↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lucinda
8 сентября 2015
Aa Aa
Забавно, когда всеми любимые фанфики тебе не заходят. У меня такая фигня с "ГП и МРМ". На самом деле это фанфик, из-за которого я заинтересовалась гп-фанфикшеном и именно этим сайтом. Т.е. я заходила на сайт и в ожидании перевода новой главы начинала читать другие фанфики. Кажется, потом этот перевод приостановили, а потом перезалили заново. Но в общем, был перерыв в выкладке, а когда фик снова начали выкладывать, я решила его перечитать с начала. В итоге -бросила, а потом еще раз.
Я вижу, что фик написан хорошо, переведен качественно, много интересного, это работа, которая вызывает уважение чуть не более канона. Но. Мне не нравится попытка соединить научпоп и фанфикшен. Предпочитаю и то, и то в чистом виде. Хотя я в целом за распространение научпопа и таким путем, вообще любым! Но лично мне такой вариант не заходит.
Вообще, фик мне напоминает логическую игру. По крайней мере, те главы, которые я прочитала. И главный герой пытается в эту игру играть. При этом эмоции уходят совсем далеко и у него, и у других героев. Самыми эмоциональными существами мне показалась Макгонагалл и Шляпа. А для меня в художественной литерат уре прежде всего важны переживания, эмоции, взаимотношения людей с собой и другими. А Гарри в мрм иногда мыслит как робот, что меня раздражает.
Вообще, через некоторое время я наверное все-таки прочитаю до конца этот фик, он интересен как явление.
#каминг_аут #фикимысливслух #МРМ
8 сентября 2015
71 комментарий
Тоблерон
Вот именно поэтому я его домучила до 10 вроде главы и бросила
Что поделать, в вашем случае бабские романы это судьба:)
kontrapunkt
Ага, с МРМ я тоже не сдружилась.
Любопытства ради прочла две главы МРМ.
Это ужасно.
Именно с точки зрения науки - психологии. Вместо 11летнего ребенка маленький старичок с совершенно несвойственными возрасту речью и мышлением.
kontrapunkt
jetta-e
Сейчас прочли?
kapitoshka
только что
Если честно, дропнул на двадцать-какой-то главе. Я конечно за ООС в фиках, тем более по ГП, но в "МРМ" чрезмерный ООС - слишком часто этот Гарре похож на ИИ, а не на живого человека.
Тоблерон
Вот я где-то там же :-)
Дошла до встреч Гарри с Квиррелом.
Komisar
Неожиданный коммент - вы же меня вроде в скрыт отправили? :-)
jetta-e
Вот многие авторы грешат слишком взрослым поведением Гарри, но тут как-то совсем не по-человечески он думает. Хотя я не исключаю, что есть люди, которые так мыслят.
uncleroot
Вот да, на ИИ похож, точно.
Тоблерон
uncleroot
А уж на живого ребенка и совсем не похож
кому интересно читать текст с гг у которого мышление ребенка? О_о
kontrapunkt
uncleroot
Пока в МРМ научпопа больше чем психоложества читать еще можно, как только автор уходит в психоложество , хочется выдать ему книжку "Психология для чайников".
Такое чувство, что фик писал главгерой "Игр разума"
Тоблерон
Komisar
А на фига вы читаете ГП, глав герою которого от 11 до 17 лет?
Komisar
Ну канон вроде многим интересен
Тоблерон
очевидно же потому что есть фички как мрм, где глав герой наделен мозгами и в которых из монитора не хлещат слезы, сопли и прочий пафосно бумажный драматизм.
Тоблерон
Слезы, сопли и бумажный драматизм= мышлению 11-летнего ребенка?
Ну ок
Komisar
всем интересно, ИМХО.
(Почитайте, что ли, "Игру Эндера" - вот как надо писать про мышление умного ребенка для взрослого читателя. Или, на выбор, "Дочь железного дракона" Суэнвика, "Марсианку Подкейн" Хайнлайна, "Главный полдень" Мирера).
Lucinda
канон я читал по мере выхода еще в школе. На тот момент он был ничего. Но спустя сонмы фэнтези книг поттериана уже не кажется чем-то интересным. Спасают ситуацию надстройки на канонический мир в фичках. Впрочем, новых фанфиков не считая договорных, я не читал уже очень давно. Так почитываю несколько впроцессных и пишу потихоньку свой.
"Слезы, сопли и бумажный драматизм= мышлению 11-летнего ребенка?
Ну ок"

