↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Птица Элис
9 августа 2015
Aa Aa
на аск любопытный #вопрос пришел по теме #ПЛиО.

http://samlib.ru/comment/s/seraja_z/dropfic?PAGE=2 вот тут интересное обсуждение перспектив попаданца в Джоффри, с комментария 506. Что вы по этому поводу (что попаданцу делать) думаете? Реально ли сохранить отношения со Старками настолько хорошие, что бы им можно было доверить драконов?


Зависит от целей - не очень понимаю, почему Джоффри может распоряжаться драконами, а тем более доверять их Старкам, ну да неважно. Обсуждение зачту чуть позже, пока выскажу свои, ничем не замутненные соображения. Допустим, у нас есть задача-минимум - выжить. Если разобраться, почему все-таки устранили Джоффри? Потому что мальчик был неудобен. Ни Тиреллам, ни деду Тайвину (да, я считаю, что Тайвин причастен). Мальчик был неуправляем. Это вам не попаданец-нагибатор в сильногаре, тут, если зарвешься, результат трагичен, что мы и видим на примере Джоффа.
Поэтому.
1) Джоффри будет послушненьким Буратиной. Очень послушненьким, особенно дедушке Тайвину. Его вообще желательно от себя не отпускать. Да, это не няшечка Нед Старк, но при таком раскладе он не только не причинит вреда, но и будет жизненно необходим. Из этого вытекает лояльное отношение к Сансе - но не из-за того, что попадашке персонажа жалко, а чтобы Тиреллов против себя не настраивать. Оленна бдит, об этом тоже забывать не надо.
2) Серсею на утес Кастерли. Во избежание. Если с дедом наладить отношения, он может и поспособствовать. Но тут надо действовать осторожно, ибо образ послушного буратины не напортить. Мизинца - устранить. Ибо стремится разрушить упорядоченную систему к собственной выгоде, а это совсем лишнее, он непредсказуем.
3) Помимо войны и разрухи в стране, с которой черт знает что делать... а еще долги короны, о-о... остаются Варис. И в перспективе дракономамка. Тут вариантов немного - либо умирать в нужный момент от припрятанного пузырька с ядом.
Либо заранее готовить пути к отступлению, чтобы, если что, можно было в любой момент сделать ноги куда-нибудь подальше и желательно не без золота в кармане, имитировав гибель.
Что же касается Старков, за гибель Неда Север не простит. Никогда.


...тот самый момент, когда понимаешь, что вот именно этот попаданец - такая безысходность, что ужас.
Ну будешь вести себя разумно, предположим, даже Варис с пташками не достанет. Но ведь в стране хаос, северян умиротворишь только собственной башкой на плахе, и то не факт, и даже если каким-то образом все сделаешь правильно, рано или поздно прилетит дракономамка-сью, и все усилия пойдут прахом.

апд

Не, там точка развилки - после гибели Аррена, но до прибытия на Север. Задача-максимум - не допустить гражданской, отбиться от дракономамки и Иных (и тут упс без дракономамки). это что бы спасти не только себя, но и брата с сестрой и желательно настоящего батю.


