Маняштерн
Ну вот ты мне тогда скажи, откуда у благополучного ребенка мог взяться такой взгляд? Я за свою жизнь плотно общалась не с одной сотней детей, видела и бездомных, и брошенных родителями, и недолюбленных, и забитых, и битых, и побывавших под бомбежкой, и вернувшихся с того света, но ни у одного ребенка такого взгляда не было. Если это не гены и не актерский талант, то откуда он мог вынуть эту тьму и эту боль, как ты думаешь?

Кларисса Кларк
Благополучный ребенок - это какой? Тот, у которого есть родители, покупающие игрушки? Мы ведь о нем ничего не знаем. Мы даже не знаем, с чем сталкиваются реально любимые дети, когда они становятся актерами. Единственное, что мы знаем - я знаю - так это то, что означает такой взгляд и откуда он берется. Его просто нельзя понять неправильно. Я хз, как объяснить, но для меня это настолько же открыто написано на лице, настолько же очевидно, насколько для тебя очевидно то, что написано в книге. Если ты видишь перед собой человека, ты не можешь, не закрывая глаз, не видеть его. Вот так и у меня.

Кастанеда и точка сборки как раз об этом :)
И еще в Красном драконе об этом, если разбираться по существу.

ymnik
Кастанеду начинал когда-то читать, но либо не дорос еще, либо это и правда хрень. Расскажи вкратце, что ты имел ввиду. Реально интересно. К тому же, я уверен, что херни ты не скажешь.

Есть два варианта. Первый безопасный- вы пытаетесь нерастраченную любовь, заботу и прочие человеческие чувства растратить на выдуманного героя. Вариант два- опасный. Посмотрите на левое плечо- метки там ещё нет? Если есть - тогда мы идём к вам.

Sally_N
Я сам всем метки ставлю. Го ко мне.

Маняштерн
Если в общих чертах, то у некоторых людей есть внутренний конфликт их желаний с возможностями. Многие мечтают быть как супергерои, но так, чтобы ррррраз и сразу им стать, все мочь и уметь.
Когда же ты сталкиваешься с жгучей жаждой что-то сделать и понимаешь ущербность себя, как человека. Что нужно спать, говорить, учить и разбираться до сути, на все это нужно уйма времени, а жизнь идет - у многих это вызывает паралич и они кладут болт на свои желания.
Точка сборки это тот момент, когда твои желания приблизились к твоим возможностям, обычно ценой как раз таки очень многих вещей. Друзей, семьи, сна, прочих вещей и чувств.
Вспомнились слова Шерлока из новогоднего спецвыпуска, в беседке с Ватсоном:

Ради бессмертия Волдеморт пожертвовал даже своей душой. (я бы тоже пожертвовал не глядя)

Спасибо за пост. Нет, действительно, спасибо. Вы в нескольких абзацах выразили то, о чем я уже очень долго думаю. Уже давно считаю, что Роулинг в своих книгах что-то недоговорила относительно личности Риддла - очевидно, для того, чтобы читателям было легче представлять его как абсолютное зло. При этом она сделала достаточно намеков, позволяющих предположить, что его душа не была в начале пути столь непроницаемо черной, как кажется на первый взгляд.

Вы правы, боль была сущностью жизни Волдеморта, и это хорошо видно. Его мать, которая, судя по всему, была достаточно неплохой женщиной, жила болью. Ее любовь была болью - от начала и до конца (не думаю, что она была счастлива с Риддлом-старшим). Потом - боль расставания. Рождение ребенка - боль. Смерть - боль. И вся дальнейшая жизнь ее сына - одна сплошная боль.

Всегда интересовал вопрос: умел ли Том хоть когда-нибудь любить, а если нет - то почему? Кажется, ответ лежит все в той же плоскости - жизненный опыт не давал ему такого варианта. Тома никто не любил - мать не успела, в приюте не хотели, а потом было уже поздно. Получается, в те годы, что формируется личность человека, реальность не предлагала ему ничего кроме ненависти, обиды, презрения, зависти, самоуничижения, а все светлое появилось потом, но было опять-таки слишком поздно.

Сорри за сумбурность, но слишком уж руки зачесались как-то выразить свои соображения на этот счет.

---Обратите внимание на глаза

why so riddlious?

ymnik
>> Ради бессмертия Волдеморт пожертвовал даже своей душой. (я бы тоже пожертвовал не глядя)

Ну и зачем оно нужно, такое бессмертие, если оно без души будет не в радость? Душа для меня, например, это "устройство", которое дает возможность наслаждаться жизнью, греться на солнышке, ловить губами снег, обжигаться горячим чаем с мороза, обнимать ребенка, любить, восхищаться, чувствовать и понимать. Нет, конечно же, бессмертие без души намного удобнее - не больно, когда умирают родные и близкие или уходят друзья. Но такое "удобство" не по мне - я его без души даже оценить по достоинству не смогу. Жизнь с одним только разумом, без чувств - это не по мне. Через триста лет все станет скучным и серым, вспомните Эмилию Марти. Даже Фламель, который в Поттериане прожил шестьсот лет рядом с любящей женой, со временем решил уйти на вечный покой. Не-не, на фиг, на фиг.

Кларисса Кларк
>Жизнь с одним только разумом, без чувств

Да, примерно так обычно и представляют жизнь без души) Жить в вечной агонии, которая доставляет извращенное удовольствие, тоже интересно. Он и жил бы в ней дальше. Хоть там Роулинг и превратила метафору в реальность, оставив Волдеморту мелкий огрызок души, он так же полно чувствует и понимает.

Маняштерн
>> Жить в вечной агонии, которая доставляет извращенное удовольствие, тоже интересно.
Ой, нет, похоже, у нас с Волдемортом разные интересы :)
Волдеморт вырос с болью, он к ней привык, он не представляет своей жизни без нее. И отними у него эту боль, кто знает, как бы он справился с новым состоянием?

Кларисса Кларк
Я знаю, как работает мозг. Спустя Н повторений любое действие, целуете вы ребенка, приходите с мороза или что-то еще делаете - надоедает, обесцвечивается. Цвет событиям придают гормоны в вашем мозгу, и есть огромный спектр препаратов, которые легко сделают вас счастливым без повода. Уже одно это обесценивает любые чувства, что вы можете испытывать. Достаточно сохранить тело и использовать большой набор фарма препаратов, чтобы прочувствовать любые чувства в любом спектре и на любую глубину.
Конечно, вы можете мне возразить, мол, это же все ненатурально и душа в теле есть, бла-бла-бла. Все это просто ваши убеждения, из серии многотомника за авторством бездумной биомассы "Все так делают". Стоит лишь чуть-чуть копнуть натуральность, понять, что за вашей любовью к детям и ловле снежинок языком стоят детские комплексы, не реализованные желания и миллионы табу, нарушая которые вы на секунду становитесь счастливее, как счастье в такие моменты покинет вас. Подсознательно вы это знаете и, естественно, не скачаете ни одну книгу по нейробиологии.
Когда все табу спадают, то становишься действительно человеком, начинаешь чувствовать жизнь, во всей её полноте. Наслаждаясь поцелуем - наслаждаешься поцелуем, совершенствуясь, узнавая себя и своего партнера, чтобы в следующий раз чем-то удивить, добавить новых красок к тому, что между вами было. Это постоянная работа над собой, чтобы продолжать чувствовать мир, который уже ничем не может удивить, а ленивые люди так никогда и не выходят за рамки обычных чувств, простых и банальных в своей простоте, переживая их в местах вроде этого снова и снова.

"со временем решил уйти на вечный покой" - лол. Или просто трансфигурировал тела-подделки и ушёл в подполье с запасным камнем, поменяв внешность и имя себе и жене. Зато теперь никто его не ищет:)

"Достаточно сохранить тело" - в этом-то и проблема бессмертия...

Матемаг
У Фламеля, по крайней мере, была душа и был человек, к которому он этой душой привязан, поэтому спорить с тем, что он мог продлить себе удовольствие пожить, не буду. А прожить вечность без души - на мой взгляд, просто тоскливо.
ymnik
Честно говоря, мне глубоко по фигу, как работает мозг. Когда чудо разбираешь на запчасти, оно перестает быть чудом. И нарушать табу намного интереснее, чем жить без них - вот в этом случае как раз и исчезает острота ощущений. Роза из чужого сада всегда пахнет ярче. Даже украденный отросток из цветочного горшка, как известно, приживается быстрее и пышнее цветет. Когда все дозволено - очень легко пресытиться. По мне, так гораздо интереснее, когда есть куда стремиться и что преодолевать. Но каждому, как говорится, свое.

Кларисса Кларк
>А прожить вечность без души - на мой взгляд, просто тоскливо.

Откуда это примитивное видение человека-без-души?

>Когда чудо разбираешь на запчасти, оно перестает быть чудом.

"Если после объяснения чудо исчезает, никакого чуда и не было" (с)
А между тем, чудеса (эмоциональные) все же есть. Даже когда ты что-то разбираешь до молекул, тебе это может понравиться. Я, кстати, постоянно все на молекулы разбираю, и большей частью разобранного до сих пор не перестаю восхищаться. Если у тебя после разбора чудо исчезает, то оно было основано на твоем неведении, и тогда оно не дороже тех же фокусов для людей с суеверным мышлением.

>Когда все дозволено - очень легко пресытиться.

Потому Умник и назвал такую жизнь постоянной работой над собой.

>По мне, так гораздо интереснее, когда есть куда стремиться и что преодолевать.

Всегда есть. Если ты не видишь чего-то, это еще не значит, что этого нет.

Маняштерн
Наверное, мы просто по-разному понимаем, что такое "душа". Для меня это некое благое начало, которое стремится к добру и созиданию. Если души нет - то и человек становится бездушным, то есть, черствым, безжалостным, равнодушным. Уходит в минус, пусть это и прозвучит примитивно. Вынутые из человека кишки, даже украшенные розовыми лепестками, для меня остаются просто кишками. Душа она или есть, или нет. Для тебя, возможно, понятие "душа" означает нечто другое, спорить не буду.

