютеранство и тем паче кальвинизм ему бы пришлись по душе. Но.... короче интригуете вы нас автор и очень так хорошо!))) Божией помощи вам и времени на всю эту работу)

безумный_бард_Лу
Спасибо!
Что ищут люди в религией и вере? Понимаю, что каждый свое, но все же чаще всего спасения: от страха, от одиночества, от боли.
Что будет искать и найдет ли Северус - увидим!
Мне тоже он видится потенциально очень верующим человеком. Есть в нём это, как мне кажется)
И спасибо за добрые пожелания)

Не люблю Лили. Совсем. Слишком уж двояко она поступала.(((

безумный_бард_Лу
Совершенно спокойно отношусь к ней.
Если что - комфортить тут я ее не буду))) И все же - тут мы ее видим через восприятие влюбленного без памяти (ну почти) Снейпа)

Пока дроу может сказать одно: заинтересовало. Отдельно - спасибо автору за грамотный и незаметный язык (это похвала и немалая, если чо)))
Касаемо религиозности Снейпа... вопрос сложный. Прийти к религии за чудом? Нннууу... Возможно. Он всё хорошее у судьбы привык болью выкупать, если религия пообещает то же, за ту же плату, но с чуть большей гарантией - вполне. Но - после жесткой проверки, он - УЧЁНЫЙ. в смысле - тип мышления определенный. Религия, как этический комплекс - у него СВОЙ. Чужого (даже самолучшего) - спасибо, нет. Религия, как общность, где он не чужой, плюс - храизматичный лидер? Кушано, спасибо - и кушано дважды.
Собственно - Снейпа нереально назвать религиозным человеком - у него есть стержень, он привык сам отвечать за свои поступки - и как-то нелепо будет смотреться дл него обещание прощения со стороны - если он САМ сулдил себя и САМ вынес себе приговор.


Что до Роулинг - недавно в обсуждении другого фика, один из пишущих справедливо заметил: она старательно вытащила все христианские маркеры и беспардонно на них давила. Так что - приход С. к религии имеет для С. пять вариантов: поиск чуда, поиск искупления, поиск прощения, поиск вожака, спасение от одиночества. Из всего - сработать может только поиск чуда - и только в случае, если Снейп САМ признает для себя возможность чуда. Прощение - фактически нереально - чтобы принять прощение со стороны - надо простить себя самому - тут мы плавно переходим к третьему пункту - поиск искупления. И тоже - малореально. Снейп сам привык определять цену, которую платит - дроу сомневается, что религия даст что-то равнозначное. Для этого - нужен тот, за ем Снейп САМ признает право судить себя. Пока - этого права не было даже у Дамблдора.

В остальном - повторюсь - заинтересовало. Если автор удержит планку и сможет сделать вещь, достойную поднятой темы - дроу почтёт за честь рекомендовать. Пока же - ограничится подпиской.

Nalaghar Aleant_tar
Спасибо большое за такой развернутый отзыв.
Вы совершенно правы и я шла по этому пути.
ОДно немаловажное замечание или, соркее, вопрос - вы говорите о Снейпе-взрослом? Я не даром начала издали. Вроде как можно было дать все это флешбеками, но я иду медленно (да хватит терпения у читателей), потому что на мой скромный взгляд - был момент, когда Снейп серьезно пересмотрел все свои решения и , мне кажется, этот как раз приходит к Дамби (сейчас я о времени, а не о толчке к тому, чтобы стать двойным агентом). И при всей самостоятельности Снейпа, он и до этого и после - идет вторым, шел за Волдеморотм, потом - выполняет распоряжения Дамблдора. В принципе - связка пророчество- понимание что натворил-последующие решения - очень интересная и в ней, надеюсь, буду черпать возможности)))

Дроу полагает, что как минимум Альбус - был орудием. Средством. Тот типаж, который описан у Ро - либо воспитывается изначально в некотором ключе, либо приходит к принятию определенных истин воооочень зрелом возрасте. А Снейп - умница и критически мыслящий - раз, окклюмент и легиллимент - т.е. привык держать разум в порядке и анализировать ВСЁ, что в собственных мозгах происходит - два. Ну и ситуация с Дамблдором - его именно ИСПОЛЬЗУЮТ. Вначале: спаси их. Потом: не спас - значит - будешь искупать - заставляя МЕНЯ выкладываться ради искупления, чтобы у МЕНЯ не возникло соблазна пощадить себя. Примерно так.
С Риддлом - чуток сложнее - там сначала (подростковый период) - поиск стаи и увлечение харизмой - но при этом и расчет. На что мог рассчитывать нищий полукровка? А приближенный Самого? Подозреваю, что эйфория от принятия метки схлынула достаточно быстро (если только молодой Снейп не стремился максимально долго обманывать себя) - и он принялся делать лимонад и полученных лимонов.