А, ну тогда сложнее.
у anna-y, автора БИ-теории, есть цикл статей, посвященных ПЛиО. Рекомендую, кстати, чудно все по полочкам раскладывается. Так вот, утверждается, что вся эта шумиха с расследованиями Аррена и Станниса, а позже и Неда, затеяна исключительно Робертом. Чтобы, значит, чужими руками устранить Серсею, обвиненную в кровосмесительной связи, а Роберт, бедный, обманутый, как бы и не при чем, видите, лорд Тайвин, да? То, что "чужие руки" при этом пострадают от вышеупомянутого лорда, венценосную свинью не волнует. Он проверяет фертильность на шлюхе из борделя, чтобы потом, после устранения Серсеи, спокойно жениться на девочке Маргери, с гарантией появления собственных наследников.
Но, поскольку Аррен умер, торжественная миссия уличения Серсейки, а также роль громоотвода гнева лорда Тайвина возложена на Неда. Сделать из старого друга козла отпущения - в этом весь Роберт.
Ну так вот. Машина уже закрутилась, Старки изначально пущены в расход, а в активе у нас собственное сомнительное происхождение, малолетний возраст и знание того, что "папочка" отчаянно желает нас всех казнить. Прелестно.
В общем, сценарий все тот же. На Севере желательно задружиться с Роббом. чтобы, в случае чего, Север оставался верен короне. И не косячить, не косячить! В Винтерфелле, у Трезубца - это само собой. Не допустить трагедии в Дарри - это уже достижение.
Впрочем, Арью я бы постаралась всеми правдам и неправдами оставить в Винтерфелле. Если войны не будет, замок останется хорошо защищен, никакие железяне его не возьмут.
Не знаю, что делать с Браном. все же его магия напрямую завязана на его травму. а это неплохое ружье в борьбе с Иными. Но всяческую поддержку Кейтлин оказывать необходимо, чтобы ее предубежденность против Ланнистеров .хоть немного, но дрогнула.
С отодвиганием Серсеи следует подождать - она таки должна устранить Роберта, от которого, как сказано выше, будет исходить непосредственная опасность.
Что делать с Недом - с ним надо быть предельно честным и откровенным. Рубить правду-матку про попаданчество и наплести о Старых богах. Напомнить о возможности войны, если с ним что-то случится. Рассказать об угрозе Иных. Напомнить, что он - хранитель Севера. Сделать все, чтобы он поверил - Роберт скотина, да, Станнис истинный король, но я-то не виноватый, и вообще, скоро всем нам наступит песец. Спасите, дяденька. Подумайте о своей дочке Сансе.
В общем, Неда стоит постараться отпустить в Винтерфелл, заучившись его поддержкой. В этом фантастическом случае, если он проникнется и поверит, драпать от дракономамки можно будет как раз на Север вместе.с братом и сестрой.
9 августа 2015
31 комментарий
Самое важное это вовремя съебаться.
Заяц
Не могу не согласиться.
...а для этого нужны ресурсы и друзья. Ну или союзники. Тирион это понимал, как никто другой. В отличии от. Поэтому и прожил куда дольше.
Угу. Но тут союзники - не главное. По малолетству, да. То есть нужно быть послушным, как Томмен, не вызывая неудовольствия игроков в престолы (если разобраться, марионетка-король удобен решительно всем... ну, кроме Вариса), и при этом учиться выживать. Хоть как-то налаживать полезные связи (с семьей прежде всего), и готовить пути отступления.
Не сдохнуть в Вестеросе - миссия невыполнима.
Птица Элис
Если Тайвин реально слил Джоффри, то он неплохой игрок...
MordUKan
А разве в этом кто-то сомневался? ;)
Птица Элис
Этот лев таки проучил знаменосцев, будучи молодым. Хотя бы этот факт заслуживает уважения.
MordUKan
А что, я сказала, что нет? И умение переступать через кровные узы ради блага страны - такое уж преступление? Тайвин политик, этим все сказано. И нет, я не считаю его дьяволом во плоти)
Птица Элис
Разве я обвинял вас в этом?...
Птица Элис
Не люблю я это додумывание.
Ну просто коммент так написан был, что я удивилась - вроде и не ругала Тайвина, а коммент такой... спорящий)
Это же мир, где честность, а ещё благородство, сродни гибели.
Птица Элис
Меня понесло...
Птица Элис
Я пишу вещи, которые и так очевдн.
Ну да, за что Нед и поплатился. Но Тайвин - отнюдь не Нед. Что подводит к мысли, что нужно уметь держать равновесие между благородством и подлостью, расчетливостью и доверчивостью... всем на свете. И осторожность, осторожность превыше всего.
Короче, Доран Мартелл наш король :D
Lost-in-TARDIS Онлайн
Тут смотря в какой момент попадать - если вообще за несколько лет до начала Саги, то можно, усиленно прикидываясь ветошью, подготовить какой-нибудь тыл (свои потешные полки и порох) и вообще стараться сгладить грядущий конфликт. С Мизинцем (да и вообще с кем-либо) бодаться, конечно, база не та, но можно попытаться на "сыновьих чувствах" попинать Роберта, чтобы тот хоть пил поменьше.
Если в начало, то все равно можно какой-нибудь ерундой (занять Брана на денек, чтоб не лазил, куда и когда не надо) хотя бы что-то разгрести. Кстати, убийц к Брану с кинжалом Тириона тоже никто не будет подсылать, что значит, что у Кейтилин не будет повода его арестовать...
Если до заточения Неда, то все равно можно попробовать что-то исправить. До казни - фигово, но хотя бы Старк жив.
После казни - ну тут фигово, разве что не отсвечивать всеми силами и готовить тыл, чтобы свалить куда-нибудь. К Тайвину как труЪ наследник после всего этого идиотизма уже подмазаться не получиться, так что тут либо не отсвечивать, бухать и ждать валар моргулис, либо валить. Можно сделать ход конем - и вообще попытаться свалить в стан Дейенерис или, по крайней мере, дать понять Варису, что мне эти ваши Семь Королевств вообще нафиг не сдались, и только дайте возможность, я их сдам вам на руки и ускачу в закат.
Теоретически, какой-то мегакомбинатор из этой позиции мог бы выплыть к более-менее нормальному правлению (Север-то завалили), но лично я бы не стала пробовать.
Показать полностью
Птица Элис
Я бы поставил ещё и на Оберина, но, увы.
Lost-in-TARDIS
Это при условии, что попаданец знает канон...
Тайвин, кмк, в инцест между детьми принципиально не верил, так что подмазаться можно, но на роли почти томменовской - не рыпаясь ни в коем случае.