Ну ок, 13 летнего. Экая разница.
Komisar
Я бы не сказал, что в "МРМ" есть "герой, наделённый мозгами" - компьютерную программу я, пока что, не готов признать персонажем.
Не смотря на то, что Гарре Юдкоского с лёгкостью проходит тест Тьюринга.
jetta-e
Говорите с таким видом будто бы произносите откровение:) Игра Эндера та еще попса и мало кто из интересующихся фантастикой ее не читал. Если рассматривать ее как серию, то слита она примерно с эпилога первой книги. Остальные же читать и вовсе противопоказано, тексты "ни о чем". Марсианку и Полдень тоже читал, неплохие вещи но вы путаете "гениального" поттера в мрм с просто "умным и сообразительным" ребенком.
kontrapunkt
в МРМ нет гениального Поттера, там есть функция, а не человек.
Komisar
Что такое договорные фики?
Мне кстати как раз фентези неинтересно, т.к. после прочтения нескольких циклов все кажется вариацией одних тем с небольшими различиями.
А детское мышление, да чтоб еще хорошо было описано - интересно крайне! Ведь дети иначе мыслят и воспринимают все, где-то читала, что это обусловлено физиологией, какие-то связи возникают только после подросткового переустройства организма. Вот мне это было бы очень интересно увидеть, как оно проявляется.
Мне тоже не зашло, я на их военных играх дропнула. Но проглядела концовку.Фуу. Автор боится убивать персонажей.
uncleroot
Это не аргумент, а просто софистика и имхо. Персонаж умеет рассуждать и эмоции ему не чужды. стал бы он возиться с Грейнджер в случаи ИИ? Или упускать ништяки от победы над ТЛ во второй раз, или же власти над миром? Нет, у него есть чувства, принципы и мозги. И все это создает довольно приятного персонажа в лице Поттера Юдковского.
ИМХО для фикрайтера психологическое неправдоподобие персонажа - наиболее тяжкий грех, сразу после неграмотности и перед пробелами во внутренней логике. Поэтому ИМХО же МРМ - плохой, нечитабельный фик. А аргумент "лучше так, чем слезы и сопли" зарывает его для меня еще глубже: типа что, остальное еще хуже?!
Lucinda
Хотите сказать с фантастикой все по другому и там меньше штампов?)

Что касается детского мышления, то оно как и дети не интересуют меня в принципе. А потому ели уж и читать о герое подростке, то пожалуйста уж с умом и приближенным к взрослому как минимум.
kontrapunkt
jetta-e да нет, это из серии "зелен виноград". Когда человеку недоступна психология даже на бытовом уровне надо объявить ее несущественной, обесценить, обозвать как-нибудь и чувствовать себя царем горы.
jetta-e
Сфигали это грех? Потому что вы так сказали?) Популярность Юдковского доказывает что ваш тезис не стоит пикселей на которых он высвечивается.
kontrapunkt
а популярность какого-нибудь Димы Билана очевидно доказывает его нефиговый музыкальный слух?
kapitoshka
"Когда человеку недоступна психология даже на бытовом уровне" - лол, сказал дипломированный психолог и знаток человеческих душ:)
Тоблерон
Ой вэй, а что доказывает популярность "Платина и шоколад"?
Komisar
"Игра Эндера" - это только одна книга, первая в цикле; про нее и говорю. Я думаю, это одно из лучших описаний ГГ-ребенка|подростка во взрослой фантастике и эталон, на который можно равняться; а также ответ на ваш вопрос, интересно ли взрослым читать про детей. А та реализация этой задачи, что я увидела в МРМ - ужасна.
Komisar
При чем тут фантастка? Вы имеете в виду научную? Она тоже грешит повторами, да. Я вообще реализм люблю, кроме социалистического. Еще нф с примесью антиуопии, вроде Лемовских произведений.
kapitoshka
контр аргумент о билане выстроен на неверной основе. jetta-e утверждала что "неправдоподобие персонажа - наиболее тяжкий грех" для фикрайтера. Но если подумать то результат работы фикрайтера это продукт который создается для потребителя и его самого. Оставим в покое самого фикрайтера и обратим внимание на потребителя. Если продукт потребляет огромно количество народа и он является востребованным, значит фикрайтер нашел то что играет на психологии множества людей, и заставляет их возвращаться к его тексту вновь и вновь, при этом рекламируя его другим. Другими словами это успех.

Это сводит на нет и ваш аргумент о "человеку недоступна психология даже на бытовом уровне". Продукт востребован и это напрочь лишает смысла споры о его достоинствах и недостатках. Победителя не судят.

И если взять к примеру Билана, 50 ОС и прочую херь, то этот товар так же пользуется спросом, просто у другой ЦА. Что тоже является успехом как менеджера Билана, так и автора 50 ОС.

А вы можете и дальше продолжать считать Юдковского психологическим импотентом, а его текст унылым говном.
Показать полностью
kontrapunkt
Популярность не доказывает качества. Надеюсь такая простая формулировка вам доступна.
kapitoshka
А вам доступно понимание что параметр "качество" в отношении литературных произведений, вещь исключительно индивидуальная?