Собственно - Снейп религиозен изначально - если предположить не внешнюю атрибутику, а следование внутреннему этическому императиву. В остальном - сектанский вариант для него невозможен. В нужный момент его перехватил Риддл, а такая дрянь - она, как прививка - одного раза хватает (дроу приходилось наблюдать сходные ситуации). Проще говоря: схема поведения, присущая такому типажу, как Снейп - сперва - принятие, аж до самых до пяток, восторженный писк - и через пять минут - АНАЛИЗ. Полный. а потом - отторжение всего, что не прошло проверку внутренним императивом, внутренней этической структурой. И ПОСЛЕ - принятие решения *как быть и куды бечь?*

Nalaghar Aleant_tar
ДА!
Могу почти полностью согласиться.
Так вот "Куды бечь" И это само-наказание.
Если б не было Дамблдора, то его место кто-то бы да занял, как раз для того, "чтобы у МЕНЯ не возникло соблазна пощадить себя"!
Для меня (ыыы, спойлеры), религия (не вера в данном случае) - возможность само-наказания и искупления.

Возможно. НО! Должен быть чел уровня того же Дамблдора. С харизмой. Авторитетом. Умом. С доверием Северуса. Дроу НЕ МОЖЕТ пока представить, кого Вы прочите на эту роль. Разве что - некто, прошедший такой же или сходный ад - и потому ПОЛУЧИВШИЙ право... не суда, нет... ОЦЕНКИ. (Поясняю: суд - это решение ЗА тебя, оценка - проверка соответствия критериям. Близко к понтию суда, но... менее... императивно, что ли... Скажем так: суд - право высшего, оценка - привилегия равного).

Исцеления они ищут. И осознания, что их жизнь, их поступки, ошибки и осознание этих ошибок были не напрасны. Без бога это никак. Тут необходима высшая сила, объективная и лишенная человеческих слабостей
Не знаю, о каком фике идет речь, но про христианские маркеры - настолько очевидно! В поттериане от них живого места нет
Что до вариантов - поиск искупления (и, как следствие, прощения) - ну так ментальная исповедь Гарри в хижине - это то самое, кажется. А поиск чуда - приход к обоим хозяевам, только они в итоге оба оказались подделкой

Исповедь - не искупление. Искупление - год в Хоге директором, искупление - последний разговор с Волдемортом и покусание змеюкой (при том - остаться в живых достаточно долго, чтобы передать информацию), искупление - это все годы работы двойником... А исповедь - она всегда - признание вины. Передача права суда.

Да, приход к хозяевам - поиском чуда - не был. В случае Волди - смечь расчета с поиском стаи и силы - подростковая схема. В случае с Дамблдором - попытка поторговаться с судьбой. Чудо, которое покупают - чудом быть перестает, знаете ли...

Что до исцеления, которое невозможно без Бога - тут у каждого - свой выбор и своё мнение. Дроу оставляет за собой право на своё - и не хочет тут устраивать холивар, памятуя, к чему такие холивары приводят. Потому - извините, но продолжать тему дроу не будет. И Вам не советует.

Вот он изъян всего протистантства и католичества. Это искупление. Вот поэтому, лично для меня конечно, Северус никогда бы не смог принять все это. Прости меня блаженный Августин, но твоя поздняя логика ущербна. Я думаю, что Северус искал бы не искупления, прощения или чуда. Мне кажется, он всю жизнь искал истины. И да, у него есть свой внутренний закон, но при этом есть и огромная борьба с собой. Ох. В общем проще ждать продолжения от вас автор чем гадать и пускаться в пустое размышление)
Пы.Сы. все выше изложенное лишь только мое сугубо личное мнение, никого не хочу обидеть или сказать что он не прав и т.д. я прекрасно понимаю и принимаю то, что у всех людей свое видение, и я могу ошибаться в своих суждениях. Удачи автору)

https://www.youtube.com/watch?v=qYab-jd754w

Начала читать и споткнулась на 1 главе: разве метку ставили на правую руку? На левую же. Или все так далеко от канона?

L_U_N_A_LUNA
Нет, это автор - шляпа) Сейчас исправлю!

А я пока читаю дальше))) И мне нравится)))

L_U_N_A_LUNA
Спасибо!))
А я пытаюсь понять - чегой-то меня так с руками переклинило? И не понимаю)))))

А вот интересно, метку левшам на какую руку ставили?

Скорее, завязано на внутреннее строение. Интересно, на какую руку поставили бы метку человеку с зеркальным расположением внутренних органов?

Ho_mo
Nalaghar Aleant_tar
Пытливые умы))))
Вы лучше скажите, чего Лорд тупил больше года с рождения Гарри, прежде чем наведался к Поттерам.

Почему-то напомнило:
"Большой простор для добрых дел
Экстерминатус не предел
Он очень скоро будет тут
Скажите, как его зовут?
Ин!
Кви!
Зи!
Тор!
Инквизитор!!"
Песенка из "Школьного демона".