Дейнерис не примет однозначно, да кто Джоффри к ней еще пустит. Нереально. С Варисом поговорить... нет, этот тоже укокошит однозначно, ему, как и Мизинцу, только и подавай разброд и шатание. Но в отличие от Мизинца, у него есть еще и развитая шпионская сеть, так что с ним связываться и вообще что-то говорить опасно. Скрипач ему однозначно не нужен, тем более в адекватном виде, а попаданец-не попаданец, и чего он там хочет - неважно.

Но вот Петира нейтрализовать можно хотя бы попытаться.
Lost-in-TARDIS Онлайн
Птица Элис, азве что так. Но я бы предпочла попасть (если уж такая фигня) за несколько лет до книг - тогда к Тайвину, в принципе, можно подмазаться как достойный наследник.

Да с Варисом не прямо поговорить. Продемонстрировать ему крайнюю степень пофигизма на то, что будет с Семи Королевствами и дать понять, что когда придет Дейенерис, трон ей просто отдадут. С огромной радостью. Ему будут и разброд, и шатание, и добровольная сдача в придачу. Ему нормально, тут я как раз за Вариса относительно спокойна. Потому что вроде как известно, чего он хочет.
А шпионская сеть - будто у Петира её нет, ага. У Вариса побольше, но у него же не сеть ассасинов, в конце концов.

Петира нейтрализовать? Имхочки, он Вариса в несколько раз опаснее. То есть, если нейтрализовать, то только физически и так, чтоб наверняка.
Если честно, если бы была возможность потратить столько, я бы на Безликих не пожалела круглой суммы, чтобы его выпилить.

Мордукан, это при условии. Впрочем, я смотрела исключительно со своей точки зрения.
А если рассматривать попаданца в Тайвина? Или попаданца в Денни? Вряд ли он будет таким радикальным(?) как Дейнерис....
kontrapunkt
а потом окажется что у Джоффри поражение мозга любого происхождения и нормально думать в его теле никто не способен.
Мизинца можно просто отравить. Примерно как Тирион подсыпал слабительное Серсее (украл у Питцеля, а потом подсыпал).
Можно чуть сложнее. Пьем с ним, возможно при людях, так чтобы бокал был поблизости с им некоторое время. Затем подливаем себе яд, и чуть позже говорим - Сир Бейлишь, мне показалось или вы только что посыпали что-то в мой кубок? А испейте-ка!
МТА
Проблема в том, что Мизинец по меркам КГ, слишком мелкая сошка, хоть и член Малого совета, чтобы король запросто с ним сдвигал чаши)
Заподозрит же неладное.
Почему же? Позвать к себе, на приватную аудиенцию, поговорить о финансах. И на первую встречу... Как-никак министр финансов это та фигура, с которой король может втретиться и выпить не отрываясь от работы.
И тогда власть была ближе к народу - Барра и Джендри тому примером :)
МТА
Ну это исключительно Роберт такой... демократ.:)
А против сильно балованного-неуправляемого Джоффа играет как возраст, так и характер. Если он внезапно изменится, да еще и начнет подбираться к интриганам чересчур близко, это вызовет подозрения.
Я вообще думаю что Тайвин Ланнистер попаданец(с незнанием канона). С 10 лет сорился с отцом по поводу выдачи замуж сестры Тайвина за какого то сына Уолдера Фрея(ненаследника). Гениальный финансист и управленец. Дружба с наследником и будущим королем(безумный король), который позже начал завидовать успехам Тайвина на посту десницы.
Тайвин гений!
Не соглашусь.
Войну пяти королей начал без союзников. Вообще... И даже не мог знать о скорой смерти Роберта
Гениальный финансист и управленец, а не пророк и супермен.С незнанием канона. Там где все играют в свою игру он смог добиться многого. Не много и немало стал самым могущественным человеком в Вестеросе(с помощью долгов опутал королевксую казну). Да и Роберт умер в расцвете сил, этого не мог ожидать никто. Да он обычный попаданец без роялей, его дом был упадке, его слабого отца не уважали, его знаменосцы не возвращали взятые в долг серебро, лорды на грани восстания. И некоторые все же восстали Рейны из Кастамера и их родственники. Мог находить способы получения денег почти отовсюду(так появилось высказывание что Тайвин срет золотом).
Нашел фанфик про попаданца в Джоффри
ТУТ
На английском, правда.

Канон не знает.
Если бы в Джоффри вселился этот же человек, только взрослый - он бы всех нагнул... А с этим юнцом у меня сомнения...
МТА
Так может, и хорошо, что не нагнет?
В каноне и Дейнерис хватает для нагибания
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть