↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Peppegina
26 ноября 2015
Aa Aa
#не_бодает #учеба

Часто сталкиваюсь с людьми, которые ходят в ВУЗы ради корочек. Мол: легко сдать на тройки, взять преподавателей штурмом. И потому, дипломы - фигня, ибо достать их не проблема.
Мне сразу вспоминается универ. Мне с одной стороны повезло, а с другой стороны нет.
Я училась в провинциальном филиале довольно неплохого московского вуза.
Чем повезло? Тем что 3/4 предметов вели московские преподы, которые катались к нам каждые две недели.
А местные преподаватели - все были высокого уровня: кто-то был с производства, кто-то доктор наук со свежей степенью...Короче говоря: дело свое они знали, информации выдавали столько, что четыре пары всегда были чем-то адским, именно по качеству загрузки мозга.
Почему не повезло?
Да потому, что из 24 человек моей группы в сумме только 6 учились. Причем, вместо того чтобы образовать костяк "ботанов", мы ходили поодиночке, сессии сдавали единолично, помогать друг другу не рвались.
Прогулы? Три четверти преподавателей предупреждали - посещаемость не важна. Но на экзаменах дерется три шкуры. Так и было. По одному из предметов я не ходила ни на одну теоретическую лекцию - переписывала конспекты у однокурсницы. Зато отходила на все лабы, вызубрила все конспекты и проч. Соответственно получила свое "отлично" и свалила домой. И еще - мне тупо было жаль своего времени на пересдачи. Целый семестр надоедать преподу, в ожидании пока его припрет временной план и он проставит тебе тройку, закрыв глаза на твою тупость? Увольте. Я лучше посплю.
Почему-то в моем понимании ни один предмет в университетской программе не был лишним. Я освоила Автокад, Пи-кад, еще кучу сторонних прог. Была эстетика, философия, даже русский. Правда, углубление обучения в техническом направлении сказалось - правила пунктуации я основательно забыла.
Но, все же, разница в подходах очевидна. Я ходила учиться и ни один предмет не был воспринят как лишний. Даже эстетику на которую все плевались, мол: на кой она нужна инженерам, я считала за учебный предмет и если ходила на неё, то слушала и участвовала в дискутах с преподавателем.
В общем-то, на этом моя малосвязная простыня закончена.
Вывод?
Мне нравится учится. Я ценю информацию - причем именно полезную инфомрацию, а не посты ВКонтакте. Я даже в школе не понимала как можно плохо учиться если для нормальной оценки достаточно просто выполнить ДЗ.
И этот пост посвящен мне любимой, и тому, что я считаю свой подход мегаправильным.
26 ноября 2015
67 комментариев
Вчера, пока делала перевод рабочий, задумалась над тем, что очень бы хотела попасть в университетскую атмосферу снова.
Argentum_Anima
я не расстаюсь с этьим ощущением) у меня магистрат сейчас.
Но он заканчивается(
Вот хожу и думаю - в докторантуру ломиться после него?
угу именно поэтому собираюсь за вторым
CofeinaBaby
вот-вот.
tesey
Согласна абсолютно!
(Правда, про себя все-таки тихо радуюсь, что "высшую математику" филологам поставили тогда, когда я уже получила диплом. Вот ее бы я не сдала :))
tesey
вышмат не страшно)
вышмат мимими) (ИМХО)
tesey
Umka_Pepp
Это для технаря.
У филологов мозги закручены абсолютно в другую сторону. "Две вещи несовместные", короче.
tesey
ну как сказать) я просто честно скажу - до сих пор не могу понять в какую сторону у меня закручены мозги. Гуманитарные и точные науки люблю с одинаковой страстностью. Биологии посвятила лет 6 своей жизни) Специальность техническая, да) Ия люблю её с головы и до ног.
tesey
Я просто знаю, как страшно мучились мои друзья и знакомые, сдававшие этот предмет за нами. По десять и больше раз. Не дауны, не двоечники - вполне вменяемые люди.
И до сих пор искренне не понимаю, зачем этот предмет филологам. Если русский людям все-таки пригождается на протяжении жизни, то зачем филологу высшая математика - тайна тайн.
tesey
просто для тренировки ума. Чтобы мозг не заиндевал в границах осваиваемой специальности. Именно так я воспринимала эстетику, культурологию и экономику.
simmons271
Причем, вместо того чтобы образовать костяк "ботанов", мы ходили поодиночке, сессии сдавали единолично, помогать друг другу не рвались.

и правильно, я вообще никому не помогал с учёбой, это их личные проблемы. Если не могут, пускай деньги выкладывают.
Дело не в том, что вам нравится, а в затратах времени на учебу и выхлопа в виде дохода после неё. После РФского образования трудно что-либо заработать, если ты не ПТУшник или технарь.
В Италии к примеру, если ты заплатил за учебу или тебя пригласили, как технарь имеешь работу после учебы. Выбор широкий. BMW, Мерседес, Ауди и проч. Сразу получаешь приглашения в кучу компаний, во время учебы проходишь практику в некоторых из них. Студенты-разработчики ПО могут, например, в качестве проектной работы написать программу для промышленного гиганта, при полной консультации с работниками предприятия.
В РФ все не так. Учат без связи с предпринимателями, бизнесом, корпорациями. Выпускают умельцев всего по чуть-чуть, а такие люди нахуй никому ненужны, советский союз оставил после себя миллион бомжей-вассерманов.
Получив диплом любого Европейского ВУЗа, оплатив учебу кредитом от банка, европеец, банк и вуз полностью заинтересованы в поиске выпускником наиболее доходной должности, чтобы вернуть свои деньги с прибылью.
Все в выигрыше. Так и должно быть.
~Simmons~
ну не - в костяке ботанов - не вытаскиваешь, а развиваешься активней. Не тащить тех кто не могут - а в союзе искать решения более активней.
ymnik
не путай пожалуйста. речь идет не про трудоустройство, а про подход к образованию. ПРо интерес к развитию себя. Я не знала проблем с трудоустройством, я сходила всего на два собеседования, в обоих местах меня взяли без конкурса, но с первого места работы я ушла сама - там начальство не любило платить зарплату. А я трудоголик, который ненавидит работать задаром.
Пост же о том, как некоторые стремятся получить корочки, плевать какого качества, а мне этот подход глубоко не понятен.
Насколько я понимаю в постссср вузы больше про социализацию, чем про получение знаний, не?
В основной массе
_I аm just а simplе russiаn girl
тут смотря какой вуз и смотря зачем идешь.
В моем вузе наличествовало и получение знаний, и социализация.
Так что... Если в вузы хотят в большинстве своем такие как мои однокурснички - то есть троешники, которым лень посвятить пару недель изучению материала - кроме социализации они действительно ничего не получают.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
хм
simmons271
В Германии, рассказывали, было так. Приходит на работу студент, который только-только защитил диплом, его берут. И он пашет там без надежды на всякое повышение по карьерной лестнице. Большая часть коллектива смотрит как на бездаря, и будут считать никем, пока молодой сотрудник не покажет себя. В противном случае он будет так и сидеть и выполнять рутинную работу.
Вспомнила, про одну мою сокурсницу, которая выклянчивала так четверки, "Пожалуйста, не портите мне зачетку и т.п." Но с другой стороны она работала с 3 курса главбухом и именно в этой сфере и работает до сих пор. И все дисциплины типа термеха, ТЭО, ФОЭ и прочих ей в дальнейшей работе не пригодились. А моя близкая подруга виртуозно писала шпоры каллиграфическим почерком и ее подкарауливали после экзамена 10 человек, чтобы их взять. У нас не было распределения. Выпуск пришелся на начало 2000 годов, когда работникам нашей тех.профессии платили мало, и многие давно работают не по профессии. Особенно девчонки. А мне пришлось выбирать или семья или работа по профессии.
У меня ситуация во многом похожая. Провинциальный вузег, но 9 из 10 преподов - замечательные (без преувеличений) практикующие спецы, на лекциях вмеремешку с теоретическим материалом дают случаи из собственной практики. Трудоустроиться по специальности, если ты не ленивая жопа, можно курсе эдак на 3м - работодатели, которым нужны студенты нашего профиля, звонят заму по воспитательной работе, она полученные вакансии передаёт наиболее толковой студентоте. И была бы вообще малина земляничная, если бы не одна кафедра, которая всё портит. Она, положа руку на сердце, вообще хз зачем нужна, но учебный план составляем кагбэ не мы, поэтому она есть, и предметы её есть, и преподы там есть, да ещё и через одного придурошные. А так как есть распоряжение (тоже не местного производства) строго отмечать посещаемость, приходится таскать свою тушку в том числе на бесполезные лекции.

