Бешеный Воробей
Гермиона и Локонс. Ладно, там Локнос придурок.
Но в 13 той же Гермионе доверяют чёртов Маховик времени, с которым не только убить, но и алиби себе заделать запросто. Администрация школы очень даже доверяла студентам, и я не считаю это чем-то плохим. В 11, 12 или 13 можно быть как жестоким убийцей, так и любознательным студентом.

Милые дети (реальность, не фанон): http://bigpicture.ru/?p=511232
А теперь представьте, что они могли бы натворить с магией. Азкабан иногда - в самый раз.

Посмотрите расположение этажей в Мунго по назначением. Нет там психиатрии, если она не от проклятья или яда, а сама по себе, не лечат они такое.

Жили в деревне, местная полиция Дамблдоров уж точно знала, без учёта магического нюанса. Издевательство, повлекшее тяжёлый ущерб здоровью, подсудное дело, но не в том случае, если дело касается мелких сопляков, "которые не понимают".

Nym
Гермиона, Риддл, Гарри - это исключения, не правила. Тем же Симусу или Парвати, да даже Невиллу не доверили бы. Ибо дети и могут проболтаться.

Значит, опять-таки спецзаведение. С условиями, максимально приближенными к азкабанским, но со скидкой на возраст. Хз как влияние дементоров сказывается на физическом и магическом развитии человека, но не думаю, что хорошо. На психическом уж точно - вон, Сириус походу так на 20-ти с хвостиком и застрял.

Я так поняла, что физического ущерба там особо сильного не было. Основной ущерб состоял в дальнейшей неспособности контролировать собственную магию, а про это-то магглы и не знали. И потом, Кендра боялась огласки, и медицинского освидетельствования не было ни с магической стороны, ни с маггловской. А что девочка какая-то пришибленна, так сопляки могли и заявить на суде, что она, мол, всегда такая.

А, да, забыла. У тех детей в большинстве, если не во всех случаях - конкретные проблемы с психикой. Опять же, спецзаведение.

Бешеный Воробей
У Арианы? Да она чокнулась основательно, её одну нельзя было оставить, проблема была не только в магии.

Так все дети, заслуживающие допусков в спецсекции, крутых артефактов и сроков в Азкабане - исключения, а не правила. В общих правилах есть школьная дисциплина и родительское воспитание, и её на эти общие случаи хватает.

Заметьте, современный суд не счёл 11 или 10 лет основанием для послабок. Те два милых десятилетних мальчика огребли пожизненное, никаких спецзаведений, и не думаю, что детские тюрьмы отличаются от общих чем-то, кроме возрастного контингента. (Что решается одиночными камерами)
А МагБритания застряла на уровне Британии приблизительно 18 века, и что? С чего бы им делать послабки для детей, если в маггловской вариации были и работные дома, и вакансии в угольные шахты для тех, кому и десяти не стукнуло.

В присутствии дементоров человек раз за разом переживает худшие свои воспоминания, лишается всех радостных эмоций и теряет надежду - отличный вариант наказания. Я хз как убийство в юном возрасте влияет на развитие, но сдаётся мне, ничего хорошего уже не вырастет.

Бешеный Воробей В жизни всякое бывает, ниже пример группового убийства совершенного несовершеннолетними детьми. А вообще самый молодой убийца которого я помню, не достиг и пятилетнего возраста.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B0
Спецшколы, в маганглии вряд ли возможны, там элементарно такого количества малолетних преступников не будет.
Мунго? А с фига ли врачи и пациенты, которые нормальные не уголовники, должны лечиться рядом с условиями приближенным а Азкабанским?
Вы совершаете элементарную ошибку Гермионы Грейнджер, считая что если у вас есть моральные установки то они единственно верные и должны поддерживаться окружающими. Гуманизма и прочих "онижедети" в магмире нет, а следовательно ответственность будет взрослая.

Nym
Не факт, что хватило бы. В каноне мы почти не видим "обычных" школьников, только те самые исключения. Возьмем того же Симуса: ирландец, а 1991-1997 - разгул ИРА, причем, скорее всего, не только в маггловском мире. Там родительского воспитания могло и не хватить, про школу и говорить нечего. Невилл - достаточно тихий пацан. А остальные и не представлены.

Я бы не сказала, что 18-го. Скорее, первая треть - середина 19-го. А исправительные дома и школы тогда уже существовали. Для среднего класса, оф корс, ну так и у нас речь в основном о среднем классе идет.

А я вам о чем говорю?) Именно что детская тюрьма, с условиями, приближенными к азкабанским, именно это я под спецзаведением и понимаю (для психов - отдельное отделение). Если ребенок или подросток постоянно будет переживать свои худшие воспоминания, он сойдет с ума или умрет, причем достаточно быстро, учитывая кол-во дементоров в Азкабане. А штук пять-семь для создания общей атмосферы обреченности вкупе с тяжкими условиями содержания - вполне.

Л-т Хель
Читали, знаем.
Несколько не надо. Одной вполне хватит. Человек на тридцать. А денежное содержание выделять как на десять. Нормально.
Подвал. Небольшой спецотряд авроров, посменно патрулирующий с Патронусами. Обученный медперсонал.
Нету. Только вот о чем тогда Молли Уизли, да и не только она, орет, что "онижедети" и "им еще рано знать и рано воевать" - непонятно. Если все по-взрослому - СОВ сдал, палочку в руки и шуруй в Орден.
И не в гуманизме тут дело. А именно что в нерациональном использовании человеческих ресурсов, повторю в который раз. Ну, сядет он в 13, десять лет отсидит за убийство (жизу вроде только за самое черное колдунство дают), выйдет в двадцать три недееспособной развалиной. Ни палочки, ни образования - привет, Лютный. И плюс одна головная боль аврорату и ДМП. Оно им надо?
Проще припугнуть, стукнуть один раз, чтобы потом желания не возникало, и все.

Рациональное использование человеческих ресурсов? Это вы про магическую англию? Пассионарий он чиновнику помеха. Выйдет развалиной и замечательно будет тихо милостыню клянчить а не безобразия нарушать. У короля много.

Л-т Хель
О, Мерлин. Все время забываю, что в маг.мире понятия "рациональность" не существует. Щорд.
На первых порах будет, а как же, есть-то хочется. А потом с Косой аллеи погонят, и опять же - привет, Лютный. Там ребята смекалистые, живо к делу приспособят.
Кстати, Гарри-то за мелкого Малфоя закрыть могли очень даже, если бы Снейп не подоспел. Да и за ОД, по сути. Незаконная организация, все дела. На наличествующего Поттера спихнуть проще, чем на отсутствующего Дамблдора.

Полезного кпд мало с уголовников, пусть и малолетних. Так что возится с их исправлением и пионер лагерем «Юный Азкобанец» министерству не интересно.
Поттера скорее за непростительные посадили бы чем за Малфоя.

Бешеный Воробей
Я польстила МагБритании: статут секретности принят в 1692 году (по поттермору вроде так), и дальше развития магического общества не пиналось никак в сторону тех норм, которые принимали магглы. Конец 17 века.

В Хогвартсе учатся все классы от высших до последних нищебродов, поскольку больше банально негде, без учёта других стран.

Деление на детские и взрослые тюрьмы, насколько я его понимаю, не в различных условиях содержания, а просто по возрасту, чтобы сорокалетние рецидивисты не перебили десятилетних психопатов. Как и деление по половому признаку не ради того, чтобы женщин устроить поудобнее.
В Азкабане камеры-одиночки, контактов между зэками почти нет, разве что перекрикиваться и перестукиваться, так что женщины, мужчины, дети спокойно могут отбывать заключение в одном здании.
И я не вижу причин, почему одно и тоже преступление должно наказываться по-разному в зависимости от возраста и прочих параметров преступника. Ладно ещё сделать скидку на раскаяние и обстоятельства, но вот просто потому, что этот сопляк до 17 не дорос?
Дементоры и переживание собственных злодеяний - отличный способ корректировки, если уж пытаться корректировать.
И не думаете же вы, что все дементоры Азкабана скопом кинутся на одного?

И вы в самом деле верите, что люди, в 10-15 лет способные на сознательное, безжалостное убийство, исправимы? Да, можно запугать. И пока угроза будет наглядно рядом, юный психопат будет честно изображать милое дитя. Только отвернись - и можно кровь вытирать. Лишатся дееспособности? К лучшему.
Почему вас так тревожит судьба малолетних убийц и нисколько не беспокоят жизни тех, кто их окружает, менее склонных к криминалу людей?

Nym

В детских условия немного мягче. И есть возможность получать какое-никакое, но образование.

Причины, еще раз: физиологическое и магическое развитие подростка отличается от физиологического и магического развития взрослого человека. Как бы ни был талантлив тот же Снейп в 11 лет, он не мог ваять заклинания уровня Макгонагалл или Флитвика (если мог - фигли тогда в школе учился?). И там, где взрослый сойдет с ума, подросток умрет. А потом его родители пойдут по инстанциям. И будет лишний геморрой ДМП. Оно им надо?

Все не все, но два-три зараз - вполне. У ребенка счастливых воспоминаний больше, чем у взрослого. Взрослые люди, как правило, помнят хорошее уже из взрозлой или позднеподростковой жизни, а в детстве все воспринимается по-другому: новая метла - уже счастье.

Скажем так, мне это нужно.

Бешеный Воробей
Честно, не сидела в тюрьме, сравнить по опыту не могу, но сдаётся мне, никакое это будет образование, просто никакущее.

"Фигли в школе учился" - мне серьёзно нужно расписывать, в чём разница между талантом/магической силой и приобретёнными знаниями и навыками?
Да из ребёнка сила хоть фонтаном может бить, а пока не выучит «Вингардиум Левиоса», рассечь воздух и взмахнуть - толку от этого фонтана около ноля. Вот поэтому и учатся в школе даже самые одарённые и талантливые.

Ну да, а сколько среди нацистов было сердечников, астматиков, нервы слабые у людей - чего ж их-то судили? Должны были по физиологическим показателям понять и простить.

И с чего вы взяли, что смерть узника Азкабана - повод обращаться с жалобами и создавать геморрой? Мне кажется, всё в пределах нормы, взять историю Крауча для примера, которого подменили на больную мать. Та умерла в камере - и всё, никаких вопросов. Такие случаи не расследуются, оно никому не надо. А родителям нужно было дёргаться до того, как их дитятко ненаглядное на криминал попёрлось. (И речь тут не о пьянстве и мелких кражах, не думаю, что за такое сажают в Азкабан даже взрослых).

По вашей же логике, если у детей больше счастливых воспоминаний (сомнительно, но пусть), то им легче будет продержаться в Азкабане. Дементоры их дольше будут лишать этих самых воспоминаний.
Два-три дементора, вы выше предлагали пятерых для детского учреждения...

Nym

На самом деле, не лучше и не хуже обычного. Мне доводилось читать несколько статеек про детские тюрьмы на западе - там вроде бы особо примерных даже в обычные школы водили. Под конвоем, правда.

Судили. И отпускали в обмен на интересующую информацию. Был такой оч-чень занимательный человек по имени Сиро Исии, которого моя бабушка поминала такими словами, что у моего отца, капитана третьего ранга, уши в трубочку сворачивались - он именно так и откосил.

Родители дергаться не будут. Ни до, ни после. А вот орать, что дитятко не виновато, подставили его, будут только так. Плавали, знаем. у матери хороший знакомый в прокуратуре работает, он рассказал.

На первых порах - легче, да, но цимес в том, что этих воспоминаний надолго не хватит.

Так есть разница - два-три на одного или пятеро на тридцать)

Я просто еще и к чему: вы сами сказали, что уровень развития магмира - 16-17 вв., так что наверняка в том же Лютном есть и детская преступность, и детская проституция. Накрыли, допустим, ббордель, хозяина - к дементорам, а самих этих куда? В Британии не легализовано вроде занятие проституцией, а в магмире, с учетом развития - и подавно.

Бешеный Воробей

Так ведь не по состоянию здоровья откосили. Если у ребёнка-преступника есть полезная информация и готовность быть полезным обществу, не вижу причин не воспользоваться и не услать его потом к дальним родственникам куда подальше на перевоспитание. Желательно, без палочки и права на обучение волшебству.

Суд признал виновность и назначил наказание, в месте заключения преступник скончался. Тело отдали родственникам по требованию. Дело закрыто, жалобы не принимаем - вот и весь геморрой. Как я вижу это в МагБритании.
Насчёт современных реалий не знаю, честно, возможно, смерть малолетнего заключённого и вызывает некий скандал.

В Азкабане ни один желающий выжить за счастливые воспоминания и не цепляется, нужно что-то понадёжнее и не интересующее дементоров. К примеру, ненависть или жажда мести. Сириус зациклился на мести Петтигрю, Беллатрикс - на служении Лорду, тем и продержались. Думаю, у малолетнего убийцы моральных силёнок поболее будет.

Роулинг не потрудилась описать бордели, к сожалению. Детей едва ли будут судить в таком случае, объявят жертвами взрослого мага, хозяина борделя.
Встаёт вопрос, скорее, о возрасте. В одиннадцать их должны были заметить по случаю Хога, куда приглашают всех, включая самых нищих. Из школы, по идее, на вольные хлеба выберутся лет в 16, и, думаю, нормальный для Британии возраст для проституции. А если до 11, то... вы уверены, что подсудимые вообще живы? Меня терзают чисто анатомические сомнения.