Кто-то будет с маниакальным упорством искать упущенную запятую, а кто-то интригу и глубину сюжета. Надеюсь я доступно объясняю?
kapitoshka
Ну МРМ действительно качественный текст, но это не отменяет его унылости. Многим и Гоголь ведь кажется унылым.
Lucinda
Капитошка просто любит с умным видом оглашать очевидные вещи:)))
Увы, там нет особой интриги. А продвижение теории через !фанфик на !детскую книжку обесценивает эту идею.
kontrapunkt
Еще как доступно, недостоверный психологически герой, в котором видят какую-то глубину, это довольно достоверно говорит о вкусах человека.
Clegane
Нет интриги?!) Спасибо рассмешили:)
kapitoshka
что есть вкус?) По сути предпочтение в цвете фломастера. Просто одни делают из своего цвета идола и свысока косятся на остальных:)
kontrapunkt
конечно-конечно, не нервничайте так, слушаете "Валенки" и дальше :))
Аргумент популярности - малость бессмысленный. Посмотрите пресловутый раздел "самого популярного на фикбуке", подумайте о бешеной популярности омегаверса, и давайте дальше замнем эту тему для ясности. :)
Хотите видеть в МРМ эталон - никто вам не запрещает. Я же вижу в нем с первой же главы огромные, объективные ошибки описания персонажа. И мне, честно говоря, все равно, кто это ест и нахваливает...
kapitoshka
Не выдавайте желаемое за действительное, у вас как обычно это выходит не очень:)
jetta-e
Не согласен. Хочет народ омегаыерса, да пусть им подавятся. Мне нет дела до их головы и кровати. Люди разные нужны, важны и тд
Komisar
За принципиальным отстутствием объективных критериев оценки любого литературного текста все разговоры вокруг литературы есть "имхо и вкусовщина".
Ну вот, мне МРМ кажется примерно таким же нечитаемым, как омегаверс в основной массе. :) А я очень придирчивый читатель с дофигища каким опытом чтения и даже жюрийной оценки фиков.
Altra Realta Онлайн
Похер. Да, Гарри в МРМ чуть более умен, чем 40-летний кандидат наук.
Да, ни фига это не канонный Гарри.
Но это интересно, смешно и познавательно. "Сюжет в пейринге", родомагия, попаданец-нагибатор и таймтрэвелы - вот где лол и труп обоснуя.
Ринн Сольвейг
А я вот тоже никак этот фанфик не осилю)) Тоже никак не пошел.
Altra Realta
О, подкрепление!
Altra Realta, я не очень поняла перечень маркеров; это был все тот же аргумент "другое много хуже"?
Altra Realta Онлайн
jetta-e
У вас есть 100 тысяч, две недели отпуска, загранпаспорт и турагент. Выбирайте.
Альтра, вообще-то букинг.ком, а при чем тут это?
Altra Realta Онлайн
Komisar
Да ну в пень, МРМ - один из 3 фиков, которые заслуженно в топе.
Психологизма не хватает? Так фик не об этом.
Главное, родители Гарри живы - верим. Снейджер - верим. Умный? Не-е-е, не-верим!
Altra Realta Онлайн
jetta-e
Я сказала - 100 тысяч, а не 300.
Речь идет о ФФ по ГП, а не про шедевры мировой литературы.
Перестала понимать диалог между Altra Realta и jetta-e
Altra Realta
Проблема не в том, что МРМ-Гарре умный, а в том, что он неживой.
Слишком сильно чувствуется профессиональная деформация автора - главный персонаж слишком похож на искусственный интеллект.
Тоблерон
Дело не в том, что в умного не верим, дело в том, что не оставляет мысль " Ури, где у него кнопка?"
Altra Realta Онлайн
uncleroot
Мне это не мешает. Мне эмоции через край в тексте мешают. И сова на глобусе.
А дети, блин, иногда такие бывают, что я выпадаю. А меня еще фиг чем удивить можно.
kontrapunkt
Тоблерон
а-ха-ха. Вот точно :)))
Altra Realta Онлайн
Тоблерон
У меня такой вопрос не возникает.
Тоблерон
А у меня, дядюшки и капитошки возникает.
Altra Realta да не в том проблема. что умный. :) Я вопрос мартисьюшности и талантов перса пока вообще не затронула. Но Гарри в фике либо инопланетянин, либо андроид, либо страдает какой-то хитрой душевной болезнью типа осложненного аутизма - потому что в 11 лет дети так не говорят, не реагируют и не чувствуют.

Я не знаю, каковы остальные фики по ГП на этом ресурсе. Может, они еще хуже. Может, он - заслуженный лидер. Но сравнивая с остальными фиками всех фэндомов, что я читала, я вижу, что МРМ - плох (по причине, о которой сказала выше). А если я напрягусь, то вспомню даже фики по ГП, которые несравненно лучше его (хотя их-то я читала крайне мало). Так что, извините, аргумент про выбор лучших из худших получается очень... местечковый.
kontrapunkt
Тоблерон дело ж не только в Гарри, там и Гермиона у него такая же примерно. По тексту расхаживают искусственные буратинки, а мне их выдают за живых человеков. Добро бы автор только научпопом ограничился (тогда я бы их воспринимала просто как иллюстрацию), так он же еще пытается за психологию в тексте рассуждать.
Altra Realta Онлайн
jetta-e
Вопрос не в том, что хуже. Текст интересный, грамотный, логичный, сюжетный. Правдоподобие? Вопрос субъективности. Не те эмоции? Ну кому как.
Altra Realta
(пожимает плечами) Так мы только про субъективность и говорим.
Мне МРМ только в начале нравился. После Азкабана я его дропнул.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
лол, забавный топик
Треьтим будете, коллега.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть