Гармония - это кто с кем?

Jane_Slytherin
гарри и петуния.

Jane_Slytherin
Гарри и Гермиона, поправлю я лучше пост, чтобы не было казусов всяких...

tempakarush
Так это ж пай

Здесь в основном по паре ГП/ГГ

http://www.hp-theory.ru

Jane_Slytherin
Я в курсе, но ещё иногда и Гармонией кличут.

Gaiwer, спасибо.

Ну, Драко на Гермионе может жениться только если… Да не, мне фантазия отказывает.

Wave
При полной потере памяти, т.е. практически при стертой личности.

Kedavra, а, ну разве что. Причём, у обоих. И чтобы восстанавливались оба подальше ото всех, кто может рассказать, что было раньше.

Kedavra
Но возможность секса это не отменяет

Пятница, разве что у Драко подвернётся возможность безнаказанно изнасиловать Гермиону.

Пятница
Драко свой не на помойке нашел, чтобы в грязнокровку пихать))) Так что... Да и папик яйки оторвет, если узнает... ну нах!

Wave
А потом ка-а-ак однажды осенит!)) Вот где веселье-то!

Никто не знает чего-нить подобного почитать? Только рейтинг пониже, не могу я гет с НЦой читать))

Kedavra
А он со злости! Так разозлиться, что трахнет, чтобы наказать (доминировать, унизить и т.д.). А потом страдать будет. Как так? Он! и в грязнокровку!..

Пятница
либо под наркотой)) Грязнокровка кажется чистокровной иностранкой бабой ягой в новенькой ступе, небо в алмазах, розовые пони... а потом отходняк и папик с раскаленными щипцами к яйцам подбирается, а Снейп обиженно утаскивает своего слоника...

Kedavra
Слоник Снейпа!!!!!! Фантазия стой!!!

А как это может быть "обосновывающими фанонные пары"?))
Фанонные пары - это пары на любителя. И обоснование там единственное: "ИМХО".

старая перечница
Вы вот сейчас весь обоснуй на корню зарубили!

старая перечница
Ну почему же? Есть же всякие обоснуи. Я вот где-то видела, что Драко возможно был влюблен в Гермиону. Тайно. Это по словам Роулинг из какого-то её интервью. Или ещё статейку одну читала, в которой по полочками рассказывалось, что в седьмой части самой Роулинг планировался пай. Мало ли каких штук можно нарыть, что бы притянуть за уши и выдать желаемое за действительное.

"И обоснование там единственное: "ИМХО"."

Да ладно! А психологическую достоверность разве кто-то отменял?

Pinhead
Вот! Даже чисто статистически вероятность становления пары ГП/ГГ выше, чем ДМ/ГГ, но при этом последняя в фанфикшене более популярна. Но это все лично по моим наблюдениям, так сказать по моей личной статистике. Интересно узнать, как изворачиыаются Драмионщики, обосновывая такие отношения.

tempakarush
Именно - "выдать желаемое за действительное". Проще говоря - имхо. У кого язык хорошо подвешен и фантазия богата, тот под своё "имхо" подведёт "доказательную базу". У кого нет, тот будет просто стоять на своём " я вот не сомневаюсь, что так всё и должно было быть/было".
И это, кстати, относится не только к фанону, но и канону.))
Pinhead
А "психологическая достоверность" - это ещё хуже, чем признаки соматического заболевания. Если нет качественных методов оценки, то очень часто врачи не могут определить не только как, но и что лечить.
У каждого читателя есть свои примеры из жизни, которые ему, читателю, со всей достоверностью раскладывают: кто кого и почему. И снова всемогущее ИМХО.

tempakarush
Честно говоря, драмионщики, по-моему, вообще не парятся с такими мелочами, как "обоснование отношений". Обоснование одно - хочется!

старая перечница
А ничего, что врачи ещё как опираются на собственный опыт? Если бы врач всякий раз перебирал все возможные варианты диагноза, ему некогда лечить было бы. Но, блин, если он тридцать лет проработал, он уж как-нибудь способен простуду от геморроя отличить с первого взгляда!
А Вы о чём говорите? О том, что опыт ВСЯКОГО человека равен опыту другого. Т.е. какая-нибудь девчушка сразупослепубертатного возраста и маститый писатель преклонных годов напишут равные по правдоподобности образы?

tempakarush
драмиона популярнее по нескольким причинам.
1) Мировая литература в своих самых известных произведениях показывала, что любовь - это некая сила,пред которой нет "ни эллина, ни иудея" и которая "выскакивает как убийца из-за угла".
2) Та же мировая литература и обычные представления о любви сосздают стойкое убеждение, что любовь - это стр-р-расть!
3) Известный психологический парадокс :"хорошая и плохой" - "Так узнала мама моего отца"(с).
4) Как было сказано в одном фф: "почему это я должна любить старого и нищего? Лучше молодого и богатого". А если добавить фапанье на "аристократов". Ах, эта любовь под сводами Менора!))
5) основной контингент пишущих и читающих - юные, в том числе очень юные. Чисто статистически они и дают наибольший % драмион. Потому, что этот пейринг наиболее характерен для представления о любви в возрасте от 13 до 19.
6) очень многие фапают на образ кинонного Драко.
Ну, и ещё можно что нибудь найти, если подумать. Это я так, навскидку.