Akosta
Ох, вы прям о больном)
тут ради этого фика перелопатила массу исходников по инквизиции. И так печально - инквизиторам ведьмы рядом не сдались((( Так что инквизитора не выйдет, но...

А... Бенедиктинцы с доминиканцами... Весёлые ребята. Но их вера волновала нааамного больше, чем волховство. Это потом уже смешение понятий пошло..
Зря ли даже на Руси после вопроса: Какому Богу веруешь? - спрашивали ещё: Како веруешь? Т.е. к какому течению своей веры принадлежишь? Инквизиторы сперва были не столько карательным органом, сколько консультативным.

И про них я тоже почитала. Не то, да.
Но я написала в предупреждениях, что будет выдуманная конфессия, более менее близкий к протестантской ветви (или менее более?).

palen
У меня вообще-то пролог такую ассоциацию вызвал. Уж очень действия на инквизитора похожи. Вынес приговор и тут же его исполнил.

Akosta
Ассоциация прекрасная! Автор просто изголодался по фидбеку и пускается в пространные объяснения)

Хороший Северус. Просто лучший! Живая душа, душа сопротивляющаяся греху.
Виноват ли оружейник, ведь знал, что его ружье убьет кого- то. Оружейник может утешать свою совесть мыслями о том, что ружье нужно для защиты от злых людей. Изготавливая сложнейшие яды, что подливаются лживыми друзьями в чай, чем успокоит Снейп свою?

Остается пока загадкой к чему приведет отречение от магии мамы Снейпа. Ведь даже просто решение об аппарации придало ей жизни и молодости. Отказаться от магии ее убедили маглы или сквибы, этот же отец Захария. Но наверное это равносильно как если козел убедит льва травку кушать.

Недавно попадалась информация о том, что большинство храмов на земле не работают, так как лишены внутреннего устройства. Как телефонный аппарат у старика Хотабыча, весь из чистого золота, но позвонить нельзя. Люди просто копируют внешнюю составляющую, а самого механизма нет.
И вот Вы сегодня что- то намекаете про закрытый из-за нас, маглов храм.

... живая душа. Милый Северус. Он так бесконечно одинок.
Автор, создайте ему половинку. Пожааааалуйста!

Irinabajtinger
Спасибо вам за содержательный, вдумчивый отзыв!
Половинки его ждут в других моих фиках, а тут он будет искать себя, стараясь сам стать целым)

Мне показалось, жизни и молодости Эйлин придало не решение об аппарации, а согласие сына пойти с ней.

А как я это пропустила? Я ж на вас подписана! Ну вот, есть что почитать, а то фикбук со вчера у меня глючит :(

Как и в жизни своей, своем реале, так в этом фанфике не могу я понять где она Истина. Права ли Эйлин, пошедшая наперекор своей природе или это мошенники ее втянули в секту? Северус-то точно не прав, он вообще ведет себя словно себе назло. Но где ему разоьраться, если мы со стороны и то мало что понимаем, а он там, внутри и ему так мало лет.
Все же кличка у него была в детстве Нюниус, а значит мягкая душа у него. Добряк он по сути. И пусть уже это победит все насаженное другими.
Спасибо за продолжение.

Irinabajtinger
Спасибо вам за такой вдумчивый отзыв!)

Очень интересно как сломаются все убеждения Северуса и как обнажится для него самого его настоящая сущность. Скорее всего это произойдет со смертью Лили. Хотя у меня и теплится надежда, что все пойдет по-другому и Лили останется жива, и останется с ним.

Как жаль, что работа заморожена. Настолько глубокие темы поднимаются, так интересно следить за развитием событий! Тема религии и магии сама по себе интригующая, многослойная, и мне очень понравилось, как здесь это все вплелось в канву книжной вселенной Роулинг.
Такие живые герои, не однобокие. Столько эмоций от прочтения!

Большое спасибо за уже написанное!
Надеюсь, что когда-нибудь это достойное произведение будет продолжено! ❤️

Irina Zimno
Спасибо!
Вчера села перечитала. План составлен. Все-таки очень хочу дописать)

palen
Ну это просто шикарная новость, и, думаю, не для меня одной!!! 🥳

Irina Zimno
Спасибо! Правда, тронута.
Джен, да еще такой не веселый, да еще и на такую тему. Мне каждый читатель тут особенно дорог. Обязательно соберу себя)

Обязательно! Я уж сколько тут - в ожидании!

Nalaghar Aleant_tar
Я знаю(
И мне действительно немного стыдно, что я растеклась и не могу собраться.

*торжественно вручает флакончик, куда надо собраться растёкшейся сущности*

Nalaghar Aleant_tar
Мууур, спасибо огромное)

palen
допишите, я тоже подожду!

Все подождём)))

LadyPlover
Nalaghar Aleant_tar
Спасибо! Все помню, лежу в этом направлении)

Интересно! Подписалась с надеждой на продолжение

NastasiaP
Ваша скорость чтения меня поражает)

palen
Долгие годы тренировок 😅

NastasiaP
Респект)