Wave
У меня не только дети есть, мои одноклассницы внуков в школу отправляют, некоторые даже в среднюю.))
Поэтому как они напрягают и чем приходится жертвовать именно женщине, я прекрасно представляю.
Но, я так понимаю, вы считаете, что Гермиона пожертвовала именно работой ради "дома и семьи"? В какой-то из параллельных вселенных - обязательно. В той, в которой от любви к Рону Уизли у неё напрочь мозги отшибло, характер поменялся кардинально, а в социуме всё осталось перед перемен.
И в это я, признаться, весьма верю.
Однако в эпилоге на это намёков вроде как нет. Если, конечно, не принимать всерьёз Под дых

Pinhead
А с чего вы взяли, что у Драко и Гермионы "есть откровенное презрение и даже ненависть"?
Там есть школьная неприязнь, которая вполне себе может быть преодолена в более старшем возрасте.

Хоспадя, ну что вы все такие материалисты! А чувства? А любовь? Ну любит Гермиона Рона. За что? Да не знает она! Просто любит! Глаза, губы, манеру разговаривать, то как он ест, то как он смеется... Любит! И потому замуж вышла. А потом... а потом у всех пар мира случаются моменты, когда люди остывают, а порой даже начинают друг друга ненавидеть... Но внутренне, если отношения начинались с влюбленности, вместе многое пройдено, близкие люди близки обоим, есть общие дети... Даже в моменты семейного кризиса люди затыкают свое "я" и остаются вместе (если никто левый не подвернулся), переживают "тяжелые времена", и снова ныряют в волну еще более глубокой, хотя и менее страстной близости. Это семейная жизнь, братцы)..

Kedavra, в пройденное вместе и всё такое я вполне верю. Просто первый кризис у влюблённой пары случается через пару лет отношений (плюс-минус). Если его пройти, дальше будет легче.


Нет, я считаю, что грязнокровке в насквозь сословном обществе сделать серьёзную политическую карьеру не получится. Обычно если и усаживается в министерское кресло какой-нибудь выходец из низов, то оказывается банальной марионеткой. Гермиона же — очень неудобная марионетка, поэтому к высоким постам её просто не подпустят. А уже дальше вступает фактор детей.

Kedavra
Мы не материалисты, мы просто слишком взрослые люди.
Такая, как Гермиона не сможет жить в браке с человеком, которого она не уважает! Единственный человек ей под стать, на которого она хоть иногда сможет смотреть снизу вверх - это Гарри. Она может выскочить за Рона под влиянием порыва, увлечённости (хотя этого в книге как раз и нет, увлеченность была на 6-м курсе), или же расчёта на то, что "раз Гарри занят, надо взять наилучшего после него". Кончится это всё очень быстро и очень плохо! И это ещё хорошо, если просто очень плохо, а не очень-очень плохо.

Kedavra
Вот! Я же и пытаюсь объяснить, что всё может быть.)) Потому как литература нам всем успела внушить, что любовь - это именно "ни за что" и бороться с этим не только не надо,а надо обязательно замуж идти.))
Вот и Драко она так же полюбила - за глаза его стальные, манеры, ум и знания, за манеру растягивать слова. Ну, снесло ей голову. А почему нет?!))

Wave
"Нет, я считаю, что грязнокровке в насквозь сословном обществе сделать серьёзную политическую карьеру не получится."
Как раз таки после войны ситуация перевернётся. Тут впору сравнивать с ситуацией после революции, когда "недобитых дворян" гоняли. Поэтому "грязнокровка" - это будет чуть ли не лучшая рекомендация. И потом, я бы очень хотел посмотреть на того мага, который бы посмел попереть против неё в Министерстве. Разве что сам министр.

Pinhead
Это не революция. Это банальный переворот.
Кроме того, не забываем, где-где, а в Англии понятие Реставрации никто не отменял.))

старая перечница
Вообще-то, это именно революция, по всем признакам. Переворот совершил Волдеморт, точнее, попытку реставрации. И потом, это конечная фаза давно идущего процесса, который запустился ещё в 40-е годы. По сути, "тайный план" Дамблдора сработал.

Pinhead, если бы она после войны была постарше. А так вчерашняя школьница, едва-едва совершеннолетняя. К моменту, когда будет наработан хоть какой-нибудь опыт и карьера, война уже в прошлом и хлебные места переходят к правильным людям.

Pinhead
Ну я как бы тоже не ребенок))) А почему она его не уважает? Почему Рон не заслуживает уважения? Человек, прошедший войну, т.е. всеми уважаемый герой. Я почему-то уверена: хороший отец, любящий муж, простой и добрый человек. Это вот как раз для взрослой женщины гораздо важнее, чем рвущийся к министерскому креслу карьерист с кучей амбиций. Конечно, Гарри тоже у нас простой парень, добрый и любящий, но с зашкаливающей внутренней силой и т.д. и т.п. Но вот именно Гарри она воспринимает, как брата (и ее устраивает эта их дружба), а с Роном еще и сексуальный интерес был изначально (да не знаю я почему! Может ей больше нравятся рыжие высокие, чем черноволосые шибздики! :))

старая перечница
Ей вполне могло снести голову)) Вот с Драко сложнее. Сердцу, конечно, не прикажешь, но не в этом случае. Он ее воспринимает, как неведому зверушку))

Wave
Я опять-таки хочу напомнить 18-20-е годы, как к власти повсюду приходили такие же "вчерашние школьники". Аркадий Гайдар полком в 16 лет командовал.
В том-то и дело, что позанимают они там все ключевые посты сразу! А учиться будут уже потом. Тот же Шеклболт, не будь дурак, расставит везде молодых, да ранних, которые будут с максимализмом проводить нужные реформы, чтобы окончательно и безоговорочно старую власть на хрен отстранить от штурвала. Любой бы так сделал. Недаром Гарри начальник Аврората в относительно молодом возрасте.

Kedavra
Ой, держите меня двое, как говорится! То, что "она мне как сестра" - это уже стало общим местом. Но что "он мне как брат" - это уже нечто новенькое. И что ж вы из "уважаемого героя", "простого и доброго человека" делаете в таком случае неуравновешенного недоумка, к тому же патологически ревнивого?
... И с каких пор Гарри - "шибздик"?)) Не обращайте внимания на кинон, а?

И жутко интересуюсь - а откуда про "неведому зверушку"? Мне вот помнится оценка по параметрам, применимым к себе любимому. Нет?

Kedavra
"А почему она его не уважает? Почему Рон не заслуживает уважения?"
Это немножко другое. Я имел в виду - ставит с собой на одну доску. Она же превосходит его во всём! Ну тяжко для женщины такое. А Гарри она никогда в жизни не сможет во всем превосходить. И не потому, что он карьерист, даже если он забулдыгой станет последним, всё равно это будет Гарри Поттер, САМЫЙ крутой чувак на районе. :)
Плюс - интересы. Рон - парень простоватый, прямо скажем, с деревенским воспитанием. И он таким останется. Это может быть очень мило поначалу, но через полгода навязнет в зубах. Советую почитать мой рассказец под названием "Ржавчина" на эту тему.

"Но вот именно Гарри она воспринимает, как брата (и ее устраивает эта их дружба), а с Роном еще и сексуальный интерес был изначально (да не знаю я почему!"
Это кто Вам сказал? Гермиона? Блин, познакомьте! :)

Наверное, со времён голодного детства. Редкий Карлсон, не получавший в детстве полноценного питания, а потом прошедший войну, долетит до габаритов амбала. Ну разве что будет усиленно и целенаправленно качаться.


Грязнокровка же. Проводя параллели: Малфои — это белые джентельмены в Джорджии восемнадцатого века, а Грейнджеры — это негры там же тогда же. Не будете отрицать, что среди негритянок встречаются ну очень красивые и горячие штучки, но для белых респектабельных джентельменов они остаются неведомыми зверушками?

Wave
К счастью, Гарри полноценно питался в младенчестве, что заложило основу для нормальных костей и зубов.)Он полноценно питался 10из 12месяцев в период полового созревания.
Да, он отставал поначалу в физическом развитии, но к своим 16-ти сравнялся по физическим параметрам с отцом. Который шибздиком явно не был.))
Конечно, широкоплечим атлетом он не стал. Так ведь и Рон таковым не являлся! Кинон - зло, давно было понятно.))

Ну, если стоять на позиции "ойристократических" фф, что магглорожденные - суть законнная добыча чистокровных, то где-то так.
Но мне кажется, что скорее сравнение с "кухаркиными детьми".

Wave
Это не мешало некоторым таких "зверушек" потрахивать...

старая перечница
>> И что ж вы из "уважаемого героя", "простого и доброго человека" делаете в таком случае неуравновешенного недоумка, к тому же патологически ревнивого?

Э-эм, кто и кого из гоко делает, извините?)))

>>И с каких пор Гарри - "шибздик"?)) Не обращайте внимания на кинон, а?

Высокий рост, насколько я помню, постоянно упоминается у Рона, а Гарри у нас среднего росточка, т.е. 172 (средний рост белого мужчины, если не ошибаюсь). Если Рон выше среднего, то Гарри относительно него шибздик ;)

>>И жутко интересуюсь - а откуда про "неведому зверушку"? Мне вот помнится оценка по параметрам, применимым к себе любимому. Нет?

Ну в принципе да. Я, например, не воспринимаю чернокожих мужчин, как сексуальный объект, они для меня другой вид. Драко с его воспитанием грязнокровок воспринимает скорее всего примерно так же. Так же как домовиков или кентавров.

Pinhead
Мы же говорим о том, почему она вышла за Рона? Ответ - влюбленность. Почему осталась? А что мало умных вроде бы женщин живет с посредственностями, а порой еще и пьющими, бьющими и т.д. (хотя да, это уже умными назвать нельзя). Она может его превосходить во всем, но от этого он не станет менее теплым, надежным, уютным. Не всем суждено быть вечными героями, миллионерами, гениями... Но любить человека можно и за его светлую душу, за то, что не пройдет мимо мокнущего под дождем щенка, за то, что рвется после работы домой, за любовь к детям и уважение к матери (и к женщине)... Любить человека можно много за что. Любовь к герою - это как раз свойственно девочке-подростку, женщина старше чаще все же выберет синицу, а не журавля.

>>"Но вот именно Гарри она воспринимает, как брата (и ее устраивает эта их дружба), а с Роном еще и сексуальный интерес был изначально (да не знаю я почему!"
Это кто Вам сказал? Гермиона? Блин, познакомьте! :)

Так Роулинг же! Это ж ее версия :)

старая перечница, достаточно питаться в младенчестве — сильно недостаточно. Нормальное питание от года до одиннадцати — гораздо важнее, чем нормальное питание первые полтора года жизни. Это я говорю как человек, озаботившийся в последние годы здоровым образом жизни, в частности питанием.
Сравняться к 16 с отцом — это вообще бред. Шестнадцатилетний подросток сравним со взрослым только если взрослый — тощий, аж от ветра шатается. И даже после 18 юноша сравним со взрослым только при условии серьёзного спорта с набором массы (тяжёлая атлетика, борьба и пр.).
Как один из косвенных признаков — позиция ловца в квиддиче. Вряд ли он хорошо бы летал, будучи амбалом.
А потом ещё и полуголодное длительное путешествие по лесу и прочие напряги. В 12 лет отравление ядом василиска. Даже после слёз феникса вряд ли прошло абсолютно бесследно…
Так что без всякого кинона я с уверенностью в 75%+ говорю, что до лет 20 Гарри — шибздик. Может, не ярко выраженный, но не амбал 146%.

Kedavra "А что мало умных вроде бы женщин живет с посредственностями"
А они от хорошей жизни так делают? Или у Гермионы после войны не будет выбора? По-моему, наоборот. Тем паче, что, как я уже говорил, она не сможет избежать постоянного сравнения с Гарри. И потом... Она не просто умна. Гермиона - параноидал, у неё характер ого-го какой! Она сама лидер, она за Гарри-то идёт только потому, что он совершенно особенный. Не в её привычках сидеть и молча терпеть.

"Но любить человека можно и за его светлую душу"
Вот! Вы же сами себе и противоречите, когда говорите "любить за". А ведь совсем недавно Вы писали, что любовь иррациональна и обвиняли нас в "материализме". Нет уж, тут одно из двух, если "любить за", то никого кроме Гарри она выбрать попросту не сможет, это немыслимо женщине, находясь рядом с таким человеком, относиться к нему равнодушно. А если "любовь зла, полюбишь и козла", то мы приходим к ситуации семейного конфликта, потому что если чувства входят в противоречие с обстоятельствами, то случается беда.

"Так Роулинг же! Это ж ее версия :)"
Это где такое? В интервью?

Kedavra
>> Э-эм, кто и кого из гоко делает, извините?)))
Вы. Из Рона.)) Получается, что Гермиона относилась к Гарри как к "брату", а Рон с чего-то вдруг вздумал ревновать на полном серьёзе? Ну, и кто он после этого - не недоумок? Вы вот видите "сестринское отношение", а он - лицом к лицу - нет.))

>>Высокий рост, насколько я помню, постоянно упоминается у Рона, а Гарри у нас среднего росточка, т.е. 172 (средний рост белого мужчины, если не ошибаюсь). Если Рон выше среднего, то Гарри относительно него шибздик ;)
А где вы взяли, что Гарри - среднего росточка? "Высоким" Рона оценивает сам Гарри по сравнению с остальными, но не с собой же! И да, в начале книги Рон явно был его повыше, но к 17-ти диспропорция снивелировалась.

>> Драко с его воспитанием грязнокровок воспринимает скорее всего примерно так же. Так же как домовиков или кентавров.
Нет. Если бы он так воспринимал Гермиону, он бы не вел себя на равных.

>>Любовь к герою - это как раз свойственно девочке-подростку, женщина старше чаще все же выберет синицу, а не журавля.
А вы не путайте любовь и выбор.))

>>Так Роулинг же! Это ж ее версия :)
Роулинг про брата ничего не говорила.))

Wave "Так что без всякого кинона я с уверенностью в 75%+ говорю, что до лет 20 Гарри — шибздик. "
Да и хрен бы с ним, пускай, зато он в постели (об этом же речь шла), как пить дать, нежнее, внимательнее и тактичнее будет, чем Рон. А для Гермионы это очень важное должно быть обстоятельство.

О разном. http://www.fanfics.me/message80127

старая перечница "Вы вот видите "сестринское отношение", а он - лицом к лицу - нет.))"

"Браво, Ватсон, с вами всегда твёрдо стоишь на ногах!" :D

Pinhead, а вот оценивать других людей в постели — это вообще неблагодатное дело! Точно говорю. А уж тем более оценивать, кому как нравится. Я почему-то ну очень много женщин встречал, которые любят пожёстче. А ещё встречал таких, которых приходилось долго и кропотливо учить.

Wave
Откройте, посмотрите на результаты спортивных соревнований и параметры спортсменов СССР, рождения 1939-1940г.
Эти люди питались не лучше Гарри.

>>Сравняться к 16 с отцом — это вообще бред.
Здрасте, приехали! Открываете "Худшее воспоминание Снейпа" и перечитываете.

>>Как один из косвенных признаков — позиция ловца в квиддиче. Вряд ли он хорошо бы летал, будучи амбалом.
Открываете "Кубок огня" и перечитываете описание Крама.

Про амбала и я не говорю. Но совершенно точно, что по параметрам он сопоставим с Роном. Допускаю, что Рон немного выше, но точно не крупнее. Они оба астеники.

Wave
Вот Гермиона как раз из тех, кого придётся учить. Большая беда у неё будет в постели поначалу. И тут бы как раз кого-нибудь поделикатней.
старая перечница
"Они оба астеники."
Вот тут уж я поспорю. Судя по его семье, родителям и братьям, Рон никак не может быть астеником. И потом, недаром же его вратарем взяли. Это должен быть габаритный чувак, высокий, как минимум.

Что-то мне кажется, тут все придумывают, кто во что горазд)).. Самоустраняюсь.

Pinhead
Какие "родители"? Это Молли была низенькая и полная. А "Мистер Уизли ....был худощав"(ГП и ТК). Кроме того, еще где-то было, что Чарли и близнецы - в маму, а Билл, Перси и Рон - в папу. Джинни, думаю, взяла лучшее - рост от мамы, сложение - от папы.))
Вратарем Рона взяли за умение брать мячи.
А вот Кормак - да, этот именно что отличался габаритами.

Kedavra
Занудно)): я же предупреждала, что главное - "имхо".

Вратарем Рона взяли из-за мухлёжа Гермионы

Пятница
Ну, она же за него мячи не ловила.)) И годом ранее его взяли, а он отыграл победный финальный матч без её "пособничества".

Одно дело профессиональные спортсмены (кстати, что именно глянуть? В каком виде спорта и какие именно спортсмены к 16 годам имели хотя бы 70 кг мышечной массы?). Роулинг в технических нюансах косячила много где. И если она писала, что Гарри к 16 вымахал как Джеймс, то она накосячила.


Ах, так имеется в виду, что как Джеймс в свои 16? Это уже другой вопрос. Где хоть какое-то упоминание габаритов Джеймса в 16?


Честно говоря, лень. Помнится, что он описан высоким, но что амбал — очень сомневаюсь. Ну и потом, высокий в 17-18 — это совершенно не то, что высокий в 14 (столько им было, когда они познакомились с Крамом) или что высокий в 25, когда человек перестаёт расти.