Pinhead
А я разве говорю о правдоподобности образов? Я говорю о том, что девчушка скорее поверит в драмиону - потому, что она чувствует сама нечто похожее к самому крутому мачо их паралели.
А некто "преклонных годов" - в пай.))
Особенно с точки зрения "долго и счастливо".
Потому как с точки зрения "хочу!" он вполне допустит и драмиону.)

старая перечница
Что-то как-то Вы клевещите на мировую литературу, как мне кажется. А внутренние причины, обосновывающие драмионное "хочется" описаны, безусловно, верно.

"А я разве говорю о правдоподобности образов?"
А о чём тогда разговор? Об обоснованности пейринга. Это разве не правдоподобность образов?

По словам Роулинг, Гермиона, вообще-то — негритянка.

А если серьёзно, Драко может быть и был влюблён, но это было не что иное, как неосознанная подростковая гормональная буря и детское соперничество за звание «самого умного». В отношения это никогда не могло перерости по другой причине:
Он — гоношистый говнюк, выходец из аристократии с радикально консервативной политикой, представитель проигравшей стороны;
Она — девочка, которой больше всех надо, грязнокровка, прогрессистка, от действий Драко и его близких пострадала сама и пострадали её близкие.
Такие пары сходятся только в очень ограниченных случаях — когда он хочет доминировать, сломать, отомстить. И обычно большую роль при этом играет шантаж или что-то подобное. Но т.к. аристократия проиграла и конкретно семейка Малфоев многое потеряла, то это не наш случай.

старая перечница
Очень подробная факторизация. Но вот по поводу 2ого пункта. Точно страсть? Тут скорее "страдашки". Весь мир против того, чтобы они были вместе, но при этом они тайно любят друг друга и ничто не в силах сломить их великую силу любви: ни злые козни, ни коварные завистницы. Она -безродная служанка (грязнокровка), он - юный принц, граф нужное подчеркнуть (наследник чистокровной семейства).
Как будто сценарий к мелодраме класса С пишу, ей богу.

Лично я вижу Драмиону как банальюную, уже столько раз заезженную, историю о Ромэо и Джульетте Шекспира. Не в обиду любителям классики это будет сказано.

Wave
Нет, если задаться целью непременно придумать ситуацию, то можно как-то их свести. Канонных Гермиону и Драко. Только такой фик самим драмионщицам не будет нужен. Они читают и пишут чисто оосных героев, которые к реальным имеют отношение чуть более, чем никакое.

"Лично я вижу Драмиону как банальюную, уже столько раз заезженную, историю о Ромэо и Джульетте Шекспира. "

Почему я знал, что кто-то это непременно скажет?!
По всем-всем-всем параметрам это разные истории. Почему не вспомнить Малыша и Карлсона? Примерно такая же степень похожести.

«Бьёт — значит любит» — это про девушек из патриархального общества, ещё не нахватавшихся гнилых суфражистских взглядов.</sarcasm> Т.е. это не про Гермиону. Уж кто-кто, а она не стала бы терпеть насилие в отношении себя и прощать тех, кто причинил зло её друзьям.

А вот в канонный ГГ/РУ верю безоговорочно. Как раз девочки, которым больше всего надо, довольно часто выскакивают за таких тряпок, как Рон. Т.е. он, конечно, в чём-то хорош, особенно как повзрослел, но при этом он тряпка без амбиций. И девочка, которой больше всех надо, тянет семью за двоих до тех пор, пока это её не достанет или пока не надорвётся.



Pinhead, согласен.

А вообще тут такое дело… Я не люблю и не уважаю практически ни одного персонажа из канона. Канон очень уважаю, но не люблю. Читал его ровно один раз и больше не перечитывал. Зато фанфиков уже несколько сотен прочёл. И все как один ООС.

Pinhead
извините, не точно выразилась. "о правдоподобности написанных образов", так точнее. Поскольку девочка постпубертанта и маститый писатель даже о чашке на столе напишут в разы отличающиеся по воздействию на читателя строки, не то, что о людях.
Wave
А тут, знаете ли, опять же, кто как видит Малфоя "изнутри".)) Уж на что, казалось бы, нам показана хорошо Гермиона - с 1-й по 7-ю книги, и то, одни видят в ней самого совершенного персонажа книги, а другие - редкостную суку, прошу прощения за нецензурщину. И между этими полярными мнениями вся палитра восприятия.
Так что, почему бы и нет? В постХоге, например? Когда спеси у него поубавилось, а уверенности у неё стало поболее? И кризис среднего возраста, а тут раз - и "как убийца". И незакрытый гештальт, опять же, закрывается.))

Pinhead
Потому что "малыш и карлсон" - это Сирако, а не Драмиона!)))

Pinhead
Ну, с оригиналом общего мало -это да. Но с чего вы решили, что именно Ромэо и Джульетта будут приведены в пример? Стереотипное мышленте? Если сжать эту историю в три предложения, и не травить и не убивать главных героев, то на Драмиону будет похоже. Джейн Эйр? Больше схожестей?

tempakarush
Согласна с Pinhead - это не Ромео и Джульетта. Ромео и Джульетта - это, тогда уж, Джинни и Драко.

Kedavra, Сирако - это Сириус/Драко?

tempakarush
Угу))

У неё не станет уверенности поболее. У неё изначально были амбиции изменить мир. А в результате работа мелким клерком в министерстве и куча детей с тряпкой-мужем и свекровью формата домашний тиран. Это всё совершенно не добавляет уверенности. А вот Малфои, конечно, не особо показаны, но я не сомневаюсь, что рано или поздно залижут раны и вернут былое влияние. Может, Драко возраста за тридцать и не станет таким же влиятельным, как его папаша в семидесятых, но уж точно заберётся повыше Гермионы в политике и финансах.

Wave
//Уж кто-кто, а она не стала бы терпеть насилие в отношении себя и прощать тех, кто причинил зло её друзьям.//
Щас! Она очень даже прощала профессора Снейпа в части "причинил зло её друзьям" и Рона Уизли в отношении себя. Напоминаю, что физическое насилие как раз она применила к Драко, а не наоборот. А психологическое - что друг применял, что недруг.

Wave "А вот в канонный ГГ/РУ верю безоговорочно."
И зря! Во-первых, у Гермионы под боком находится Гарри. Она всегда будет сравнивать. Немыслимо себе вообразить, что даже если она "выскочит" за Рона (по разным причинам), она каждый божий день не будет вспоминать про Гарри. Во-вторых, если Рон действительно окажется таким "тряпкой", то довольно быстро она начнёт ему выказывать собственное пренебрежение. Учитывая его больное самолюбие, это очень быстро приведёт к нескольким вариантам развития событий, ведущим к разрыву. Пьянка, измена, домашнее насилие. В-третьих, прежде чем тянуть семью, надо, чтобы она сперва была. Сомневаюсь, что у неё будет время сперва на благоустройство быта (важное для Рона), потом и на детей. Если предположить, что ситуация такая, какую Вы описали, конечно. Работа, в этом случае, у неё встанет на первое место железным образом.

Я в свое время это осознала и "свою тряпку" бросила. Чтобы жизнь человеку не портить. Счастливым я бы его точно не сделала

Wave
А откуда вы взяли "мелкого клерка и кучу детей"? Допустим, я согласна с возможностью такого сценария, но именно, что с возможностью, а не неизбежностью, как это звучит у вас.

Джейн Эйр на снейджер больше похоже имхо

Kedavra
Чур, чур меня! Я не это имел в виду. :)
tempakarush
Если свести любую историю в три предложения, из неё можно выжать какой угодно вывод. "Джейн Эйр" не читал.

Wave
"А в результате работа мелким клерком в министерстве и куча детей с тряпкой-мужем и свекровью формата домашний тиран."
Если мы выплясываем эпилог, то я эту ересь даже обсуждать не хочу! Я рассуждаю с ситуации сразу после битвы.

Вот никто не любит эпилог. И к чему бы это?..)))

Да, сорри, согласен, тут возможность, а не неизбежность. Это я оглянулся от эпилога.


Я видел многие варианты. И когда бросали, и когда не бросали. Причём, чем моложе (т.е. соответственно прогрессивней), тем больше бросали.

Pinhead, сравнивать-то сравнивать, но у Гермионы есть конкурентка. Поясню. Та Гермиона, которая описана на курсах с первого по… допустим, пятый — это девочка, которой больше всех надо, но вот в отношения она не умеет. А Гарри — тот вообще гриб. Поэтому кто первый встал, того и тапки. Джинни в противовес Гермионе обладает житейской смекалкой и примером матери, так что… Ладно, говорим о вероятностях и правдоподобностях — так вот, шансы на то, что Джинни раньше Гермионы заявит свои права на Гарри — единица. А там Герм просто уже не стала мешать счастью своих близких и подобрала то, что осталось.
Ну а насчёт разных сценариев того, как развивалась бы семейная жизнь Герм-Рон — да, разное возможно.

P.s. А уж сколько примеров видел, когда пара не расходится из-за детей… Сохранает видимость семьи, а иногда и более-менее нормальную семью.

Снейпа многие простили за то, что он сдох. Если б не сдох — были б варианты.

Ну а Гарри-гриб, кстати, простил за то, что Снейп любил его матушку. И за то, что оказался весь из себя герой, хотя притворялся злодеем. Такой вот слом шаблона.

А как Гарри — самый пострадавший — простил — тут уж сам Мерлин велел и Гермионе простить.

Kedavra Это нормальное чувство - не любить глупость всякую!

Wave Вы описали правильно, но, я уже сколько раз говорил разным людям, в том числе, г-же Перечнице, что мы имеем дело с незаурядными людьми. Это герои! С нестандартной реакцией на типичные ситуации. Эти люди не станут долго терпеть, они взбунтуются, когда почувствуют жизненный тупик. Поэтому эпилог в принципе невозможен, даже если финальные пары сложатся так, как описано у Роулинг.

Wave
А как, "оглядываясь от эпилога", можно увидеть должность и "кучу детей"?! Или теперь 2 - это уже "куча" или, будь ГГ кандидатом в министры, то не пришла бы провожать ребенка в Хогвартс?))

Что там после битвы было - хз, вариантов много. Но Снейпа она прощала на наших глазах, так сказать. Так что ногам у снейджеров естьь откуда расти.)

Pinhead, параллели можно провести с чем угодно.

Можно, но зачем? Лучше всё-таки искать более подходящие примеры. Я вот Ричарда III вспоминаю, который вдову убитого им короля убедил на себе жениться. Вот это пример более глубоких противоречий. :) Только, боюсь, у Драко и Гермионы ещё хуже.

старая перечница, у вас дети есть? Знаете, как даже один ребёнок напрягает молодую семью не самого высокого достатка?
Кандидатом в министры или даже министром она могла бы стать, но вероятность этого гораздо ниже, чем обратная — мелкий клерк.


Почему все так восхищаются приключениями, когда на самом деле это — хреновое питание, куча народу, который норовит воткнуть в вас острую железяку и т.д.? Это я к тому, что героями их делает только их опыт. От обывателей они отличаются только тем, что прошли через войну. У меня тоже в жизни было всякое разное (сейчас вообще полтора года как война идёт), так что точно могу сказать, принципиальных отличий героя от обывателя нет. И обыватель способен на Поступок, если как следует прижмёт. И герой способен тупить в банальной жизненной ситуации. Вот Гермионе, какая она описана на протяжении всего цикла, вполне могло бы хватить упрямства тащить безнадёжный брак двадцать лет. С возрастом она поумнела и научилась тонко манипулировать своим мужем, которому много и не надо. А тот ещё со школы привык, что она гораздо умней его. И если эту тему не сильно выпячивать, то и самолюбие его не так чтобы будет страдать. Вот вам и отсутствие бытового пьянства и домашнего насилия. Тем более, кстати, если б Рон начал распускать руки, ему бы мозги вправляли и Гарри, и братья с сестрой, и маман, которая, повторюсь, тот ещё тиран.

Скажем так, я не утверждаю, что это единственно верный вариант развития событий, но с моей точки зрения это довольно вероятное объяснение.

Я не в курсе истории, но подозреваю там а) политику, б) совершенно другую женщину и мужчину не в стане побеждённых.

После битвы ГГ/ГП могло б сложиться только если Джинни бросла Гарри, а Рон успел достать, но не успел заделать ребёнка.

Wave
"Это я к тому, что героями их делает только их опыт. От обывателей они отличаются только тем, что прошли через войну."

Нет же! И обыватели, бывает, проходят через войну. Героем мы называем того, кто в состоянии сделать сложный выбор. Вовсе не обязательно для этого иметь опыт, какой опыт был у Гарри, когда он дрался с троллем или пошёл на спасение философского камня? В том-то и дело, что, в отличие от всех прочих, эти люди на протяжении всей серии книг ВСЕГДА делают верный выбор в момент сложных испытаний. Это не значит, что они неспособны на ошибки во всем остальном. Способны! Гермиона чёрти что творит на шестом курсе в ситуации с Роном. Это значит, что они, увидев собственные ошибки, не побоятся их исправить, для чего в жизни, порой, приходится принимать очень сложные решения! Как только такие люди, как Гарри и Гермиона поймут, что их выбор был ошибкой, они преодолеют то сопротивление, которое 98% обывателей преодолеть не смогут! Вот о чём речь.

"Я не в курсе истории"
Я имел в виду пьесу Шекспира. Понятно, что так-то это политика. Просто Драко и Гермиону разделяют не условности, а откровенное презрение и даже ненависть, поэтому я привел такой пример, как вопиющий.

Wave
У меня не только дети есть, мои одноклассницы внуков в школу отправляют, некоторые даже в среднюю.))
Поэтому как они напрягают и чем приходится жертвовать именно женщине, я прекрасно представляю.
Но, я так понимаю, вы считаете, что Гермиона пожертвовала именно работой ради "дома и семьи"? В какой-то из параллельных вселенных - обязательно. В той, в которой от любви к Рону Уизли у неё напрочь мозги отшибло, характер поменялся кардинально, а в социуме всё осталось перед перемен.
И в это я, признаться, весьма верю.
Однако в эпилоге на это намёков вроде как нет. Если, конечно, не принимать всерьёз Под дых

Pinhead
А с чего вы взяли, что у Драко и Гермионы "есть откровенное презрение и даже ненависть"?
Там есть школьная неприязнь, которая вполне себе может быть преодолена в более старшем возрасте.

Хоспадя, ну что вы все такие материалисты! А чувства? А любовь? Ну любит Гермиона Рона. За что? Да не знает она! Просто любит! Глаза, губы, манеру разговаривать, то как он ест, то как он смеется... Любит! И потому замуж вышла. А потом... а потом у всех пар мира случаются моменты, когда люди остывают, а порой даже начинают друг друга ненавидеть... Но внутренне, если отношения начинались с влюбленности, вместе многое пройдено, близкие люди близки обоим, есть общие дети... Даже в моменты семейного кризиса люди затыкают свое "я" и остаются вместе (если никто левый не подвернулся), переживают "тяжелые времена", и снова ныряют в волну еще более глубокой, хотя и менее страстной близости. Это семейная жизнь, братцы)..

Kedavra, в пройденное вместе и всё такое я вполне верю. Просто первый кризис у влюблённой пары случается через пару лет отношений (плюс-минус). Если его пройти, дальше будет легче.


Нет, я считаю, что грязнокровке в насквозь сословном обществе сделать серьёзную политическую карьеру не получится. Обычно если и усаживается в министерское кресло какой-нибудь выходец из низов, то оказывается банальной марионеткой. Гермиона же — очень неудобная марионетка, поэтому к высоким постам её просто не подпустят. А уже дальше вступает фактор детей.

Kedavra
Мы не материалисты, мы просто слишком взрослые люди.
Такая, как Гермиона не сможет жить в браке с человеком, которого она не уважает! Единственный человек ей под стать, на которого она хоть иногда сможет смотреть снизу вверх - это Гарри. Она может выскочить за Рона под влиянием порыва, увлечённости (хотя этого в книге как раз и нет, увлеченность была на 6-м курсе), или же расчёта на то, что "раз Гарри занят, надо взять наилучшего после него". Кончится это всё очень быстро и очень плохо! И это ещё хорошо, если просто очень плохо, а не очень-очень плохо.

Kedavra
Вот! Я же и пытаюсь объяснить, что всё может быть.)) Потому как литература нам всем успела внушить, что любовь - это именно "ни за что" и бороться с этим не только не надо,а надо обязательно замуж идти.))
Вот и Драко она так же полюбила - за глаза его стальные, манеры, ум и знания, за манеру растягивать слова. Ну, снесло ей голову. А почему нет?!))

Wave
"Нет, я считаю, что грязнокровке в насквозь сословном обществе сделать серьёзную политическую карьеру не получится."
Как раз таки после войны ситуация перевернётся. Тут впору сравнивать с ситуацией после революции, когда "недобитых дворян" гоняли. Поэтому "грязнокровка" - это будет чуть ли не лучшая рекомендация. И потом, я бы очень хотел посмотреть на того мага, который бы посмел попереть против неё в Министерстве. Разве что сам министр.

Pinhead
Это не революция. Это банальный переворот.
Кроме того, не забываем, где-где, а в Англии понятие Реставрации никто не отменял.))

старая перечница
Вообще-то, это именно революция, по всем признакам. Переворот совершил Волдеморт, точнее, попытку реставрации. И потом, это конечная фаза давно идущего процесса, который запустился ещё в 40-е годы. По сути, "тайный план" Дамблдора сработал.

Pinhead, если бы она после войны была постарше. А так вчерашняя школьница, едва-едва совершеннолетняя. К моменту, когда будет наработан хоть какой-нибудь опыт и карьера, война уже в прошлом и хлебные места переходят к правильным людям.

Pinhead
Ну я как бы тоже не ребенок))) А почему она его не уважает? Почему Рон не заслуживает уважения? Человек, прошедший войну, т.е. всеми уважаемый герой. Я почему-то уверена: хороший отец, любящий муж, простой и добрый человек. Это вот как раз для взрослой женщины гораздо важнее, чем рвущийся к министерскому креслу карьерист с кучей амбиций. Конечно, Гарри тоже у нас простой парень, добрый и любящий, но с зашкаливающей внутренней силой и т.д. и т.п. Но вот именно Гарри она воспринимает, как брата (и ее устраивает эта их дружба), а с Роном еще и сексуальный интерес был изначально (да не знаю я почему! Может ей больше нравятся рыжие высокие, чем черноволосые шибздики! :))

старая перечница
Ей вполне могло снести голову)) Вот с Драко сложнее. Сердцу, конечно, не прикажешь, но не в этом случае. Он ее воспринимает, как неведому зверушку))

Wave
Я опять-таки хочу напомнить 18-20-е годы, как к власти повсюду приходили такие же "вчерашние школьники". Аркадий Гайдар полком в 16 лет командовал.
В том-то и дело, что позанимают они там все ключевые посты сразу! А учиться будут уже потом. Тот же Шеклболт, не будь дурак, расставит везде молодых, да ранних, которые будут с максимализмом проводить нужные реформы, чтобы окончательно и безоговорочно старую власть на хрен отстранить от штурвала. Любой бы так сделал. Недаром Гарри начальник Аврората в относительно молодом возрасте.

Kedavra
Ой, держите меня двое, как говорится! То, что "она мне как сестра" - это уже стало общим местом. Но что "он мне как брат" - это уже нечто новенькое. И что ж вы из "уважаемого героя", "простого и доброго человека" делаете в таком случае неуравновешенного недоумка, к тому же патологически ревнивого?
... И с каких пор Гарри - "шибздик"?)) Не обращайте внимания на кинон, а?

И жутко интересуюсь - а откуда про "неведому зверушку"? Мне вот помнится оценка по параметрам, применимым к себе любимому. Нет?

Kedavra
"А почему она его не уважает? Почему Рон не заслуживает уважения?"
Это немножко другое. Я имел в виду - ставит с собой на одну доску. Она же превосходит его во всём! Ну тяжко для женщины такое. А Гарри она никогда в жизни не сможет во всем превосходить. И не потому, что он карьерист, даже если он забулдыгой станет последним, всё равно это будет Гарри Поттер, САМЫЙ крутой чувак на районе. :)
Плюс - интересы. Рон - парень простоватый, прямо скажем, с деревенским воспитанием. И он таким останется. Это может быть очень мило поначалу, но через полгода навязнет в зубах. Советую почитать мой рассказец под названием "Ржавчина" на эту тему.

"Но вот именно Гарри она воспринимает, как брата (и ее устраивает эта их дружба), а с Роном еще и сексуальный интерес был изначально (да не знаю я почему!"
Это кто Вам сказал? Гермиона? Блин, познакомьте! :)

Наверное, со времён голодного детства. Редкий Карлсон, не получавший в детстве полноценного питания, а потом прошедший войну, долетит до габаритов амбала. Ну разве что будет усиленно и целенаправленно качаться.


Грязнокровка же. Проводя параллели: Малфои — это белые джентельмены в Джорджии восемнадцатого века, а Грейнджеры — это негры там же тогда же. Не будете отрицать, что среди негритянок встречаются ну очень красивые и горячие штучки, но для белых респектабельных джентельменов они остаются неведомыми зверушками?

Wave
К счастью, Гарри полноценно питался в младенчестве, что заложило основу для нормальных костей и зубов.)Он полноценно питался 10из 12месяцев в период полового созревания.
Да, он отставал поначалу в физическом развитии, но к своим 16-ти сравнялся по физическим параметрам с отцом. Который шибздиком явно не был.))
Конечно, широкоплечим атлетом он не стал. Так ведь и Рон таковым не являлся! Кинон - зло, давно было понятно.))

Ну, если стоять на позиции "ойристократических" фф, что магглорожденные - суть законнная добыча чистокровных, то где-то так.
Но мне кажется, что скорее сравнение с "кухаркиными детьми".

Wave
Это не мешало некоторым таких "зверушек" потрахивать...

старая перечница
>> И что ж вы из "уважаемого героя", "простого и доброго человека" делаете в таком случае неуравновешенного недоумка, к тому же патологически ревнивого?

Э-эм, кто и кого из гоко делает, извините?)))

>>И с каких пор Гарри - "шибздик"?)) Не обращайте внимания на кинон, а?

Высокий рост, насколько я помню, постоянно упоминается у Рона, а Гарри у нас среднего росточка, т.е. 172 (средний рост белого мужчины, если не ошибаюсь). Если Рон выше среднего, то Гарри относительно него шибздик ;)

>>И жутко интересуюсь - а откуда про "неведому зверушку"? Мне вот помнится оценка по параметрам, применимым к себе любимому. Нет?

Ну в принципе да. Я, например, не воспринимаю чернокожих мужчин, как сексуальный объект, они для меня другой вид. Драко с его воспитанием грязнокровок воспринимает скорее всего примерно так же. Так же как домовиков или кентавров.

Pinhead
Мы же говорим о том, почему она вышла за Рона? Ответ - влюбленность. Почему осталась? А что мало умных вроде бы женщин живет с посредственностями, а порой еще и пьющими, бьющими и т.д. (хотя да, это уже умными назвать нельзя). Она может его превосходить во всем, но от этого он не станет менее теплым, надежным, уютным. Не всем суждено быть вечными героями, миллионерами, гениями... Но любить человека можно и за его светлую душу, за то, что не пройдет мимо мокнущего под дождем щенка, за то, что рвется после работы домой, за любовь к детям и уважение к матери (и к женщине)... Любить человека можно много за что. Любовь к герою - это как раз свойственно девочке-подростку, женщина старше чаще все же выберет синицу, а не журавля.

>>"Но вот именно Гарри она воспринимает, как брата (и ее устраивает эта их дружба), а с Роном еще и сексуальный интерес был изначально (да не знаю я почему!"
Это кто Вам сказал? Гермиона? Блин, познакомьте! :)

Так Роулинг же! Это ж ее версия :)

старая перечница, достаточно питаться в младенчестве — сильно недостаточно. Нормальное питание от года до одиннадцати — гораздо важнее, чем нормальное питание первые полтора года жизни. Это я говорю как человек, озаботившийся в последние годы здоровым образом жизни, в частности питанием.
Сравняться к 16 с отцом — это вообще бред. Шестнадцатилетний подросток сравним со взрослым только если взрослый — тощий, аж от ветра шатается. И даже после 18 юноша сравним со взрослым только при условии серьёзного спорта с набором массы (тяжёлая атлетика, борьба и пр.).
Как один из косвенных признаков — позиция ловца в квиддиче. Вряд ли он хорошо бы летал, будучи амбалом.
А потом ещё и полуголодное длительное путешествие по лесу и прочие напряги. В 12 лет отравление ядом василиска. Даже после слёз феникса вряд ли прошло абсолютно бесследно…
Так что без всякого кинона я с уверенностью в 75%+ говорю, что до лет 20 Гарри — шибздик. Может, не ярко выраженный, но не амбал 146%.

Kedavra "А что мало умных вроде бы женщин живет с посредственностями"
А они от хорошей жизни так делают? Или у Гермионы после войны не будет выбора? По-моему, наоборот. Тем паче, что, как я уже говорил, она не сможет избежать постоянного сравнения с Гарри. И потом... Она не просто умна. Гермиона - параноидал, у неё характер ого-го какой! Она сама лидер, она за Гарри-то идёт только потому, что он совершенно особенный. Не в её привычках сидеть и молча терпеть.

"Но любить человека можно и за его светлую душу"
Вот! Вы же сами себе и противоречите, когда говорите "любить за". А ведь совсем недавно Вы писали, что любовь иррациональна и обвиняли нас в "материализме". Нет уж, тут одно из двух, если "любить за", то никого кроме Гарри она выбрать попросту не сможет, это немыслимо женщине, находясь рядом с таким человеком, относиться к нему равнодушно. А если "любовь зла, полюбишь и козла", то мы приходим к ситуации семейного конфликта, потому что если чувства входят в противоречие с обстоятельствами, то случается беда.

"Так Роулинг же! Это ж ее версия :)"
Это где такое? В интервью?

Kedavra
>> Э-эм, кто и кого из гоко делает, извините?)))
Вы. Из Рона.)) Получается, что Гермиона относилась к Гарри как к "брату", а Рон с чего-то вдруг вздумал ревновать на полном серьёзе? Ну, и кто он после этого - не недоумок? Вы вот видите "сестринское отношение", а он - лицом к лицу - нет.))

>>Высокий рост, насколько я помню, постоянно упоминается у Рона, а Гарри у нас среднего росточка, т.е. 172 (средний рост белого мужчины, если не ошибаюсь). Если Рон выше среднего, то Гарри относительно него шибздик ;)
А где вы взяли, что Гарри - среднего росточка? "Высоким" Рона оценивает сам Гарри по сравнению с остальными, но не с собой же! И да, в начале книги Рон явно был его повыше, но к 17-ти диспропорция снивелировалась.

>> Драко с его воспитанием грязнокровок воспринимает скорее всего примерно так же. Так же как домовиков или кентавров.
Нет. Если бы он так воспринимал Гермиону, он бы не вел себя на равных.

>>Любовь к герою - это как раз свойственно девочке-подростку, женщина старше чаще все же выберет синицу, а не журавля.
А вы не путайте любовь и выбор.))

>>Так Роулинг же! Это ж ее версия :)
Роулинг про брата ничего не говорила.))

Wave "Так что без всякого кинона я с уверенностью в 75%+ говорю, что до лет 20 Гарри — шибздик. "
Да и хрен бы с ним, пускай, зато он в постели (об этом же речь шла), как пить дать, нежнее, внимательнее и тактичнее будет, чем Рон. А для Гермионы это очень важное должно быть обстоятельство.

О разном. http://www.fanfics.me/message80127

старая перечница "Вы вот видите "сестринское отношение", а он - лицом к лицу - нет.))"

"Браво, Ватсон, с вами всегда твёрдо стоишь на ногах!" :D

Pinhead, а вот оценивать других людей в постели — это вообще неблагодатное дело! Точно говорю. А уж тем более оценивать, кому как нравится. Я почему-то ну очень много женщин встречал, которые любят пожёстче. А ещё встречал таких, которых приходилось долго и кропотливо учить.

Wave
Откройте, посмотрите на результаты спортивных соревнований и параметры спортсменов СССР, рождения 1939-1940г.
Эти люди питались не лучше Гарри.

>>Сравняться к 16 с отцом — это вообще бред.
Здрасте, приехали! Открываете "Худшее воспоминание Снейпа" и перечитываете.

>>Как один из косвенных признаков — позиция ловца в квиддиче. Вряд ли он хорошо бы летал, будучи амбалом.
Открываете "Кубок огня" и перечитываете описание Крама.

Про амбала и я не говорю. Но совершенно точно, что по параметрам он сопоставим с Роном. Допускаю, что Рон немного выше, но точно не крупнее. Они оба астеники.

Wave
Вот Гермиона как раз из тех, кого придётся учить. Большая беда у неё будет в постели поначалу. И тут бы как раз кого-нибудь поделикатней.
старая перечница
"Они оба астеники."
Вот тут уж я поспорю. Судя по его семье, родителям и братьям, Рон никак не может быть астеником. И потом, недаром же его вратарем взяли. Это должен быть габаритный чувак, высокий, как минимум.

Что-то мне кажется, тут все придумывают, кто во что горазд)).. Самоустраняюсь.

Pinhead
Какие "родители"? Это Молли была низенькая и полная. А "Мистер Уизли ....был худощав"(ГП и ТК). Кроме того, еще где-то было, что Чарли и близнецы - в маму, а Билл, Перси и Рон - в папу. Джинни, думаю, взяла лучшее - рост от мамы, сложение - от папы.))
Вратарем Рона взяли за умение брать мячи.
А вот Кормак - да, этот именно что отличался габаритами.

Kedavra
Занудно)): я же предупреждала, что главное - "имхо".

Вратарем Рона взяли из-за мухлёжа Гермионы

Пятница
Ну, она же за него мячи не ловила.)) И годом ранее его взяли, а он отыграл победный финальный матч без её "пособничества".

Одно дело профессиональные спортсмены (кстати, что именно глянуть? В каком виде спорта и какие именно спортсмены к 16 годам имели хотя бы 70 кг мышечной массы?). Роулинг в технических нюансах косячила много где. И если она писала, что Гарри к 16 вымахал как Джеймс, то она накосячила.


Ах, так имеется в виду, что как Джеймс в свои 16? Это уже другой вопрос. Где хоть какое-то упоминание габаритов Джеймса в 16?


Честно говоря, лень. Помнится, что он описан высоким, но что амбал — очень сомневаюсь. Ну и потом, высокий в 17-18 — это совершенно не то, что высокий в 14 (столько им было, когда они познакомились с Крамом) или что высокий в 25, когда человек перестаёт расти.

Кстати, мне бы тоже завязывать. Два часа уже большей частью здесь в комментах сижу. От изначальной темы гермидраки ушли в дебри…

Wave
Упоминания габаритов Джеймса нет. А заниматься его вычислением, как занимались где-то в фандоме вычислением габаритов Снейпа мне неохота. Но впечатление от Джеймса как от шибздика у меня не сложилось.

Да и что вы прицепились к этому "амбалу"?!)) Это Kedavra сделала допущение, что Гермионе нравились высокие рыжики, а не шибздики брюнеты. На что я возражаю, что данные рыжик и брюнет сопоставимы по высоте и телосложению. Допускаю, что Рон - выше. Но не намного. В остальном - принципиально одинаковы.
Это что-то меняет в изначальном вопросе об обоснуйности пая и драмионы?)))

Я за возможность секса в драмионе с мааааааалюсеньким шансом на чувства много позже


И за чувства в пае с шансом секса

Kedavra "Самоустраняюсь."
Так, один гудшиперский корабль потопили! :)

"что Чарли и близнецы - в маму, а Билл, Перси и Рон - в папу"
Тогда это фигня а не информация, потому что близнецы коренастые, Билл высок и худощав, Чарли тоже коренастый. Непонятно, короче.

"Вратарем Рона взяли за умение брать мячи. "
Сперва он должен был попасть как-то попасть на отбор во вратари. Почему он, откуда стало известно, что он берет мячи? По знакомству, что ли?

Пятница "Я за возможность секса в драмионе"
Я тоже. Если Волдеморт победит, и Драко решит Гермиону изнасиловать. Других вариантов не вижу.

Pinhead
Стоп, стоп! Если это так важно - обращусь к знатокам, найдут ссылки на внешность детей Уизли и кто там на кого похож.))

"Сперва он должен был попасть как-то попасть на отбор во вратари. Почему он, откуда стало известно, что он берет мячи? По знакомству, что ли?"
Пришел на пятом курсе по объявлению)), после выпуска Оливера Вуда из школы. Как обычно все приходили,оказался лучшим из худших. Начал играть. Сумел. Всё.

старая перечница
Вот! Почему он пошёл именно во вратари?

"Если это так важно - обращусь к знатокам"
Звучит угрожающе! :)

Pinhead
А на кого ему идти? Играть ему хотелось страшно, но на тот момент ВСЕ позиции были заняты, кроме вратаря: Поттер, Уизли и Уизли, Алисия, Анджелина и Кэти. Вместо последней, что ли?))

Pinhead
Да я и после победы драмионин секс вижу. Чисто со скуки, когда им будет хорошо за 30. При условии алкогольного опьянения. Но маловероятней, да...

старая перечница
Ну, у меня просто невольные ассоциации с футболом. Не могу я представить, чтобы коротышку взяли вратарём. Даже на просмотр. Ну, глупо это! Руки, ноги должны быть длинными хотя бы. Ладно, бог с ним, вопрос, не слишком важный, чтобы его столько обсуждать.

Пятница
Это при условии, что она будет свободна. Или Вы верите, что она станет любимому мужу изменять?

Pinhead
А не любимому?))

старая перечница Это был вопрос с подвохом. :)

Я не верю в любовь Гермионы к Рону через несколько лет после свадьбы. А точнее а после рождения детей... Максимум (в самом хорошем раскладе) дружба и теплые сообщения.

А еще все помнят слова Трелони про Гермиону? Я им почему-то верю...

Пятница
А напомните-ка, плиз.

Что сердце ее сухо как книги... Что-то вроде. Надо точнее найти. Она еще вроде в еиноне после этих слов бросила Прорицания

У Гермионы как раз горячее сердце, иначе не стала бы она с таким жаром за домовиков заступаться, не стала бы из-за гиппогрифа переживать, да и за Гарри до конца не пошла бы. И попала бы на Рейвенкло, а не Гриффиндор.
Только вот к Рону у неё действительно никакая не любовь. Что, кстати, не означает, что она будет изменять.

Пятница
А! Вот это, значит.
"мне было абсолютно ясно, что в вас нет того что
необходимо для благородного искусства ясновидения. У меня до вас никогда не
было ученика, в котором до такой степени отсутствует духовность."
И что?

старая перечница
Тогда кинон мне все испортил! Снимаю аргумент с повестки дня

"У меня до вас никогда не было ученика, в котором до такой степени отсутствует духовность."
А вот это, кстати, в точку!

Pinhead
Мне кажется, что нужно:
а) проверить перевод
б) определиться с термином "духовность".
А тогда уже соглашаться/не соглашаться насчёт "точки".