| Aa | Aa |
 #мысли #ДляМатемага
Суть идеи в следующем. В рамках сансары существует не один мир, а неисчислимое множество разных. Среди них есть как райские, так и адские, при большём старании наработав соответствующую карму можно переродиться как в первых так и во вторых. Причём переродившись там есть неилюзорная вероятность быть помноженным на ноль(вечной души не существует!). Далее логика проста. Расположение миров зависит от их совокупной кармы. Подобное тянется к подобному. В результате если в мире творится лютый звиздец, то он постепенно съезжает к полюсу адских миров. И наоборот если население приводят к высокоморальному виду, то можно оказаться в окружении райских миров. Расположение мира влияет на то какой процент с теми или иными склонностями родиться. Кроме того, невозможно отойти от условного центра, места(мира) которому твоя карма соответствует больше всего. Иначе бы весёлые ребята из адских миров, устроили кровавую баньку в райских. Теперь, если мы хотим, сдвинуть наш мир в нужную сторону(пониманий блага бесконечное множество, соответственно и карма не может быть только плохой и хорошей!) нам нужно, чтоб люди в нём придерживались нужных нам моральных принципов. Добиться этого можно например физически уничтожая тех кто тянет наш мир к полюсу зла(тут есть маленькая беда, этим мы тоже нарабатываем плохую карму ;) ). Собственно те кто будут этим заниматься, и будут этаким аналогом инквизиции. Толерантности же к тем из-за кого завтра твой мир может оказаться среди адских как можно понять не предполагается. Совсем. 20 мая 2015
2 |
 |
|
|
В реальной жизни всё именно так и устроено.
Предположим у нас есть две группы людей придерживающихся двух противоположных идеологий - за вырубку деревьев и против. Группы "за вырубку" физически истребляет другую группу, а потом на уровне школьного образования внедряет всеобщую пропаганду того что "вырубать деревья это хорошо". В итоге новое поколение искренне верит что вырубать это хорошо. Другой пример - истребление нацистов. |
|
|
Ластро
|
|
Ну так и писалось с реала. Другой момент, что добавлена так сказать мето составляющая.
|
|
 |
|
|
Концепция перерождения и кармы не нравится мне как таковая; в том числе потому, для концепции кармы нужны следящие за системой = контролирующие всё ИИ (давайте назовём их просто "боги", хех). Перерождение бессмысленно и беспощадно. В смысле, какая нафиг разница, есть оно или нет, если индивидуальность у души стирается нафиг? Короче, минусую.
"Мето составляющая"? Может, "метасоставляющая", а? |
|
|
Ластро
|
|
Следящие не нужны. От слова совсем. Вместо них вводиться принцип подобное тянется к подобному. Личность не стирается в ноль. Ибо стирание в ноль обесценит как саму идею перерождений, так и карму. Да и если рассматривать всё это в рамках буддизма то станет понятно что стиранием личности при перерождении даже не пахнет. Иначе бы не нужен был путь к освобождению. Смерть бы уже гарантировала его.
|
|
|
|
|
"Вместо них вводиться принцип подобное тянется к подобному" - и как ты будешь интерпретировать поступки, намерения и прочая? Волшебством? Инфа не имеет окраски по умолчанию, мораль и прочее "подобное" предполагает оценку со стороны. Тут два варианта. Либо оценка совершается программой, либо оценка совершается разумным. В твоём случае речь идёт о системе, где программа справиться не может, только разумный. Без контролирующих система невозможна.
"Личность не стирается в ноль" - кхем-кхем, то есть, в системе 90% народу с опытом в 90000 лет жизни, могучие сверхразумы? |
|
|
|
|
Кто подписался? Именем Инквизиции, выйти из Сумрака!
|
|
|
Ластро
|
|
Я не помню сколько согласно буддизму будде понадобилось чтоб его просвятило. Но то что не одна сотня жизней точно.
Кроме того душа может не только развиваться, но и деградировать. Так что как выйдет. Плюс учитывай что вечной души нет. То есть через какое-то кол-во циклов она может быть уничтожена. |
|
|
|
|
Хмн, ну допустим.