Но в целом печаль не с преподами, а со студентотой. Нас на потоке, емнип, 65 человек. Из этого количества десяток реально учится, ещё человек 15-20 учатся ну хоть как-то, а остальным конкретно похер на всё. Ходят на тучу пересдач, потом часть вылетит-таки, а большинство получит насквозь троечный диплом и уйдёт из вуза с пустой башкой. Зачем этот блядский цирк, я хз, особенно если учесть, что у нас на весь факультет 14 бюджетников, а к следующему году будет 2. Нафига платить нехилые по местным меркам деньги за бумажку? Бумажку можно втрое дешевле купить в мелкой негосударственной шараге и жить счастливо. И даже на бесчисленные допки там никто никого гонять не будет.
Показать полностью
Полагаю, что отчасти я стал причиной сего поста во вчерашнем диалоге. Потому у меня есть что ответить.
Экологию, которая сама по себе не очень актуальна студентам, учащимся по специальности, которая ее портит, ведет старый пердун, на лекциях которого не уснуть помогает только книга. Читает он все монотонно с презентации, которую скинул старосте, а она нам. И ладно, из уважения к выпускнику самого первого потока нашего факультета, созданного для гонки вооружения в 900лохматых, я бы ходил. И читал. Но нет, этот пердун, не умея заинтересовать предметом, еще и дергает, типа "вот вы, да вы, что я только что сказал". Потому на лекции я был 1 раз, спасибо, хватило.
Есть другой препод. Физик. У меня не выходила какая-то ебота, я подошел с вопросом, получил ответ: "и что вы от меня хотите?", сказал типа: "вообще надеялся на объяснение, но вижу вам похер на предмет даже больше, чем всем троечникам вместе взятым" и ушел. При этом физика - профильная дисциплина типа, все дела.
При этом, как заметил ymnik, выхлопы от учебы слишком туманны. У нас нет производств медоборудования, где моя специальность помимо военки могла бы пригодиться, у нас наука в полном, сука, дне и несколько человек из группы свалили нахуй сами, их не отчисляли.
Ты сидишь в древнеебическом корпусе, не знавшем ремонта с 19 века наверное, смотришь на отношение преподов, которым похуй больше, чем студентам, смотришь, что КВНшикам, этим клоунам, плюшек больше, чем от задротства и отличного закрытия сессии и знаешь несколько охуительных историй о выпускниках, которые работают в ЦЕРНе, где-то в Штатах, и еще - их приводят в пример, как некий образец успеха, но он настолько нестатистичен, что все, даже вертевшие тервер на хую, понимают, что работа по спецу или за копейки в Рашкинском НИИ неведомой хуйни, либо вообще не по специальности.
ИМХО, отношение начинается свыше. Преподу срать - срать студентам, препод коал хуй на свой предмет и его самого это не интересует - студентов тоже не интересует, перспективы после выпуска туманны - ну и хули рвать жопу.
И да, у нас все бюджет и целевой набор. Казалось бы, трудоустройство гарантировано? Авотхуй.
Показать полностью
От отношения препода и к своему предмету, и к самим студентам много зависит, это да. Я помню, на паре в моём первом вузе - распиаренной мАсковской конторе с ниипически высокими проходными - как-то раздали распечатки с совершенно нечитаемым смазанным текстом. Почему распечатки? Ну, просто своего учебника ещё не было, а юзать МГУшный преподам было отчего-то некомильфо. На мои слова о том, что нихера не видно, преподша невозмутимо ответила: "А это не моё дело, лично мне всё видно!". И подобный маразм был не единственным. Не знаю, как другие, но я лично в рот имел учёбу с таким отношением. Единственный плюс: насмотревшись на этих лосей, начинаешь ценить нормальных преподавателей.
Arctic Bear У нас самый прикол на экзах. Всегда ставят не твоих преподов. И вот учил тебя какой-то лось, а на экзамене будет спрашивать другой препод, который сам адекватно объясняет и, соответственно, адекватно требует. И ты охуеваешь при подготовке, да.
Вообще, сделать систему свободного посещения любых лекций без привязки к курсу, потоку и все такое. Тогда и квалификации преподов проверить как нехуй делать - у кого больше народу набивается, тот и охуенен. У нас один предмет в этом семе ведет крутой дядька, так к нему даже самые тупенькие ходят, вообще полная аудитория. Так что дело не в студентах. Если они одни и те же, а у разных преподов разная посещаемость - то вывод очевиден.