Кстати, мне бы тоже завязывать. Два часа уже большей частью здесь в комментах сижу. От изначальной темы гермидраки ушли в дебри…

Wave
Упоминания габаритов Джеймса нет. А заниматься его вычислением, как занимались где-то в фандоме вычислением габаритов Снейпа мне неохота. Но впечатление от Джеймса как от шибздика у меня не сложилось.

Да и что вы прицепились к этому "амбалу"?!)) Это Kedavra сделала допущение, что Гермионе нравились высокие рыжики, а не шибздики брюнеты. На что я возражаю, что данные рыжик и брюнет сопоставимы по высоте и телосложению. Допускаю, что Рон - выше. Но не намного. В остальном - принципиально одинаковы.
Это что-то меняет в изначальном вопросе об обоснуйности пая и драмионы?)))

Я за возможность секса в драмионе с мааааааалюсеньким шансом на чувства много позже


И за чувства в пае с шансом секса

Kedavra "Самоустраняюсь."
Так, один гудшиперский корабль потопили! :)

"что Чарли и близнецы - в маму, а Билл, Перси и Рон - в папу"
Тогда это фигня а не информация, потому что близнецы коренастые, Билл высок и худощав, Чарли тоже коренастый. Непонятно, короче.

"Вратарем Рона взяли за умение брать мячи. "
Сперва он должен был попасть как-то попасть на отбор во вратари. Почему он, откуда стало известно, что он берет мячи? По знакомству, что ли?

Пятница "Я за возможность секса в драмионе"
Я тоже. Если Волдеморт победит, и Драко решит Гермиону изнасиловать. Других вариантов не вижу.

Pinhead
Стоп, стоп! Если это так важно - обращусь к знатокам, найдут ссылки на внешность детей Уизли и кто там на кого похож.))

"Сперва он должен был попасть как-то попасть на отбор во вратари. Почему он, откуда стало известно, что он берет мячи? По знакомству, что ли?"
Пришел на пятом курсе по объявлению)), после выпуска Оливера Вуда из школы. Как обычно все приходили,оказался лучшим из худших. Начал играть. Сумел. Всё.

старая перечница
Вот! Почему он пошёл именно во вратари?

"Если это так важно - обращусь к знатокам"
Звучит угрожающе! :)

Pinhead
А на кого ему идти? Играть ему хотелось страшно, но на тот момент ВСЕ позиции были заняты, кроме вратаря: Поттер, Уизли и Уизли, Алисия, Анджелина и Кэти. Вместо последней, что ли?))

Pinhead
Да я и после победы драмионин секс вижу. Чисто со скуки, когда им будет хорошо за 30. При условии алкогольного опьянения. Но маловероятней, да...

старая перечница
Ну, у меня просто невольные ассоциации с футболом. Не могу я представить, чтобы коротышку взяли вратарём. Даже на просмотр. Ну, глупо это! Руки, ноги должны быть длинными хотя бы. Ладно, бог с ним, вопрос, не слишком важный, чтобы его столько обсуждать.

Пятница
Это при условии, что она будет свободна. Или Вы верите, что она станет любимому мужу изменять?

Pinhead
А не любимому?))

старая перечница Это был вопрос с подвохом. :)

Я не верю в любовь Гермионы к Рону через несколько лет после свадьбы. А точнее а после рождения детей... Максимум (в самом хорошем раскладе) дружба и теплые сообщения.

А еще все помнят слова Трелони про Гермиону? Я им почему-то верю...

Пятница
А напомните-ка, плиз.

Что сердце ее сухо как книги... Что-то вроде. Надо точнее найти. Она еще вроде в еиноне после этих слов бросила Прорицания

У Гермионы как раз горячее сердце, иначе не стала бы она с таким жаром за домовиков заступаться, не стала бы из-за гиппогрифа переживать, да и за Гарри до конца не пошла бы. И попала бы на Рейвенкло, а не Гриффиндор.
Только вот к Рону у неё действительно никакая не любовь. Что, кстати, не означает, что она будет изменять.

Пятница
А! Вот это, значит.
"мне было абсолютно ясно, что в вас нет того что
необходимо для благородного искусства ясновидения. У меня до вас никогда не
было ученика, в котором до такой степени отсутствует духовность."
И что?

старая перечница
Тогда кинон мне все испортил! Снимаю аргумент с повестки дня

"У меня до вас никогда не было ученика, в котором до такой степени отсутствует духовность."
А вот это, кстати, в точку!

Pinhead
Мне кажется, что нужно:
а) проверить перевод
б) определиться с термином "духовность".
А тогда уже соглашаться/не соглашаться насчёт "точки".