Helen 13, вполне возможно: для человека с принципами бывает трудно их нарушать, а идти против своего "я" в очень серьёзных вещах - подчас смерти подобно. Вы всерьёз считаете, что все люди не воруют только потому, что боятся быть пойманными? Или, например, не насилуют? Или какие-то другие серьёзные преступления?

- За что тебя, гад, купили?
- За то, что пообещали оставить детей в живых!

таки подобный ответ меняет отношение, потому что речь уже не про купили, а про вынудили шантажом.
вопрос в следующей фразе.
она может выражать любую реакцию, например "Идиот! Слабак!", но я не поверю в "Продажная сволочь!".
потому что в среднем люди различают термины "продаться" и "прогнуться под обстоятельства".

Smaragd
знаете, серьезно. но я не об этом писала. есть "правильные" люди, никогда не совершавшие неблаговидных поступков (я даже знаю одну такую женщину), но это исключения, которые лишь подтверждают правило.
если уж ты совершил противоправный поступок (оставим причины за кадром), то какой смысл сожалеть? если это было противно твоему внутреннему чистоплюю - не повторишь, если же плевать - сделаешь снова. это просто опыт.
а угрызения совести?.. к чему рефлексия?

Всё дело в оттенках словосочетаний. Я не знаю, какой вы имеете опыт в авторстве или гамминге, поэтому просто поделюсь своим: делаю альфе замечание по стилю, а альфа не просто не понимает меня, а уверена в своей правоте. И наоборот: мне в моём тексте несколько весьма сведущих в своём деле гамм делают диаметрально противоположные замечания. Вывод: у каждого своё чувство слова. Если мы будем разбирать подробно термины, углубляясь в них, то продаться и прогнуться - не синонимы. Однако любой человек, которому стало известно, что некто совершил ужасный поступок, имеет право не оправдывать его и сказать в его адрес "Продажная сволочь!". Пример: предатель на войне, там все воюют, погибают, у всех убивают родственников, но одни не продаются, а другие прогибаются - продажные сволочи.
nahnahov Вы с одной стороны пытаетесь различать оттенки словосочетаний (и это правильно), но с другой, почему-то не признаёте обобщений и некой нейтральности во фразах без конкретного контекста. Думаю, для взаимного понимания в конкретном споре достаточно было моего уточнения: купить человека - в самом широком смысле вынудить его идти против его же воли. Про "продажных" я ничего не говорила, это другой оттенок обсуждаемого вопроса.

Helen 13, я согласна, что ни к чему! Но от этого рифлексирующих на планете Земля меньше не становится)). Например, в теме этого блога: человека вынудили совершить неблаговидный поступок, он поддался давлению или был слишком заинтересован в выгоде, а потом увидел результат своего деяния - и сильно раскаялся, настолько сильно, что совершил суицид. Бывает и не так уж редко. Моя позиция: лучше попытаться как-то сгладить свою вину, попытаться добрым полезным делом принести что-то хорошее в мир. Но это со стороны легко советовать, а у разных людей разная реакция на собственные поступки. Некоторые и без всякого давления по незнанию или ошибкам такое натворят, что всю жизнь мучаются угрызениями совести.

Smaragd
ваша (и многочисленных рефлексирующих) позиция мне понятна, но не близка.
знаете, когда-то давно случилось со мной страшное. по-настоящему страшное. когда пульс зашкаливает, бросает в холод/жар, руки немеют, в ушах пульс набатом, а мозг вообще отключается от ужаса. так вот, тогда я и поняла, что "холодная голова" - идеальное решение для любой ситуации. к чему это? переживает других тот, кто не переживает за других. что бы я не сделала, что бы не увидела, да хоть гибель мира! плевать. уж если совершил нечто - смирись. можешь (и считаешь нужным) исправить - исправляй. нет - забудь. а совесть? простите, у меня такого нет

изначально я и пробовала в рамках широкого смысла выяснить, что "нехорошего" в том, что люди совершают неприятные для себя поступки ради детей или при отсутствии вменяемого выбора.

меня зацепила фраза "Я считаю, что если отбросить пафос, то купить можно любого. Это не хорошо, но это так."
я не вижу ничего "нехорошего" в тех, кто защищает свое самое дорогое.

"нехорошими" можно считать тех, кто именно продается, имея безболезненный для себя выбор. а здесь уже начинаютя как раз "продажные" и тот самый узкий смысл, который я пыталась донести позже. да, такие люди и правда говно. но не все такие - и это утешает.

к сожалению, в лаконичность я не умею :/
но надеюсь сейчас все прояснилось до конца.

nahnahov
>я не вижу ничего "нехорошего" в тех, кто защищает свое самое дорогое

даже ценой жизни других людей?

ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКИЙ СРАЧ сегодня очень ярок.

бесит, когда придираются к словам, но сама очень люблю уточнять
парадокс(

Helen 13
вы хотите повзвешивать разные жизни? лол, людям не надоедает этим заниматься.
но, пожалуй, без меня.

nahnahov
на самом деле нет. интересна была именно ваша позиция

Helen 13
Мастер уточнений приветствует коллегу.

Ну, то есть, я тоже постоянно уточняю. Точнее, не уточняю, а полнее описываю свою позицию, чтобы меня правильно поняли. То есть, не в смысле "миня никто ни панимаит", а в смысле "он тупит, потому что не просек". Эээ... то есть...

Маньяк, жму руку)

Helen 13, прочитайте, пожалуйста, внимательнее мой вам ответ: я с вами согласна, однако не думаю, что моё мнение про непродуктивность рефлексии как-то влияет на рефлексирующих коллег по планете. Так что рефлексия - это не моя позиция, а противоположная, хотя я ей подвержена, работаю над собой))

nahnahov, во-первых, в той фразе есть не только дети, но и прочий вменяемый выбор. Для кого-то выбор делается на угрозе потери бизнеса. Почему нет? То есть не обобщайте. Для нас для всех разная степень "мне приставили нож к горлу", всё познаётся в сравнении. Тот же пример про войну: у всех гибнут дети, и те, у кого они погибли, потому что папа ушёл на фронт или не украл хлебные карточки, или не притаранил домой труп соседского ребёнка на супчик, вправе осуждать тех, кто спас жизнь своим детям ценой предательства и ужасных преступлений. Полагаю, что всё-таки не хорошо и не является оправданием с точки зрения общечеловеческой морали убивать сотни чужих детей ради спасения своих собственных. Другое дело, что понять такого несчастного родителя в состоянии многие. Понять - не значит простить. Так что мои слова о том, что человек, прогибающийся под серьёзные обстоятельства, - не есть хорошо, следует тоже воспринимать широко.
В любом случае я считаю, что защищающий своё самое дорогое слишком дорогой ценой - глубоко несчастен. Стало быть, ничего хорошего в этом нет. И нехорошей вполне может быть сама ситуация, а не только те, кто её создал.

Го в терминологические уточнения, я создал.