А откуда вообще эта система возникла? Каково происхождение? Творец какой могучий сделал? Если нет - то какой магией оно само возникло? Вспомнилась моя система душеворота в ПАЯ и система в "Хирургическом вмешательстве" и "Море вероятностей" Онойко. |
|
|
Ластро
|
|
Над тем каким образом происходит оценка надо думать. Я сейчас усиленно копаю сутры на тему того как там вообще определено понятие кармы. Посмотрим может что-нибудь от-туда даже утащу себе.
|
|
|
Ластро
|
|
По поводу того кем создана. Будда утверждал что никем, изначальным строительным материалом он называл "ничто".
В моём же понимание самоорганизация, это одно из базовых стремлений любых систем. Эволюция в действии :)))) |
|
|
|
|
С классической кармой всё одно без оценивающих-контролирующих не обойтись. С такой, как у тебя - ещё хуже. Туда можешь не лезть, вопросы отработаны разве что в "Море вероятностей", но там, хех, оценка как раз искусственная-с.
|
|
|
Ластро
|
|
А как ты разделишь плохое от хорошего? Это кстати главная моя притензия к классической карме. Моя карма скорее вектор чем скаляр...
|
|
|
Ластро
|
|
Тогда сравнение подобия это просто расстояние между точками. Вопрос по каким координатам раскладывать, поступки, мысли и помыслы остаётся открытым.
|
|
|
|
|
Эмн, я так тоже могу что угодно объявить "самоорганизованным", может, молекулы воздуха самоорганизовались в космокрейсер, хех. Суть в том, что твоя система должна быть:
а) устойчивым состоянием б) не эдемским садом Первое означает, что система не изменяется как целое. Почему не изменяется синезелёные водоросли или экосистема высокогорья - объяснить сложно, но возможно. А почему не изменяется твоя система? Это один из вопросов, который ты обязан рассмотреть, если хочешь годный обоснуй. Второе означает, что система эволюционировала в это состояние, а не "появилась в нём сразу". Почему именно в это состояние? Что было в самом начале? Каково было направление эволюции, каковы были её факторы, что было минимальным объектом эволюции (в биологии это - популяция, а у тебя?). |
|
|
|
|
Разумом, хех, как ещё.
В том-то и дело, что никак. Если судить по намерениям, то... возможно. Но грань порой так тонка... опять же, СУДИТЬ, то есть, без разума ты не оценишь. Или контраргументируй концептом алгоритма. Если судить по поступкам, то речь идёт об актуальной бесконечности. И временных петлях. А как ты собираешься смотреть последствия поступка через 1000 лет? Опять же, какое последствие считать таким, а какое - таким? Особенно если они вызывают веер других последствий и так далее. |
|
|
Ластро
|
|
Изначальное состояние ничто. И система не стабильна, в том смысле что она продолжает расти и развиваться. И да если я сейчас всё это логично опишу, можно будет открывать новую секту ;) а вообще надо подумать. Реально нужно хорошо подумать. Может к вечеру что-нибудь более менее корректное будет.
|
|
|
|
|
Да не к вечеру. Не торопись. У меня даже относительно простая система мироустройства вселенной Третьего Дома с Творцом и всем таким выдумывалась больше года - то одна мелочь, то другая, то там мозаика сложится, то сям.
|
|
|
Ластро
|
|
У меня основная проблема в том, что в рамках мира должен хоть в каком-то подобии соблюдался закон сохранения. А пока он не хочет соблюдаться просто категорически.
|
|
|
|
|
Закон сохранения? O'RLY? Какой-какой закон? Это тот, который в нашем мире выполняется разве что в виде закона сохранения информации (он же принцип причинности), да и то не факт, ибо ОТО разрешает нарушать? Забей.
|
|
|
Ластро
|
|
Стоп, а вот с этого места поподробнее. Мне казалось, что это вообще одна из базовых вещей. Я его аккуратненько поставил в виде аксиомы и не касался. А тут ты принёс такую новость...
|
|
|
|
|
Законы сохранения = симметрии пространства-времени-материи. Нет симметрий - нет сохранения. И наоборот. В нашем мире, например, пространство-время несимметрично, потому энергия, импульс и момент импульса не сохраняются как таковые - в том же ОТО вообще проблема ввести корректное определение "энергии", хех, а она оперирует с тензором энергии-импульса, ага-ага. Опять же, текущее ОТО, включённое в Стандартную Модель, допускает перемещения во времени, допускает причинные петли, допускает несохранение информации. Более продвинутые теории, которые претендуют прийти на смену Стандартной Модели, во-первых, всё ещё гипотезы, тупо теории, без эспериментальных доказательств (коллайдер пока только закончил подтверждать Стандартную Модель открытием бозона Хиггса), во-вторых, многие из них тоже не запрещают те же перемещения во времени. Есть даже такая, где времени как чего-то глобального вообще нет, лол, оно сокращается в обеих частях формулы, потому там допустим такой треш, угар и содомия... Наука. Что поделаешь-с... страдай!
|
|
|
Ластро
|
|
Ну как бы в самом общем виде моего мировосприятия времени тоже нет(а есть лишь множество всех состояний мироздания). То что я вот здесь пытаюсь строить это доработка моих же размышлений трёх годовой давности, тогда я застопорился, а вот теперь пытаюсь выстроить всё это заново, чуть акуратние.
|
|
|
Ластро
|
|
Хм. Если понимать закон сохранения как симметрию, то в некотором виде она даже будет соблюдаться.
|
|
 |
|
|
Автокаталитичность выходит, на грани детерминированности.
|
|
|
Ластро
|
|
Можно далёкому от химии человеку объяснить слово "Автокаталитичность". А то толковые словари почему-то пробуксовали на этот раз :(
|
|
|
|
|
Ал, речь о фундаментальных физических симметриях. Не "понимать", а теорема Нётер.
"а есть лишь множество всех состояний мироздания" - ну это очевидно, просто другое дело, как состояния расположены друг относительно друга. "Время" = "непрерывное расположение, всегда можно указать направление хода событий (не важно, в какую сторону, главное - это направление есть)". "Автокаталитичность выходит, на грани детерминированности" - Страга, расшифруй. |
|
|
|
|
Ал, самоускорение, скорей всего, имел в виду Страга. Но я не понял, о чём он конкретно.
|
|
|
|
|
Автокаталитический цикл - цикл с положительной обратной связью, который катализируется своими выходными продуктами.
Данное разделение на "ад" и "рай" именно что катализируется своими продуктами - однажды начавшись, они будут разбегаться... и разбегаться... и разбегаться... настолько, что статистически шансов отдельному человеку начать личное восхождение/падение практически не будет. |
|
|
Ластро
|
|
Здесь есть нюанс. В "аде" идёт постоянный процесс уничтожения. А в "рае" создания. Причём если в "аде" уничтожается материал в первую очередь склонный к разрушению/уничтожению (это основной признак по которому туда сдвигаются) то в "рае" должно кроме положительного возникать ещё и столько же отрицательного материала + кол-во отрицательного материала равное уничтоженному в аде.
Падать значительно проще :( а рай постоянно "загрязняется". Ну это так самые общие наработки. |
|
|
|
|
"должно" - кому должно? Обоснуйте. Рай будет тупо изолирован и уедет, как и предположил Страга, в далёкие далёка по карме. Контакт с другими, змн, мирами прервётся. И так будут кучи раев улетать в эмпиреи, хех. Эдакие дождик наоборот.
|
|
|
|
|
> то в "рае" должно кроме положительного возникать ещё и столько же отрицательного материала
> Расположение мира влияет на то какой процент с теми или иными склонностями родиться. Э-м-м? |
|
|
Ластро
|
|
Для соблюдения симметрии.
|
|
|
|
|
Так рождение работает по симметрии или по принципу "у хороших-хорошие"?
|
|
|
Ластро
|
|
StragaSevera
А какие претензии. В "адских" мирах ты вообще праведников не найдёш. А в "райских" их процент будет достаточно высок. Плюс учитывай что души в такой системе состоят из более мелкого материала. |
|
|
Ластро
|
|
StragaSevera
К хорошим сдвигаются хорошие, но там же происходит и создание большей части нового материала, а он увы в своём большинстве плохой. |
|
|
|
|
Нет, погоди. Не вырисовывается каменный цветок как-то.
Распиши формулу примерную, плз, а то я не понимаю, как это - и корелляция между миром и душой есть, и симметрия есть. Потому что адские-то миры будут "улетать", и симметрия будет требовать все больше и больше "плохих" душ в райских мирах. А значит, "корелляция" будет растворяться. |
|
 |
|
|
В "райском" мире праведников рождается меньше, чем грешников => мир катится в ад => (праведников рождается меньше)^2 => (мир катится в ад)^4 => ...
Все праведники собрались в последнем "райском" мире, но грешников всё равно рождается больше => мир катится в ад... |
|
|
|
|
Адские миры будут улетать и разрушаться. А райские... наверное тоже будут разрушаться там души либо впадать в "стазис совершенства". Представьте себе эдакое облако, примерно плоское. Два измерения будут означать {придумайте сами}, а третье, что перпендикулярное - это "хорошесть, плохость". Из облачка непрерывно идёт "дождь" миров в обе стороны, а в центре происходит постоянная душегенерация и мирогенерация. Если хардкорно, то представьте себе шарообразное облачко. Центр также, а несчётное число направлений-лучей от него - это возможные тенденции, теперь уже никакой дуальности добра-зла. Во все стороны постоянно улетучиваются миры. Некоторые умудряются рухнуть обратно или висеть достаточно долго, но исход один - или вверх, или в клоаку творения, обратно. Как концепт?
|
|
|
Ластро
|
|
Адские миры съедают сами себя(а заодно и всё до чего могут добраться). Райские, выступаю этакими точками роста. Если адский мир улител в пустоту, он долго не проживёт, сам себя съест. Проблема в том что на райских мирах, создаються не только созедающие, но и разрушающие. Причём последних больше. Поэтому одно из требований к "райкому" миру устойчивость к постоянному потоку возникающих там разрушающих душ.
|
|
|
|
|
"на райских мирах, создаються не только созедающие, но и разрушающие. Причём последних больше" - аргументируй.
|
|
|
Ластро
|
|
Симметрия. Разрушающих и созидающих должно быть поровну. А так как первых гибнет больше, то рождаться тоже должно больше.
|
|
|
|
|
Для стабильности системы райские миры должны непрерывно появляться...
Хм-м-м... А что, если вся буддийская концепция - лишь чертеж ОГРОМНОЙ ПУШКИ, СТРЕЛЯЮЩЕЙ МИРАМИ? 1 |
|
|
|
|
Если исключить из задачи движение самих миров, всё станет гораздо проще. :)
|
|
|
Ластро
|
|
А кто сказал что то что здесь описано буддийская концепция? Здесь использованы только часть её элементов.
|
|
|
Ластро
|
|
StragaSevera
Для стабильности системы мир это не самый высокий уровень организации. И миротворчество один из непрерывных процессов, плюс учти, что творение не сосредоточено только в райских мирах, просто там оно происходит интенсивнее всего. |
|
|
|
|
...
Праведники буду развлекаться флэшмобами "нагрешить толпой - переродиться миром пониже, чтоб затем его "приподнять"". :) |
|
|
Ластро
|
|
gluki
Блин, это имеет минус, родной мир в такой ситуации опуститься ведь грешили в нём. Тут нужно консолидироваться сразу из десятка миров... |
|
|
|
|
Ну, учитывая, что без поддержки все миры по умолчанию катятся в ад, привязываться к определённому смысла нет.
Есть ли какие-либо способы оперативно выгонять грешников из мира, не опуская сам мир? |
|
|
Ластро
|
|
По идее должны быть. Но я ещё не знаю. Нужно думать. По факту идеальным было бы встраивать их в общую систему. После перерождения они всяко уйдут в более нижние миры.
|
|
|
|
|
Вообще, мне понравилась идея творящихся и улетающих туда-сюда в бездну миров, пожалуй, украду её, во славу копилефта! Все равно у Ала несколько иная концепция.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