>>Я, кстати, постоянно все на молекулы разбираю, и большей частью разобранного до сих пор не перестаю восхищаться.
Вот тут ты прав. Наверное, я слегка погорячилась - забыла вставить словечко "зачастую". Ибо чудес вокруг на все-таки хватает, хоть разбирай их, хоть не разбирай.

похоже на спор слепых, ощупывающих слона, которого сожрал удав

"Договоритесь о терминах, и половина человеческих споров исчезнет" (с) Рене Декарт

недостижимо, пока разделяют и властвуют

Лол. А для меня душа не то, что подразумевает Маньяка, и ни то, что подразумевает Кларисса.

Матемаг
Значит, drakondra права: надо было с самого начала определяться с терминологией. А то получается как в детском анекдоте:
На уроке труда.
- Дай мне ручку!
- На! Только у меня пальцы в пластилине.
- Дура! На фига мне твоя рука? Мне шариковую ручку надо, медведю глаза провертеть!

Кларисса, 80% споров в интернете происходят из-за терминологии, лол.

Матемаг
Ну, если мы еще по терминологии начнем спорить, то уйдем совсем далеко от темы, которую поднял Маняштерн.

Кларисса, оффтопик - это хорошо. Благодаря оффтопикам разговоры живут годами, а не подыхают в муках.

Матемаг
Но не в этом случае, как мне кажется. Здесь Маня делится серьезными мыслями, которые не хотелось бы заболтать.

Кларисса, спроси у самой Маньячки, против ли она оффтопика и даже флуда:)

Матемаг
Появится - спрошу:)

//Ну, если мы еще по терминологии начнем спорить, то уйдем совсем далеко от темы, которую поднял Маняштерн.//

Имхо, спор, в котором оппоненты говорят о разных вещах, называя их одним словом, и так недалек от флуда :)

Нет, такой спор - не флуд. Это банальность, хех. Вот когда он перерастает в терминологический спор...

drakondra
>> спор, в котором оппоненты говорят о разных вещах, называя их одним словом, и так недалек от флуда
Недалек, но его еще можно направить в правильное русло. А если аки вешняя река разольется чистый флуд, то тут уже никакая спасательная экспедиция не сможет впихнуть его обратно))

Матемаг
Банальность, причем бессмысленная.

Кларисса, ...привет тебе, метаобсуждение о флуде и не-флуде!

drakondra, это как назвать бессмысленной ошибку. Да нет, обе стороны считают, что понимают друг друга и делают что-то осмысленное. И при продолжении спора, если собеседники не глупы, могут понять, о чём ведут речь, договориться и разойтись довольными друг другом.

Матемаг
Таки съехали мы с темы)) Но в следующий раз, прежде чем ввязаться в обсуждение, буду, наверное, требовать от собеседников четкого определения терминологии. Тогда договориться, как говорит drakondra, как мне кажется, удастся намного быстрее.

"четкого определения терминологии" - звучит так, будто ты хочешь определить термин "терминология". А хотя... логично! Прежде чем определять терминологию, надо определить, что такое терминология!

Какого хера?

Маньяка, усатая, штоле?

Маняштерн
Маняш, ты уже проснутый? Скажи на будущее, пожалуйста, что ты думаешь о флуде в комментах. Одобрямс или неодобрямс?

Он будет усатиться на флуд, уверен.

Матемаг
Значит, вы знали, что ей не понравится? И специально меня провоцировали? Ах вы... *ищет рогатку*

"Усатиться" != "не понравится"!

Матемаг
Да я уже догадалась(( И что делать будем? Бежать?

Предлагаю заусатиться по самое не могу.

Матемаг
Это как? Окопаться и прикрыть лопаткой голову?

Неееет! Это - усатиться! Я точно не знаю, что обозначает глагол "устатить" и форма невозвратная форма "усатиться". Но предполагаю, что это примерно так же усато, как усатые мысли.

Матемаг
Не, если усатиться=не понравится, то заусатиться - это "не понравиться в высшей степени". Вы что, предлагаете довести Маню до белого каления?

ЕСЛИ! Но это же не так! Устатиться - это совсем другое! Но это очень усато.

Всем уситься!

Маняштерн
Я так не могу! Мне нужна подробная инструкция! Пошаговая! С иллюстрациями! Желательно цветными!

Вот.

Маняштерн
У меня таких красивых нет(( А так сойдет?
https://www.pichome.ru/image/fOp

Разусились тут все заусато...

Матемаг
Это на мотив "Катюши" надо петь или "Три танкиста"?

"Катюши":)

Матемаг
А я сегодня не в голосе, у меня, похоже, грипп начинается(( Но я буду отбивать ритм и щелкать пальцами.

:)

Дэвид Иглмэн — Можно ли дать человеку новые чувства?
с TED'a, совсем уж по простому) (ютюб)
особое внимание уделите тем бездушным чудесам в видео)