| Aa | Aa |
 в защиту омегаверса
Прежде всего это очень хорошая карикатура на (почти) любые гетные любовные романы. То что чудно идет на ура в гете, внезапно вызывает отторжение в омегаверсе. А всего лишь заменили маленькую деталь: "она" заменили на еще один "он" Так же омегаверс чудный шарж на гендерные отношения в реальной жизни. Когда нам утверждают про предназначение женщины быть счастливой только в определенных условиях, большинство принимает это благосклонно и верит, что это природное назначение. Как только в ход идет омегаверс на таких утверждениях народ начинает возмущаться. Ну оно и понятно, мало кому хочется оказаться в роли омеги. Кроме того внутривидовая разница между мужчинами и женщинами в росте, объеме мышц и пр. не такая большая как у других видов и то, что в большинстве случаев мы опознаем с однго взгляда результате социального научения, одежда_косметика_прически_походка все это социальный гендерный маркер, а не природная разница. И еще омегаверс прекрасный инструмент для социальных реконструкций, показать как именно воспитывается "Kinder, K?che, Kirche" как достигается эффект такой покорности, как давятся другие желания и эмоции. Пример такого омегаверса Достояние нации Другими словами омегаверс такой же инструмент литературы как и любой другой жанр. Те кто пишет его ради порнухи, конечно есть, но и без омегаверса PWP более чем достаточно, и омегаверс ничего в этом раскладе не меняет. 19 апреля 2015
11 |
 |
|
|
--- а геям просто бабы не дают вот они терпят друг дружку
Лол, еще один. 5 |
|
 |
|
|
Кстати о птичках - были литературные эксперименты по описанию обществ, в которых даже больше чем три пола. Смутно помню варианты с пятью и семью полами.
|
|
|
kontrapunkt
|
|
люди, вы вообще по ночам спите?
Матемаг я нигде не употребила слово "незаменимый" Другие жанры запятнали себя ПВП ничуть не меньше, так что это жалкая отговорка. Komisar я и так вас считаю зачетным мудаком, вы еще пытаетесь доказать что вы дебил? Погуглите понятия "равенство" и "равноправие" и не срите мне тут в мозг jetta-e вы заметили что тут мультифандом? Я не знаю за какого героя вы так переживаете, но если вам не кажутся уродливыми отношения, которые показывают как норму, то я не знаю о чем мы говорим. Суть моего поста была именно в этом. Al Lastor вы зря ко мне пришли, я не сочувствую людям, которые узурпируют понятие "норма". Меня не волнуют ваши страдания от "педерастии". И нет, я не хочу, чтобы описанные в омегаверсе отношения читались как нормальные. Вы вообще суть прочитанного текста умеете выделять, или реагируете на слова маркеры? Bikia, если вам еще раз захочется употребить слово "бабы", то вы пойдете на хуй, если вы еще раз сунетесь с советом, что мне делать, когда вас не спрашивают уйдете в ЧС. Доступно? |
|
 |
|
|
Матемаг, а его кто-то назвал незаменимым? Ерунда.
А что до запятнал, ну многим на это побоку. Чистенького вообще нет в интернетах: если что-либо выложено в сеть, то по нему можно найти порно, так, кажется? Литературная импотенция - это выбор очевидного пути, например "инфантильный ребёнок". Омеговерс редко используют для НФ и соцреконструкций, ни лёгким, ни очевидным этот путь не назовешь. jetta-e да, интересные темы. здесь, кстати, ориджи тоже бывает пишут, не только фанфики. В фанфиках, правда, это тоже может быть любопытно или забавно, например Не как у людей uncleroot из литературного помню рассказ с тремя полами в детстве и одним у взрослой особи. Вроде взрослых называли жесткими. |
|
 |
|
|
kapitoshka
Равноправие у нас в полной мере "соблюдено" конституцией. А если лично вас, что-то не устраивает в партнере, то кто же держит?) |
|
|
kontrapunkt
|
|
Надо быть или запредельным циничным мудаком, или же столь же запредельным дебилом, что бы утверждать что конституционное равноправие соблюдается полностью в реале.
И так, для ясности, пожелание не советовать, что мне делать относится к вам так же, как и к другим. |
|
|
|
|
kapitoshka
Ну а пример, гендерного ущемления прав женщин вы в состоянии привести? Или снова включите агрессию? К чему эти оскорбления?) "Зачетный мудак", меня конечно повеселил:) Но я вас как бы то не оскорблял. 1 |
|
|
kontrapunkt
|
|
nahnahov
> самое грустное, что это обычно и не пишется ни как пародия, ни как соцэксперимент, ни как годный треш, ни про генмоды. Есть такое. Читать это для удовольствия невозможно конечно, но именно такие "всерьез" написанные вещи, они же просто раздолье для социального исследования :) |
|
|
|
|
nahnahov
Вроде у Брэдбери в "Марсианских хрониках" было семь полов - это что я смог вспомнить |
|
|
kontrapunkt
|
|
Komisar к тому что я не желаю читать у себя ту дрянь, что вы пишете. И нет, здесь я не буду приводить никаких примеров, тема не об этом, это раз, а два, много где приводились примеры, и не только мной, надо очень не хотеть видеть, чтобы потом изображать из себя ясноглазку "ах где это ущемление?!"
|
|
 |
|
|
Kapitoshka, увы, мне не кажутся уродливыми никакие отношения, осуществляемые дееспособными существами по взаимному согласию. Но это вообще не имеет отношения к предмету обсуждения, то есть омегаверсу как литературному приему.
Лично для меня он плох тем, что урезает до биологической детерминированности свободу поведения персонажа там, где её стоит, напротив, расширить. Мультифэндом или нет, это вообще не важно, принцип-то общий. И да, утешьтесь, ни за кого конкретного я не переживаю. |
|
|
|
|
Ну ладно, пока меня это забавляет, попробую в диалог:
"Я про то, что когда речь идет о привычном любовном романе искалеченость психики женщины не замечают и принимают за должное, за природное предназначение. В омегаверсе эта искалеченость виднее, он таки срывает этот романтичный флер." Если взять к примеру современное западное общество как "эталон". То мы получим максимально равноправных партнеров. Любые функции можно распределить в независимости от пола. Начиная от готовки еды и заканчивая уходом за ребенком, который будет оплачиваться, в независимости от пола сидящего с ним родителя. Они не платят друг за друга в общественных местах и могут вести раздельные бюджеты. У них равные з/п и женщинам даже выдаются поблажки, ввиду квот на определенные руководящие места во многих компаниях и политических партиях. У них женщины достигают тех же самых высот что и мужчины как в бизнесе, так и в политике. Даже родить можно с помощью суррогатного материнства и забеременеть от донора спермы. Распространен чаилд фри и всевозможные браки. Я вас спрошу, чего же более?) |
|
|
|
|
Скажем так, к сожалению, ваше представление о западном обществе идеализированно.
1 |
|
|
|
|
Poxy_proxy
что с ним не так?) |
|
|
|
|
Гуглите "стеклянный потолок" и "день равной оплаты", а про ебаных сраных пролайферов можете даже не гуглить.
1 |
|
 |
|
|
kapitoshka, nahnahov, если он НЕ незаменимый, то я вообще не вижу в нём смысла, кроме как определённым личностям для удовольствия почитать, хех, да над персонажами поизмываться. Запятнал - жалкая отговорка? Нет, не только PWP, далеко не только. Нет, не жалкая отговорка, потому что читатели делают выводы именно по массе произведений. И если масса, извините, загажена ПВП, соплями, страдашками и прочим, то ковыряться и искать в этом какие-то модели социумов... ну, матёрые, "чистые" слешеры это наверняка делают. Остальные же туда не лезут. Это как дамские романчики в мягких обложках. Наверняка среди них есть несколько реально годных, хороших книг. Но копаться в этом чтиве... Боюсь, омегаверс именно таков. Если вы добавите к этому, в случае фиков, неприязнь от коверканья мира, канона и любимых персонажей, то поймёте, почему его таким его воспринимают - и почему писать в нём "чудный шарж на гендерные отношения" (я намеренно опустил "в реальной жизни", поскольку как аналогию именно реале омегаверс потянет в очень специальных случаях) - это как плевать против ветра.
|
|
|
kontrapunkt
|
|
jetta-e
> Лично для меня он плох тем, что урезает до биологической детерминированности свободу поведения персонажа там, где её стоит, напротив, расширить Разумеется урезает, гет тоже урезает, еще и как, только большинство этого не замечет, а омегаверс сует им это урезание под нос в качестве уродливой карикатуры. Тем и хорош. Komisar, ага а суррогатное материнство это не женщины уже, а какой-то отдельный персонаж, предназначенный для обслуживания белых сахибов? Ну лол же, про равные зарплаты вообще. Зарплаты за одинаковую работу не равны, общественный прессинг о природном предназначении как был, так и есть, в западных странах меньше, но тоже есть. Домашнее насилие в количестве, не такой ужас-ужас как в России, но тоже ощутимо. Вам вполне нормальным показалось прийти и выдать цитату, о норме неравентсва, а теперь вы с ясными глазами удивляетесь в чем же неравноправие. И как вас после этого назвать? |
|
|
kontrapunkt
|
|
Матемаг /*пожимает плечам*/
|
|
|
kontrapunkt
|
|
nahnahov с тремя полами это Азимов "сами боги"
|
|
|
|
|
спасибо! а то в голове засело и не гуглилось. пойду перечитаю)
Матемаг, автору дифференцироваться проще простого: ставить джен + омеговерс. помнится, у меня была идея про генмоды, я ее именно в таком ключе думала |
|
|
|
|
kapitoshka
Показать полностью
Погуглил о з/п. Допустим я принимаю тот факт, что в среднем женщина зарабатывает меньше мужчины. Но если взглянуть немного в прошлое, то мы видим значительную динамику в продвижении женских прав. И можно с уверенностью предположить, что спустя несколько десятилетий, и эта неравность, будет устранена. Теперь что касается суррогатного материнства. Сие по сути, вольный выбор каждого. Как и проституция. Захотела заработать, выбрала вариант. Общественный прессинг с каждым десятилетием уменьшается и его вы можете игнорировать. У мужчины тоже есть социальный прессинг, только с другой стороны. Да, мужчины пользуются женщинами, но и женщины пользуются мужчинами. Это вопрос приспособления, как первых, так и вторых. Домашнее насилие может произойти. Но вы вправе бросить партнера. К тому же, не стоит забывать и про моральное насилие, которое может осуществляться обеими полами. Но и эта тенденция тоже идет на спад. Закон и общество, все более вторгается в семью. Уверяю вас что с моей колокольни вы выглядите так же неприятно, но я заметьте не перехожу на оскорбления. 1 |
|
|
|
|
---И можно с уверенностью предположить, что спустя несколько десятилетий, и эта неравность, будет устранена.
Нельзя, если мы не будем работать в этом направлении. ---и его вы можете игнорировать. Well, no. Хер ли его надо игнорировать? "Потерпи, мил человек, они же не со зла!", блядь... ---Закон и общество, все более вторгается в семью. Однако семья все еще существует. 1 |
|
|
kontrapunkt
|
|
Komisar вся динамика не происходит сама собой, и если бы не феминистки, она не происходила бы вообще.
Не оскорбляете? Вы приволокли ко мне гимн неравенства и считаете что это ок? В ответ я вас поглажу и назову няшей? Смешно. |
|
|
|
|
Poxy_proxy
---Нельзя, если мы не будем работать в этом направлении. Этот процесс уже запущен, и предпосылок для его остановки нет. ---Well, no. Хер ли его надо игнорировать? "Потерпи, мил человек, они же не со зла!", блядь... Я не думаю, что каждый встречный, норовит к вам лезть со своими нравоучениями. Оставшихся вполне можно послать и игнорить. В чем проблема? ---Однако семья все еще существует. Но это уже не та семья, что была лет хотя бы сто назад. А поскольку процессы в современном обществе развиваются все быстрее, то окончательный крах института семьи не далек. |
|
|
kontrapunkt
|
|
---Закон и общество, все более вторгается в семью.