Гламурное Кисо
Т.е. на экзы ставят кого-то, кто не вёл у вас ВООБЩЕ ничего - ни лекции, ни лабы, и впервые в жизни вас видит? О_о Вот это пидарешт.
У меня отец читает лекции в Бауманском, Плешке, Миигайке. Говорит уровень у студентов очень низкий стал. Т.е. по сравнению с тем, что было 10, 15 лет назад. Большинству не нужны знания, все хотят поменьше работать и побольше зарабатывать. Мои еще сокурсники покупали доп. книги за свои кровные деньги, следили за новинками в отрасли, скачивали не найденное у друзей, ходили по выставкам и прочее. Сейчас ладно бы хоть курс лекций прочли. А еще к нему ходят на лекции китайцы и японцы. Они стараются учиться больше русских, хотя записывают часто лекции на планшет (хоть это и порицается в вузах). Но видно, что готовятся к экзаменам не только по лекциям.
Гламурное Кисо
Я не верю что я гребанный лакер, который в своей Мухосранской деревне попал в расчудесный вуз, где преподы все охуенные, дают знания, а не страдают хуйней, а ты вроде как в столице носишься из вуза в вуз и везде преподы донные.
Вот понимаешь - ну нереально так.
А насчет того какие предметы актуальны - какие нет: расширение кругозора нужно всем.
На деле же - пост вызван скорей заявлением, что можно получить диплом в любом вузе, сдавая на тройки, после учи пересдач.
Можно.
Вопрос в цели.
Пришел ты в вузик за дипломом, или готов выжимать из преподов все что они могут тебе дать и вдогонку забрать диплом, чтобы был.
lozhnonozhka
да знаю я. Видела. По целым семестрам мои однокурснички ходили на пересдачи.
Я просто не понимаю такого подхода к учебе.
У меня не 1 образование, и с высоты опыта позволю себе не согласиться.
Будучи технарем, искренне недоумевала, зачем тратить время на убогие философию, социологию и т.п. дисциплины. Учась на юрфаке так же искренне возмущалась математикой в учебном плане. Бессмысленная трата времени, ибо выучить - времени не хватить, а от важных предметов отвлечешься.
Как-то плевать, какую оценку поставят в ведомость по ненужному и неинтересному предмету. Сама правда на пересдачу попадала лишь пару раз, но расстановка приоритетов не плоха.
Helen 13
у меня четкое убеждение что разиваться надо не в одном направлении. Насчет философии - у нас она даже входит в один из четырех экзаменов в аспирантуру.
В этом плане я довольно четко имею мнение: нельзя говорить что предмет плохой. Он может быть тебе малоинтересен. Или ты можешь его не понимать - но тут надо свои знания углублять, а не на предмет пенять.
Ну как то так)
Вопрос в определении) на наших парах по культурологии я рассчитывала датчики для курсача) но не потому что было не нужно - а потому что ничего нового препод мне не рассказывала.
Arctic Bear Типа да, фигово

Umka_Pepp В смысле из вуза в вуз ношусь? о.О
Чет я о себе не знаю. А преподы бывают полным днищем, и если мы сдаем экз другому препу и сдаем успешно, то это заслуга ленивой студентоты.
Umka_Pepp
а я и не говорю, что предмет плохой. ненужный. и дело не в том, что лично мне неинтересны какие-то области знаний, а в коллективном восприятии, что если инженер считает нужным знать философию (к примеру), он идет и изучает ее самостоятельно, в свободное время и конечно не в ущерб знаниям по специальности.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
а меня скоро отчислят, вахаха
Sore wa himitsu desu
Ты это второй год уже говоришь)
Umka_Pepp не знаю. Я смотрю на то, что сейчас происходит в тех. отраслях с нарастающим ужасом. Сейчас избавляются от профессионалов в возрасте. Т.е. тебе сорок и все, ты уже не котируешься. Это при том, что всегда во всех развитых странах есть "приемственность поколений". Т.е. старшее поколение работающих в отрасли обучало среднее поколение, то более молодое и т.д. Вчерашний студент еще далеко не специалист. Он только начинает обучаться в реальности своей работе на практике и обучаться у более опытных, которые его натаскивают. Сейчас нет почти старшего звена и методично уничтожают среднее. Сейчас у нас на заводе один м-к менеджер верхнего звена копал под настоящих профи, которым за 40 лет. Пока директор не распутал это клубок сплетен и откровеных подстав, их бы успешно уволили.