Ога, если отпи*дить жену, то она может написать заявление и закон вторгнется в семью, то ли дело раньше -----Хер ли его надо игнорировать? Чтобы коммисарам было удобнее. Тогда легче делать вид, что все в порядке |
|
|
|
|
kapitoshka
вы высказываете свои мысли, я свои. Это нормальное явление, представьте себе:) |
|
|
|
|
---В чем проблема?
В том, что я ничего не обязан игнорировать. Игнорирование неприятного всегда ведет к его умножению. В то же время люди почему-то склонны обижаться на диалог следующего вида: "Ну что, Сергей Владимирыч, когда на вашей свадьбе погуляю?" - "Ты хуй". 3 |
|
|
|
|
Судя по всему институт семьи вас не устраивает. Но что, придет ему на смену? Как поддерживать популяцию, если инкубаторные камеры не изобретут в ближайшие сто лет?)
|
|
|
|
|
>Я не думаю, что каждый встречный, норовит к вам лезть со своими нравоучениями. >Оставшихся вполне можно послать и игнорить. В чем проблема?
это вы так шутите или всерьез? послать родственников, коллег и весь остальной мир? это у вас хроническая форма идеализма или возрастная? и вы грамотный социолог, чтобы так смело судить о процессах в обществе? |
|
|
kontrapunkt
|
|
Нормальное явление придти сказать человеку, что он хуже просто потому что уродился без МПХ и так и должно оставаться? Ну вы смешной. Если вы пытаетесь кого-то низвести во второсортные человеки, то это не нормально, а вот послать вас со стороны низводимого как раз нормально, агрессией на агрессию, ок.
|
|
|
|
|
---Как поддерживать популяцию,
А я что, обязан ее поддерживать? *мрачно* 2 |
|
|
|
|
Poxy_proxy
Ок, вы можете не игнорировать, а объяснять. Не хотите объяснять, так посылать. В конце концов, вы не сто баксов. |
|
|
|
|
nahnahov
все мы тут диванные эксперты, не нужно взывать к социологам. |
|
|
kontrapunkt
|
|
Komisar нас семь миллиардов, нах ее поддерживать.
И да погуглите индекс рождения для разных стран, тем большее количество рождений в относительно благополучных странах, чем больше прав у женщины, а не наоборот. 1 |
|
|
|
|
kapitoshka, мы все ещё о фанфикшне, или вы уже забрались на трибуну и говорите о политике? Гет как категория фиков и литературы вообще не урезает ровным счётом ничего, слава богу, это автору выбирать, про кого и в каком обществе писать - единственным ограничением сюжета будет то, что у женщины в процессе действия будут отношения с мужчиной. А сводить гет к подобию арлекиновских романчиков - фи так делать...
|
|
|
|
|
---все мы тут диванные эксперты
*Откашлялся* Был бы тут тред за политику... ---Ок, вы можете не игнорировать, а объяснять. Приходится. Но именно это и есть работа по курощению текущего миропорядка же. |
|
|
|
|
>>все мы тут диванные эксперты, не нужно взывать к социологам.
серьезно? а я наивно полагала, что здесь водятся специалисты в разных областях. и таки да, я не берусь категорично утверждать что-то в области, в которой плохо разбираюсь. это дурной тон. |
|
|
|
|
nahnahov, хех, джен + омегаверс? Я даже случай тот давний вспомнил, мда. Ну да не суть. Суть в том, что омегаверс построен на отношениям между полами и сексе. И это уже не джен по определению. Или писать об асексуале в мире омегаверса? Хих, на зачем?
|
|
|
kontrapunkt
|
|
jetta-e вы последовательно приписываете мне высказывания, которых я не произносила. Я устала уже от этого. "То что вы читаете, это не то, что пишу, а то что вы читаете" ©
|
|
|
|
|
Матемаг, *мрачно* нэд.
со слов Альтры, если любовная линия не является сюжетообразующей или её нет вообще - это джен. у меня таким макаром один фик в джен из слэша переехал, не сомневайтесь. потом отслеживала вниматльнее что пишу, чтобы читателям шаблон не рвать зря. Омеговерс - это в некотором роде мир, а на чем в нем строить сюжет - дело автора. |
|
|
|
|
nahnahov, я хз, как там "со слов Альтры" (с которой часто и во многом не согласен), но любовная линия и/или тема любви/отношений и/или значительный акцент на сексе. Чего-то одного достаточно. Теоретически, и в омегаверсе можно извратиться... ну, очень теоретически. И смысла в этом будет... нафиг тогда омегаверс городить, а?
|
|
|
|
|
Poxy_proxy
Показать полностью
Нет, вы не обязаны ее поддерживать, и можете вовсе проигнорировать. Мне трудно, вот так сразу пытаться объяснить подобное. Есть вид. Базовая основа это развитие. Развитие путем эволюции и социально-технического прогресса. Дабы мы или наши потомки получили билет к бессмертию/абсолютному разуму/переходу в другую ступень, мы должны развиваться. На данном этапе, вид не может отказаться от живородящих самок. С технической точки зрения мы можем наблюдать закономерность. Чем больше прав у женщин, тем меньше потомство. Перефразируя, чем менее крепок институт семьи, тем меньше детей. Примером может быть сравнение Западной Европы и скажем мусульманской части Азии, пускай и не всей. Другими словами, пока технически-социальный прогресс не найдет решение, женщины будут иметь меньше прав, чем мужчины. В противном случае это конец вида. Тоесть феминистки конечно еще завоюют какое-то количество прав. И либо за это время люди придумают как им размножаться с учетом этих прав, либо та часть земного шара уступит свою территорию менее социально развитым, но более практичным обществам. Да, мои слова могут показаться циничными. Мир не справедлив, но возможно в далеком будущем он и станет таким. 1 |
|
|
|
|
ну хз, переферийная информация о том, что в мире ебуца - это значительный акцент? у меня в упомянутый идее на первом плане были ужасы генмодов, на втором - человеческий ужас от осознания изменения своей половой принадлежности и социальной роли. омегаверс в этом плане нагляднее, чем двуполое общество, ибо там гендерное разделение и предрассудки на тему полов сильнее. и это не я извратилась - оно само пришло. впрочем, как пришло, тк и ушло, у меня много всего так через мозг проходит... пара сценок только осталась, куда-нить их потом впишу.
>> живородящих самок facepalm |
|
|
|
|
"переферийная информация о том, что в мире ебуца" - нет, конечно. Просто "омегаверс в этом плане нагляднее" мне не кажется значимым. Нифига не нагляднее, легко подобрать другую структуру общества-биологии, не запятнанную омегаверсовским мейнстримом.
|
|
|
|
|
Матемаг, зачем придумывать велосипед, если можно ехать?
я поняла, что ты к нему брезглив и сам бы не поленился дистанцироваться и придумать альтернативу, возникни такая необходимость. но просто представь, что по этой твоей альтернативе потом кто-нить возьмет и запилит... слэшовый ПВП))) 1 |
|
|
kontrapunkt
|
|
Komisar когда не умеете в социологию, даже на уровне любителя, то действительно не стоит и пытаться. В мусульманском мире индекс рождаемости падает, сейчас он сильно меньше чем 20 лет назад, хотя с правами женщин как был полный атас, так и остался. Снизилась детская смертность, снизилась и рождаемость, всего лишь доступ к медицине.
В Европе же, еще раз напоминаю, идет обратный процесс. Индекс рождений увеличивается и увеличивается быстрее там, где лучше с правами женщин. И да, рассказать почему женщины должны быть ущемлены в правах, после того как спрашивал что не так и где есть неравноправие это долбоебизм полнейший. nahnahov напишут обязательно. Та часть жанров, которая начиналась как "приличный" мейнстрим неизбежно обзаводилась сопутсвующей порнухой. И наоборот, невнятное развлекалово часто вырастает в серьезную литературу. 1 |
|
|
|
|
kapitoshka
рождаемость в Европе поднимают эмигранты. В арабском мире, она по прежнему на порядок больше чем там. Ну так если говорить о западном обществе, то оно ближе всех к вашему эталону. Вот я и спрашивал, что вас там не устраивает. Про то что на всем земном шаре женщины равноправны с мужчинами, речи не шло. Я против разрушение "института семьи", общество к этому не готово. |
|
|
|
|
nahnahov, увы, аналогия с велосипедами некорректна. И есть разница между ПВП внутри серьёзного жанра и редчайших серьёзных текстов внутри ПВП-жанра. Хотя что это я, омегаверс всё же не жанр, а антураж. Ну да не суть.
|
|
|
kontrapunkt
|
|
а я вам написала чем не устраивает. И погуглите хоть что-то. Не позорьтесь тут безграмотностью. В Европе наиболее низкий индекс рождения ребенка на женщину в Германии, где иммигрантов много, но и наиболее патриархальное общество. Иммигранты при доступе к медицине тут же бросают размножаться что кролики. Наибольшее количество рождений в странах Скандинавии, где общество наиболее либерально, что к женщинам, что к всем прочим.
В арабском мире падает рождаемость. Вам все надо повторять дважды? ПОКА еще она выше, но только пока и незначительно уже. |
|
|
|
|
Общество к этому вполне готово, просто у вас инфантильные страхи про "ахкактак, придут арабы!". Отвечаю. Если арабы - все та же верующая биомасса, проще поуменьшить их в количестве, чем пытаться догонять. Если же с ними все в порядке, пусть приходят, белый человек не ценность.
|
|
 |
|
|
Вот демагогию развели)))
Дорогая женщина если я вас задел своим постом то мой камень прилетел по адресу)Все с вами понятно...Прошу меня извенить и еще дорогая женщина я вас никуда не слал и советы не давал а просто написал то что думаю.Хотите суйте меня в ЧС,хоть куда мне от этого ни холодно ни жарко) |
|
|
kontrapunkt
|
|
если вам ни холодно ни жарко, то чего вы тут пасетесь? Три дня бежал, чтобы сказать... ну далее по тексту.
У вас беда-беда какая-то со знанием значений общеиспользуемых слов Вот это: "Если вам утверждают про предназначение быть счастливой только в определенных условиях, то меняйте парня на более нормального а не пишите представляя его испытывующего все муки связанные с омегаварсом" это и есть непрошенный совет, что мне делать в моей жизни, не говоря уже о домыслах. Если вы не можете думать и не соваться в чужую жизнь, то на ЧС вы честно заработали. |
|
 |
|
|
kapitoshka
О, искалеченность психики женщины?! О...))) Сорри, но если на выбор, то я лучше кухня-дети-церковь, чем война-работа-церковь. Особенно война меня почему-то не прельщает... Да, с психикой у меня точно что-то не то.))) Угнетение... Хм, вы в школу не ходили, вам в универ нельзя, вам работать запрещено законом, вам разводится запрещено, муж вас купил? Нет? Тогда о каком угнетении речь? Шо за фантазии? Или вы из эмират и т.д.? Ну так на сайтах тех стран тогда и говорите об угнетении. |
|
|
kontrapunkt
|
|
Позиция хорошего нигера популярна и она вам удалась, поздравляю.
|
|
|
|
|
Пишите на сайтах эмират, фантазерка).
|
|
|
kontrapunkt
|
|
Сходи куда-нибудь в другое место, а не поучай о чем и где мне писать, овца ты тупорылая.
|
|
|
|
|
)
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