Гламурное Кисо
преподы бывают полным днищем, предметы - нет.
Таже культорология нужна просто для того чтобы не пресыщаться техническими дисциплинами и отвлекаться от них.
И про "носиться по вузам" - це метафора про моих однокурсничков. И про большинство что идут в вузы за дипломами, ради их получения.
Но если ты выбрал вуз с хреновыми препами...
Helen 13
Ну так нам и не дают глубоких знаний. Нам дают основы, а мы с ними делаем что хотим. Хотим - расширяем и развиваемся, не хотим - забываем.
В том суть что зачатки знаний что нам дают на тех самых "ненужных" предметах - они нужны. Чтобы не циклиться только на точных науках. Чтобы компенсировать.
Helen 13
Ну за какие-то глубокие знания речь не идёт, но основы - очень даже полезны. Основы философии(собственно с чего вообще пришла наука), социологии и всего такого - образованному человеку понимать нужно.
XOR
мысли сходятся)
Umka_Pepp
XOR
про основы нет возражений. однако получая второе высшее ты какбэ уже _имеешь представление_ и включать в программу ту же хрень повторно... рррр
lozhnonozhka
а это уже слегка другой вопрос. Вопрос в "управленцах".
Хотя частично всё то же, опыта нет, знаний нет, ибо "получали" диплом без знаний, гонор есть, и творят незнамо что...
Umka_Pepp
это может быть свидетельством того, что мысли имеют под собой логическую основу)
Helen 13
ну, повторно то же самое - да, дело такое... Но тут же вопрос отдельной программы для случая второго образования. Ну и адекватности преподов...
Helen 13
повторенье мать ученья и враг маразма.
Umka_Pepp А как я должен был узнать заранее о преподах? Мы выбираем вуз с именем, а не подробно, узнавая всех преподов. Но вы защищаете убогую систему и хвастаетесь тем, что выучили автокад? Вот достижение-то. Просто я никак не могу понять, чем вы хвастаетесь? Что могли высидеть даже на самой скучной лекции? Да вам прямой путь в джедаи с такой выдержкой, а не в инженеры. У нас народ придумывает, как проще выполнить что-либо, имхо, это и есть инженерная мысль.
Umka_Pepp
n раз одно и то же? спасибо, не нет.

XOR
программы пишут те еще клоуны, купившие дипломы в переходе в 90-х
Гламурное Кисо
Я если и буду хвастаться, то не освоенным автокадом) а тем что у меня преподы были невъебенно охуенные, и скучных лекций либо не было, лиюо меня на них не было.
Выдержка джедайская? С каких пор это плохо и мешает быть инженером.
Как проще, как лучше, как быстрей... У инженерной мысли границ нету)
И к слову сказать - я не защищаю систему образования.
Я по-моему ясно даю понять: я против хождения в вуз ради диплома, а не ради образования и диплома.
Umka_Pepp Кто вы по образованию? Какой конкретно инженер?
А в чем тогда разница между нами, если меня тоже нет на скучных лекциях, а на интересных и познавательных я всегда есть? Более того, я закрыл лабник щас на 1,5 месяца раньше, потому что вместо скучных лекций ходил с другими группами на лабы, лол. И то продуктивнее.
Гламурное Кисо
Всех - не всех, но если интересует учёба - то получить инфу можно.
А если Вы вбираете вуз с именем, чтобы только получить диплом - ну да, вам и не особо важно что и как там будет.

> У нас народ придумывает, как проще выполнить что-либо,
Дада, вон до чего только не допридумываются, лишь бы работать поменьше, да разворовать побольше...
Umka_Pepp
не путай пожалуйста. речь идет не про трудоустройство, а про подход к образованию. ПРо интерес к развитию себя. Я не знала проблем с трудоустройством, я сходила всего на два собеседования, в обоих местах меня взяли без конкурса, но с первого места работы я ушла сама - там начальство не любило платить зарплату. А я трудоголик, который ненавидит работать задаром.
Пост же о том, как некоторые стремятся получить корочки, плевать какого качества, а мне этот подход глубоко не понятен.

Одно вытекает из другого. Если образование дорогое и кредит по нему придется выплачивать лет 10, то учиться ради корочек никто не будет. Таких долбоебов сразу отчислят или они сами сменят учебку на ту, где им по силам. В РФ образование дешевое, учат хз чему и хз как в подавляющем большинстве учебных заведений.
Я на курсах за месяц больше узнал, чем за годы в инсте. И стоил этот курс как год обучения, хоть я и попал на бюджетное. Всё взаимосвязано.
Гламурное Кисо
>А в чем тогда разница между нами, если...
Если Вы тоже считаете что вуз нужен для получения знаний, и находите способы получать необходимые знания по изучаемым предметам - то, видимо, разница невелика, но непонятно с чем тогда Вы спорите...
Гламурное Кисо

Инженер приборостроения и информатики.
А разница? Не мне тут судить)
Опять же - те же скучные предметы. Ты их знаешь и тебя на них нет, или ты их не знаешь, но тебя на них нет, потому что скучные и учить их ты не собираешься?
Нюансы, такие нюансы.
XOR Да нет, знаешь чел, я хотел бы быть специалистом, работать по специальности, а не быть просто долбаебом со знаниями. Впрочем, знания по любой специальности можно впихнуть в 2 года, есди убрать воду.
Umka_Pepp Я буду хорошим специалистом, лол.
Вот спросил я для того, чтобы понять. Часто инженеры-строители та же находятся в плюсе, им не нужно дорогостоящее оборудование и они не в полной мере ощущают, что науке пиздец. Поверь, у нас это прям очевидно.
Гламурное Кисо
давай определим твою специальность. В рамках очередной выдуманной личности разумеется.
Umka_Pepp Ой, да ладно. Не могу же я все так подробно придумывать целый год, хех. Специальность связана с ядерной инженерией.
Гламурное Кисо
т.е. от вуза-таки Вам нужны только корочки...
Гламурное Кисо
формулировку специальности в студию, Карл.
Umka_Pepp Инженер, лол. Да формулировка = названию группы и факультета, это жесткое палево прост. Инженер-ядерщик, если в общем.

XOR Нет, мне нужны перспективы. Но их нет.
Гламурное Кисо
*зевнула*
чтоб ты знал - я признаю что наука в заднице. Но в текущей ситуации не учить то что тебе дают, но на что ты ходишь (а я сейчас о вчерашнем посте) - тот самый пинок по подыхающей науке.
И просьба различать строителя) и приборостроителя)
а то как-то не то-ё, даже если имел ввиду и выронил впреднамернно.
Гламурное Кисо
Это всё игра словами. Зачем вам тогда вообще вуз, раз перспектив всё равно нет...
А я пошла в вуз изначально ради корочки и после промывки мозгов в духе "высшее образование необходимо!!11". Позже я правда оценила положительные стороны вышки, но и на старых и не очень маразматиков в вузе насмотрелась достаточно.
Не вижу ничего плохого в том, что кто-то хочет тупо получить диплом и свалить в закат. Это их жизнь, и мне на нее пох. Я и сама не собираюсь работать по специальности.
Вспомнила знакомого, который был довольно умным, экзамены сдавал нормально, при этом не зубрила, но любил по месяцу не появляться в универе, а потом на зачетной неделе отстаивал огромные очереди на отработку долгов и получение зачетов. На вопросы одногруппников, почему бы ему с его мозгами просто не допускать появления долгов, он ответил, что в очереди стоять веселее и можно знакомиться с красивыми девчонками.
Ну что тут сказать, приоритеты.
Пытаться проецировать свой подход на других не то, что неправильно, а как-то глуповато-наивно, имхо.
Листочек
Равенкло!
Umka_Pepp Но даже так в твоей специальности финансирование чуть меньше влияет. У нас такое оборудование - нигде на работах не увидишь, и смысл лаб теряется совершенно.
Насчет пар... Ну я не хожу. Если посещаемость строгая. Могу читать книжки, причем часто по специальности, лол. Ну а что еще делать, когда бубнеж препода вгоняет в тоску и сонливость и вызывает ненависть к предмету.
XOR Я надеюсь попасть в тот процент про кого рассказывают "охуенные истории успехов"
Гламурное Кисо
т.е. интересует только это? Диплом, знания и всё остальное - не нужны?
XOR А как этого достичь без знаний? Странный ты какой-то, пытаешься убрать комплекс того, что дает образование и заменить неким "главным". А так не бывает.
Собрались тут инженеры, бурчат. А говорят в стране нехватка спецов тех.специальностей!
Гламурное Кисо
Не путайте, не заменить. Отделить нужное от ненужного.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть