Боцман с Утонувшего Брига Повод так себе)

XOR
ты первый, кого упомянули в качестве подозреваемого. как показывает практика - это большой шанс на казнь :)

Helen 13
Смысла казнить Володю нет, только проверить сам факт, что он не казнится

Экспекто Дементум
ой, точно. блин. ну хоть знать.

Экспекто Дементум
ну, если наверняка найти Волди - то его можно и заэкспелиармусить насмерть...
Особенно если ГП чашку сломал.

Крестраж тоже полезно выбить.

предлагаю погуглить все синонимы и обозначения любви.

Пойду пошаманю в таблицах Бетона.

Кстати, Мафия на Фанфиксе, казнь Волдеморта снимет крестраж?

В записке математический закон зашифрован, имхо.

Так а кстати, Магия миражей была или не была? Лайк мастера под сообщением Ксора - это "да"?
Ежели так, то, значит, на следующую ночь второмафы без Миражей остаются.

к-тан Себастьян Перейра
вообще-то выше уже нашли, что это описание отношения эквивалентности...

"Лайк мастера под сообщением Ксора - это "да"?" - :)

Кстати, а имена от балды или тоже важны?
Гарри, Гермиона, Луна...

Таблицы обновлены.

Или количество героев в записке.

XOR
вряд ли это на "любимых персов" в профиле :)

Прошу прощения за неудобства, улика чуток изменена.

Тогда иметь ввиду любовь, эквивалентность и имена героев..

СКАНДАЛЫ ИНТРИГИ РАССЛЕДОВАНИЯ
УЛИКА ИЗМЕНЕНА

теперь гарри никто не любит. понятнее не стало

Чуток??

Мафия на Фанфиксе
Лол
и да, казнь Волдеморта снимет крестраж?

Так, товарищи, я ещё разок чуть позже зайду, а потом меня будет заменять строгий помощник! Пишем вопросы.

Helen 13 Он сам себя любит )

"казнь Волдеморта снимет крестраж?" - лол, нет:) Вы же не Нагайну казните и не Диадему, а Лорда. Ну, пытаетесь.

мся
тихо сам с собой...))

Тогда это определение частичного порядка на множестве, чтобы это ни значило..

вопрос по табличке: у НД. Исцеление ничего не сказано, что нельзя применять на себя.
или?..

Новая улика расшифровывается как Рефлексивность, Асимметричность(не анти), Транзитивность.

Helen 13
Когда можно на себя, обычно пишут, а наоборот - нет.)

Экспекто Дементум
почему же, вполне на Антисимметричность тянет

Подозрения на ксора пока снимаются.

XOR
Нет, википедия говорит, что не тянет

Тэк-с... Что тут у нас было? Подучается, дементоров не было от 2 мафии или это про них бои? Или сектум был и не попал?
Дочитываю тред и сажусь за профиля

Экспекто Дементум А чем они отличаются?

А еще работает принцип "одна улика - один пункт профиля", или уже не?
*это, скорее, к мастеру

Экспекто Дементум
а ты рефлексивность добавь - и сразу начнёт тянуть

Eternal Phobia Обратного оговорено тоже не было, работает наверно. Ещё айди

Хелен, сорри, но меня смущает записка от якобы Хагрида. Если ты - Лорд, то твое якобы прикрытие от Хагрида могло быть отводом глаз от несработавшего кила. Вдруг бы кто кильнул в тебя.

короче я пока отошел на погуглить

Eternal Phobia
так все улики работают

кусь
в газете же написано, что Хагрид защищал кого-то

кусь
Или кто-то то пытается перевести фокус внимания на опытного игрока, чтоб его вальнули на всякий случай. Как Минерву.

мся
Helen 13
Я уже давненько за мафиями не следила и хз, что тут к чему, но спасибо

Да, но не факт, что тебя. Хагриду и так логично защищать, но НЕЗАЧЕМ писать об этом

Переводить фокус внимания в 1 ночь? Роли неизвестны как бы

Ушла по профилям, но начну с Хелен

кусь
ну мяу. обычно отображаемые действия не искажают в записках. а мафам неоткуда было узнать, что будет делать Хагрид.

и даже более того.
Асиметричное отношение не может быть рефлексивным по определению, оно антисиметрично и антирефлексивно. Поэтому именно антисиметрия.

Зачем городу тратить записки на такие сообщения?

кусь
Есть вероятность, что игрок - новичок или не дочитал правила про лимит записок.

мся
Аналогично - зачем это мафии? Смысла от этой записки чуть, а у них, насколько я понимаю, тоже лимиты.

Helen 13
ну, предположить что Хагрид пойдёт защищать, учитывая что делать ему больше особо нечего, а со встроенной резистивностью защитник из него неплохой - можно с весьма неслабой вероятностью...

Eternal Phobia
Может быть, я не утверждаю пока

XOR
ну ок) ищите и обрящите.

Eternal Phobia
>Аналогично - зачем это мафии? Смысла от этой записки чуть, а у них, насколько я понимаю, тоже лимиты.
Ну, предположить что Хагрид не будет тратить записку на такое слабое событие и написать единственную записку.
Только непонятно, что это даст.

Только то что мы её тут обсуждаем)

Что там в улике, частичный порядок в любви у Гарри?))

XOR
Да, антисимметричность.

мся
угу, частичный порядок...

Всем спокойной ночи!

Чё, снова ночь что ли?

Только же день начался!

Ещё частичный порядок называют нестрогим порядком

Просыпается город, засыпает мастер?

мся
угу, похоже на то)

XOR
Не, это мастер ушёл.

я здесь

найду тонкс - прибью!

(ну или на крайний случай отомщу!

ибо нефиххх заклинаниями разбрасываться)

Rose of Wind
Почему Тонкс, когда Грейнджер? Или перенаправление было?

С другой стороны, если ты - Снейп, от которого не прилетел сектум, тогда спасибо.

Хотя, мог и попасть по прикрытому Хагридом или Потти/Волди

кусь Там блок на следующую ночь

Блин. Беда с этой уликой - она мало куда крутится и то как-то слабенько.
Например:

Waconera - любит технические науки, имеет склонности к творчеству, обожаетчитать и рисовать. еще фотографирует и вышивает крестиком. Потом, учение для нее - все+ новые знания - это ее.
Хм... натянуть к Потти, Луне и Грейджер можно.

мся - "спеши любить" и любимые персонажи.
Слабо натягивается

сенектум - "показали олимпиадныхзадачек по математике".
Если в сторону дементумовского подхода... но тоже не тянется нормально


Ну и по любимым фикам бы пройтись. Например, никто не в курсе в "Темных волшебниках" Алееры, "Цвете надежды" и "Братьях по разумы" нет никаких любовных треугольников с означенной троицей?

мся
А точно.

Улики не даются на раздел "в фанфикшене" как я поняла из правил

Блин, какая-то сложная у Матемага улика. Явно перемудрил, даже вариантов то нет...

Так, Луна не любит Гарри получается.
Но Гарри эгоист и никого не любит.
Взаимоисключающие условия

Я уже почти готова начинать раскладывать порядок букв в Гарри, Луне и Гермионе на цыфры-порядковые номера алфавита и искать уравнение, которое бы указало на чей-то ID

Очень бы хотелось найти Володю, потому что Поттер скорее всего диадему искал, казним Лорда - еще минус 1 хоркрукс. Хорошая новость, что казнь их уничтожает

кусь
блин, запуталась - пока читала коммы
ну тем более, найду грейнждер отомщу

и я ни разу не расистка)))))

Кстати, первая записка "этой ночью я очень упорный" вообще ни о чем.

кусь Типа от Невилла

Я не понимай улику, даже после исправления и расшифровки в качестве свойств

_BlackJack_

Вагон плюсов

Лонгботтом что-ли упорство юзал? Для чего писАть, что ты юзаешь антиблок? Он что-то важное еще делал? Ресурсы мафам блочил или блочил игрока? Но смысл писать о своем антиблоке?

Как то у меня подозрения, что обе записки от мафов. Но смысла первой я не понимаю, вторая неплохо ложится в теорию о отводе подозрений с Лорда, если по нему прилетит и не сработает кил. Ведь Лорд еще и убил этой ночью. Не дать шанса на дополнительные подозрения.

Тогда Хелен - Лорд. Пока это единственное, что мне приходит на ум. Улика никуда не тянется.

Интересно, а тот человек, на которого указывает эта улика, сам может понять, что в ней зашифровано?)

_BlackJack_
я не всегда понимала на какой пункт профиля давалась улика на меня в прошлых играх

_BlackJack_
Спросим потом. хех
Меня больше интересует, понимает ли сам мастер как он это к кому-то притянул.

"Улика может указывать на ник, аватару, ID или данные профиля игрока, исключая строки, являющиеся ссылками. Улика не может указывать на блог игрока, не может указывать на все подпункты пункта “в фанфикшене”, а также собственные, редактируемые, переводимые и т.п. фанфики, творческие планы." (с)

кусь
Хелен могли просто не атаковать. Хагрид её заслонил, но это доказывает только то, что она либо маф, либо её не атаковали.

кусь
Что-то вы все заладили - Хелен да Хелен...

Eternal Phobia
А за неимением вообще никаких привязок к улике...

Так, я уверен что улика разгадывается в правильном направлении, это раз. И кусь отвлекает от нее внимание, это два.

Меня больше напрягает, что некоторые товарищи отмалчиваются

_BlackJack_ Это должно напрягать в конце дня, а не в начале. Подтянутся ещё

_BlackJack_
Нет, нет нет.
Хагрид мог, конечно, ее заслонить и написать об этом в записке. Напомню, всего 2 записки от игрока на ВСЮ ИГРУ. Это глупо и бессмысленно.

Но, если мафы хотели, чтобы город думал, что Хелен заслонил Хагрид в случае неудачного кила на Хелен, то они могли послать записку. Потому что неудачный кил доказывает, что цель - или Поттер, или Лорд, или прикрыта Хагридом. Поттера и Лорда будут искать, они решили свести подозрения к минимуму. Ведь на Лорда УЛИКА. Кто ж знал, что ТАКАЯ улика.... Хоть какая-то логика.

Экспекто Дементум
Улика и подозрения на Хелен - одно другого не отменяют. Докручивать надо все варианты. Но ты вот как раз с Хелен стрелки второй раз пытаешься перевести.

Хмхм а не было бы написано, что Хагрид отразил нападение? Было бы написано, что он отразил, но в газете написано только, что заслонил. Помощник мастера, я прав?

Атаки на того, кого заслонил Хагрид, скорее всего не было. Хагрид заслонял - это логично, ему просто делать больше 1 ночью нечего. НО ему нет смысла писать в записке кого именно он заслонял.

Как, иногда, не хватает Комиссара. хе-хе
Нет, правда. Сейчас бы уже кого-то казнили. А то сидим молчим.

Экспекто Дементум
Если ты не маф и Хелен не выгораживаешь, давай крутить дальше твой подход к улике... Хоть какие-то кандидатуры бы найти

кусь
Ну допустим. Но улику я пока натянуть ни на кого не могу. Блин, да я их ни в одной игре не разгадывал... Но учитывая нынешние догадки по улике с тремя свойствами я начинаю подозревать xor, мся и три рубля

кусь
1) Записки обе мафские, но я не верю, что Хелен в той же мафии, что отослала записку. Слишком очевидно, что мирным не имеет никакого смысла писать записку в 1 ночь. То есть упомянуть в записке своего - подставить его. Так что я не удивлюсь, если ты в той мафии что отослала эту записку.

2) Улику надо курить спокойно. Не пытаться натянуть хоть бы как поскорее. Тогда правильное решение будет чувствоваться как правильное

_BlackJack_
— У: безадресно, И: не отображается — в случае удачного (было отправлено и не было заблокировано) срабатывания без конкретной цели. Иначе не отображается. Запомнить: светло-жёлтый как перенаправление.

Перенаправления— У: безадресно, И: не отображается
“За Дамблдора!” Рубеуса Хагрида

как-то подозрительно кусь тянет сову в мою сторону.
записка подтверждена газетой. вероятность, что мафы не только угадали, что Хагрид будет защищать, но и его цель - весьма мала. опять же, Лорда мафия-1 подставлять не стала бы ну никак, а записка привлекла внимание. так что либо записка правдива, либо написана мафией-2.
пойду повнимательнее гляну на профили. вдруг осенит?

----> То есть упомянуть в записке своего - подставить его.
В 1 ночь город не знает, кто свой, а кто маф.

Я в мафии потому, что пытаюсь найти кому выгодна мафская записка? Раз уж я лично не могу притянуть улику хоть на кого-то, остается докручивать записки. Вот то, что ты так упорно не рассматриваешь Хелен как мафа - указывает на принадлежность к той же фракции.

Helen 13
Я тяну туда, где смогла зацепиться хоть за какое-то предположение.

Заметим, по профилям я тоже несколько предположений по натягиванию улики высказала. Теперь мне подозрительно поведение Дементума. Если он Хагрид и защищал Хелен, то он не стал бы упирать на то, что записка мафская, а писал бы про неразобравшихся в правилах игроков. Но когда один игрок защищает другого без всяких оснований - пардон, это подозрительно.

кусь
я рассуждаю так:
1)у города записки по 2 на тушку. У мафий записок много, им потратить 1-2 не жалко.
2)Угадать, что хагрид будет перенаправлять несложно, это единственный неультовый спелл. Сам хагрид мог отправить записку если он новичек, или если бы не имело смысла копить ее на что-то особенное. Но это самое особенное у Харида есть, у него есть скан. Пусть даже напрямую сообщать результаты скана нельзя, можно сказать, мол опасайтесь такого.
3)Пункты 1 и 2 в принципе легко предсказываются. Исходя из этого вероятность попытки защитить мафией своего мною расценивается меньше, чем попытка оклеветать кого-то на случай сложной улики или ее отсутствия.

кусь
а вот насчет поведения Дементума спорить не стану. Любая защита - подозрительна.
Однако, раз уж меня ты все равно подозреваешь, защищающий меня игрок хоть и подставляется - усиливает подозрения в мой адрес.

Экспекто Дементум
результаты скана будут на следующий день, так что версия отпадает

Экспекто Дементум
У каждого мафа записок столько же, сколько у горожанина: "Каждый игрок имеет право на отправку ровно 2 записок за всю игру, не больше одной за ночь." С чего у мафии то бесконечное количество?

кусь
Потому что они играют в команде и им все равно от лица кого отправлять записки. То есть у первой мафии 8 записок, а у второй 6. Учитывая, что до 8 ночи точно, а до шестой скорее всего игра не дойдет, то они могут слать записки каждую ночь.

кусь

Имхо, вы как-то слишком большое значение этой записке придаете. Кто бы ее ни написал, он потратил шанс на записку зря - для мафии прикрытия никакого нет, а мирный ничего полезного не сообщил. Хагрид не мог знать, кого он прикрывал, так что о прикрываемом это ничего не говорит. Тем более сейчас, первой ночью - цель явно выбрана наугад.

Иой пост:


И тут же постом Дементума:


Я все понимаю, но не так же палиться то *рука-лицо*
Кроме того, обращаю внимание на перевод стрелок с Хелен на меня, как мафа, заранее планировавшего оклеветать кого-то, предполагая, что улика будет настолько непонятной... Очень хороший план, привлечь к себе внимание и оклеветать мирного по такому странному поводу.

Итак, чем больше Дементум пишет в защиту Хелен, тем больше палится.

кусь

Э...

кусь
Я просто приведу один факт:
За предыдущие 3 игры попытка казнить НЕ по улике всегда вела к казни мирного. Ты хочешь казнить хоть кого-то? Решай улику, это будет явно намного полезнее для города. Кстати вероятность твоей мафности уменьшилась. Потому что в первый день обычно именно город сам себя убивает.

Eternal Phobia
Цель Хагрида - да.
Но я хотябы выдвигаю версии, пусть не по улике, но я уже вывела Дементума на подозрительное поведение и вполне явно выявила для чего было присылать записку мафам. Итого, я хотябы предполагаю Лорда и одного мафа в первый же день.
Не спорю, я МОГУ ОШИБАТЬСЯ, но это уже что-то. Это нормальное поведение мирного - искать и предполагать мафов. Заметим, я уже привлекла к своей кандидатуре уйму внимания, проталкивая свою версию. Если с моей подачи казнят мирного, то это добавит мне подозрений в мафиозности. Маф на моем месте сидел бы тихо и не отсвечивал.

кусь

Вы как-то на пустом месте обвинения лепите, кмк. Естественная реакция того, кого пытаются форсить - оправдания и самозащита, а остальные подключаются, если в обвинениях присутствует явный неконструктив. Сейчас как раз такой случай - конструктив минимален.
Хотя и Деметум, имхо, неправ, обвиняя кусь в уведении от разгадки улики.

Экспекто Дементум
Я пытаюсь решить улику, я привела свои соображения. Ты привел свои. НО вместо разбора улики ты ринулся защищать Хелен от моих подозрений. Это очень палевно. И теперь я почти уверена и в своем предположении о Лордстве Хелен, и в твоей мафиозности.

кусь
ну мяу, чё.

кусь
Ты наблюдала за предыдущими играми?

Eternal Phobia
Конструктив минимален? Это версия, озвучивание которой привело к палеву мафа. лол Вы тоже кинетесь защищать Дементума, защищающего Хелен? Кажется, мафия будет короткой. А мои подозрения все крепнут.

Кстати, хочу заметить, в одной из партий Комиссар казнил Матемага не по улике в 1 день, в тот же день спалилась на защите ВСЯ мафия. И партия закончилась очень быстро.

кусь
тогда обвиняемый отсутствовал и не мог сам себя отмазать. вот и пришлось остальным.

кароч ладно, продолжай подозревать, а мы пока в улику попробуем.

Экспекто Дементум
казнь не по улике казни не по улике рознь вообще говоря...

Helen 13
Тогда обвиняемый отмазывался пока спать не пошел. И не уследил за действиями своей мафии. Сейчас все тут, я обвиняю... кхэм.. не "в спину". И что? Дементум палится все равно.

Eternal Phobia
Не, мафы так аргументированно не пишут

*

кусь
не в защиту Дементума, а справедливости ради.
обвинения голословны, а значит я и в защите-то не нуждаюсь. Новичок мог бы палиться таким образом, но Дементум-то не в первый раз играет.
пожалей сову)

кусь
Приведите конкретные цитаты, которые считаете "палевом", что ли.

Пока перечитала сабж, чтобы ответить, назрел вопрос к Helen 13

> вероятность, что мафы не только угадали, что Хагрид будет защищать, но и его цель - весьма мала.

А с чего вы взяли, что они угадали цель? В газете-то отображение только факта действия.
Да и делать-то Хагриду первой ночью больше нечего, что тут гадать.

---> не в защиту Дементума, а справедливости ради.

Защита не в защиту, а справедливости ради в мафии? Ну карл

Eternal Phobia
так не я взяла. 0_о
версия кусь строится на том, что мафия т.о. отводила от меня подозрения (ничего не перепутала?)

Нет, вероятность что кусь - мафия еще снизилась, если она уже играла до этого.

Eternal Phobia
Цель как раз им угадывать и незачем было. 1 ночь - рандом полнейший. Но Хагрид защищал и они решили подстраховать своего Лорда, на которого будут падать двойные подозрения (1-улика), если кто-то рандомно решит пальнуть по нему килом и кил НЕ СРАБОТАЕТ. Это логично.

ладно, раз конструктива нет, займусь бетингом. Всем чао)

Экспекто Дементум
Играла 2 раза, но первый раз вынесли 1 ночью, как городского стрелка. 2 раз казнили по улике не на меня. хех.

Имхо, город сейчас активно обсуждает всё между собой, а мафы затаились в большинстве своём. По опыту предыдущих игр так и было. Они в своих чатах сидят небось.
Короче
Я голосую за то, чтобы казнить Waconera

_BlackJack_
По этим соображениям:
Waconera - любит технические науки, имеет склонности к творчеству, обожаетчитать и рисовать. еще фотографирует и вышивает крестиком. Потом, учение для нее - все+ новые знания - это ее.
Хм... натянуть к Потти, Луне и Грейджер можно.
?

кусь
Можно
Впрочем, я никого не призываю следовать моей логике, или натягивать на неё улику. Может, улика на аватарку дана вообще, или на ник. Я просто доверяю своей интуиции.

Вообще, где народ то весь?..

Мне Хелен с Дементумом кажутся более подозрительными. Но я только за еще улику покрутить.

Ну, кто где. Кто-то уже спит, кто-то ещё спит)

С аватаркой очень сложно соотнести, в улике явно зашифровано не какое-то одно слово, а связь, последовательность, какое-то согласование... Мастер то у нам Матемаг, тут явно не будет "собака" на аве - улика слово "охота" ;(

Ладно, скину сюда ключевые слова по улике:
Бинарные отношения
Отношение частичного/линейного порядка
Рефлективность, Антисимметричность, Транзитивность
Гарри, Гермиона, Луна(именно в таком порядке)
отношение - любовь

_BlackJack_
Вроде много народу ещё не высказывалось...

_BlackJack_
хотя с другой стороны, некоторых просто нету, а вот товарищи Waconera и ГрекИмярек просто отмалчиваются...

XOR
Позвольте! Грек целое сообщение накатал.

XOR
И на моей памяти они играют впервые, а для новичков-мафов это характерно. Ожидаю поста Waconera, когда она зайдёт в комменты, увидит свой ник и спросит "э, а почему меня?", а я даже не смогу внятно ответить, потому что интуиция такая интуиция...

Эм!! Я понимаю, что сейчас на меня собирутся ВСЕ шишки от Дементума и Хелен, но вот то, что вылезает в поиске гугл на "бинарные отношения":
http://www.math.mrsu.ru/text/courses/0/eluch/120.html

И вот конкретно пример графика таких отношений: http://www.math.mrsu.ru/text/courses/0/eluch/img/img_624.jpg
А теперь смотрим на аватарку Хелен http://www.fanfics.me/images/member_foto/full/86122-1459440463.jpg ! И ищем 10 отличий.

кусь
мне нра!))

Helen 13
Ну, сорри, это игра. Но ведь похоже!

кусь
Ну я по этому поводу скажу, что от Днища и Матемага я абсолютно не ожидаю переходов вида "похоже на"

кусь
не то что похоже, но зато хоть не из-за записки Хагрида)

Экспекто Дементум
Ну, кто как не Матемаг мог рассматривая аву Лорда (теперь я уверена, это это - Хелен), увидеть сходство с бинарными отношениями - то есть вспомнить график и прописать под него улику.

Ну, от Днища можно ожидать чего угодно...
Вроде в ДАО была картинка такая, на ромбик похожая с чертой сверху?

Helen 13
И по улике на аву, и по записке мафской... И Дементума с тобой за рьяную защиту - пропалился.

Народ... чую, сложно мне придется следующей ночью.

кусь
ога, а потом сюрприз будет)

Лорда - Хелен с 1 раза не казнить, думается мне надо казнить Экспекто Дементум, он точно маф, раз прикрывал Лорда. Но его мы казнить сможем.

Сюрприз в живой Нагайне? ;) Ну да, Лорд живучий

Пришёл.

Эм, мне, кажется, уведомление не пришло, странно.

кусь
Кстати, а какой смысл вообще защищать Волдеморта? Матемаг выше писал, что крестражам от казни ничего не будет.

Ушёл читать.

кусь
Так ещё надо вспомнить внешний вид этого графика, он же не искал специально в интернете "графики, похожие на глаз", и я чёт в этом сомневаюсь. Ты, мне кажется, подозрительно активно нападаешь на Хелен уже.

Я спать.

Потому
Я голосую: казнить Экспекто Дементум

Экспекто Дементум
Защищать от палива роли. лол
Потому что Лорда городу надо кильнуть как можно скорее, это основной игрок мафии. Если мы его вычислим - убить сможем, пусть и не сегодняшней казнью. Ну карл....

За табличку - грациас, но не надо, пожалуйста, убитых целиком удалять из последней вкладки.

_BlackJack_
Ну да, я нашла как нармально лепится улика к игроку, причем игрок уже вызвал достаточно подозрений. А теперь - я нападаю необоснованно.

А вообще, да. Я очень активно хочу казнить гарантированного мафа, который защищает Лорда. И я призываю город избавить Хелен от крестражей и добить ночью.

Потому что и записка, и поведение Дементума, и улика указывают, что Helen 13 - Лорд.

кусь
Знаешь, я в партии по диснею просканил Ксора и получил ответ, который мог быть у 4х мафов и всего 1 мирного. И я тоже был уверен, что он маф и его защищают. В результате против него проголосовал почти исключительно город. А он оказался тем самым мирным.

После этого я сделал вывод, что первое впечатление не всегда правильное, и что в первый день мафии выгоднее всего сидеть и молчать в тряпочку.

зато теперь мафия меня не тронет, ибо я и так смертник)

Так что ты правда думаешь, что если бы я был мафом я бы сидел здесь?

Экспекто Дементум
Ты сейчас пытаешься отмазаться, это как бы логичное поведение. Ожидаемое поведение мафа.

Насколько я понял весь флуд, смысл записки так и не понятен. Я в математике не очень на натянуть на перса не получилось. В записке фигурируют три персонажа. Значит можно взять под подозрения игроков связанных с математикой и числом три. Это XOR и мся, за кого то из них и буду голосовать. Логика бредовая но другой нет.
Следующая на подозрении Кусь, у ж очень активно она хочет утопить Xelen13 оперируя только запиской. Но у Кусь хори няшные, по этому пока за нее не буду голосовать. Задача мафии, как свалить как можно больше игроков. Причем самых опытных в начале, что и видно на примере Минервы. В прямом убийстве они ограниченны одним убийственным действием, следовательно будут валить подозрениями. Записку мог написать только маф, ибо смысла писать записку самому Хагриду нет. Защиту он итак обеспечит. Говорить зачем об этом? Если писал маф, значит записка заведомая провокация. Тем более там имя указанно, другого смысла, кроме попыток свалить сильного игрока руками города в записке нет.
Провокацию и активность попыток реализовать провокацию пока берем на карандаш, имхо нужно отталкиваться от улик.

к-тан Себастьян Перейра
А улика с бинарными отношениями (а у Гарри с дамами как раз таки они. хех - в духе Матемага, кстати) и график как раз таких отношений на аве Хелен?

Цифры по порядку в ID тоже ни у кого не идут

Ладно, отойду фанфик почитать. В 1 же день докрутить улику на Лорда - Helen 13, подтвердить это еще и запиской и найти гарантированного мафа - Экспекто Дементум, пропалившегося на защите. Ну, я собой довольна. Хех.

кусь
График, кстати больше похож на голову собаки из авы мся.

кусь
скромна ты, мать)
сам себя не похвалишь...

Город, ПРИЗЫВАЮ КАЗНИТЬ Экспекто Дементум, потому что он точно маф. Лорда мы НЕ СМОЖЕМ УБИТЬ СЕЙЧАС - у него как минимум осталась Нагайна и Гарри Поттер - крестражи. Нагайну надо добить ночью. И блочить, блочить, блочить Helen 13!

кусь
ну да, меня блочить, а Лорд пока безнаказанно пусть убивает.
хотя чего это я? пока блочат - не убьют. норм расклад.

Helen 13
Ты - Лорд, увы. Это игра, ничего личного.

кусь
да забей) на деанон не спровоцируюсь, буду просто хихикать.
хотя вот это "ничего личного" как бэ намекает на обратное)

О, на месте мафов яб убил кусь, так сразу двоих можно свалить. Собственно кусь и Хелен, т.к. все поверят в выкладки.

к-тан Себастьян Перейра
кстати да, хороший ход.
судя по упорности, куся скорее город, нежели маф, так что ее бы защитить неплохо на следующую ночь.

Куся точно город, иначе ее мафочатик бы уже давно заткнул

Экспекто Дементум
если только мафы не те, кто отсутствует

а куся была мафом?

Helen 13
Ну, если они мафы, всем лучше - по правилам через сутки неактивности их дисквалифицируют.)

Helen 13
Была и городом, и мафом. Но в обоих случаях слили внезапно.

Проголосовать до скольких надо?

Eternal Phobia
это есть в правилах? прикольно.

кусь
ну тогда сейчас точно город - даже при отсутствии советов от сомафов, не стала бы так яростно нападать.

Helen 13
> Игрок может быть заменен мастером в случае дисквалификации или по собственному желанию игрока, а также в случае длительного (более суток) неучастия или неактивности в игре
(пункт 5 d)

к-тан Себастьян Перейра
До окончания дня - значит, до 7 вечера завтрашнего дня.

Eternal Phobia
активность может проходить в мафочате - это не считается?

к-тан Себастьян Перейра
скорее до 17.

То я по словам Дементума - мафия, потому что на Хелен докрутила записку, то теперь внезапно - город. Смена поведения? Хех. Народ, не поможет, только еще больше палитесь, да еще синхронно и слаженно. Хотя, уже больше то некуда. Деанониться не призываю :D

кусь
та же понимаешь, что сиди мы в одном мафочате, такого бы не было?

Helen 13
После улики на тебя, записки и поведения Дементума в твою защиту без всяких доказательств? Ну тут уже палитесь - не палитесь...

Сейчас посчитал, всего сейчас 18.5 голосов, для казни нужно 9.5
10/5/3.5

Helen 13
Я бы не считала, да и сомнительно, что кто-то нарочно отмалчивается при активной скрытой игре - далеко не самая выгодная стратегия.

Городу отмалчиваться невыгодно, надо казнить мафа. Это все понимают. Скорее всего народ спать уже ушел, завтра еще будет время. Надеюсь, голоса не размажутся... ;(

Город в ахуе, гарантирую.

Кстати, а вы знаете, что в табличке чуть более чем дофига строк, которые являются ссылками?

Экспекто Дементум
Чисто технически, если ты про мою табличку, то там даже поля лишние есть, ибо на поля о фанфикшене улики не распространяются.
Но их всё равно заполняют.

А на ссылки можно не обращать внимание, хотя "дофига" их я не заметил.

Адский Бетономешатель
Я про то, что персонажи и фильмы стали ссылками, а в табличке они есть

Экспекто Дементум
А это надо уточнять теперь в правилах, считать ли теперь "ссылочные" фандомы и герои в качестве цели для улики.

Я одна пропустила табличку и лазаю по профилям сама? *рука-лицо* Реально есть ссыль? Дайте а...

на ссылки улики не даются

кусь
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZCknok2mRvwEajsqFzq2Nb43dbVPDOZ0f-40eDVuNOQ/edit#gid=0

Адский Бетономешатель
Вау... сяпЭ

Прочёл. Улика про бинарные отношения мне не нравится, но она сильно в духе нашего мастера игры.
А ещё меня не покидает ощущение, что мы наблюдаем, как представители двух мафий топят друг друга.

Если честно, я сильно удивлена насколько всем пофиг. Никто вообще не пытался разгадать улику, куда-то докрутить. Мафы - понятно, но мирные должны быть заинтересованы в раскрытии роли Лорда. хех.

Может, моя настойчивость и кажется признаком мафиозности, но мне не все равно и мое дело не сторона. И черт возьми, вот улика, вот достаточная логика в записке, вот поведение палевное. Но нет, город безмолвствует, наблюдает и ждет, когда выскажется хоть кто-то авторитетный. А то вдруг в мафы запишут. Народ, выжидать нечего, мы все играем и нужны действия и размышления, догадки, выводы. А так да... получается нафлудила тут куся против подозрительной Хелен и пропалившегося Дементума - сама подозрительно активничает.

Во, я только что добрался до интернетов и прочитал тред.

Про улику сходу могу добавить, что множества с нестрогим порядком и еще некоторыми условиями называют решетками. Может, отсюда что-то можно накопать.

Взаимоотношения в чате интересные выходят. Но про это я, пожалуй, попозже скажу.

Итак, небольшое обращение для тех, кому ЛЕНЬ ЧИТАТЬ ВСЕ КОММЕНТЫ.

УЛИКА РАСКРЫТА, по крайней мере есть хорошая жизнеспособная версия, как выразился Боцман: "сильно в духе нашего мастера". Никто и не ожидал, что будет просто.

Итак, Helen 13 - маф Волдеморт, ответственно заявляю, для меня факт вполне очевиден.

Улика звучит так: "Гарри эгоист. Все, кого любит Гарри, не любят Гарри. Если Гарри любит Гермиону, а Гермиона любит Луну, то Гарри любит Луну."

Эта на первый взгляд странная ситуация с "героями" на деле выстраивается в математическую систему отношений на множестве, если точнее "бинарные отношения". Подробнее тут.

Так вот пример именно таких бинарных отношений иллюстрирует график (который выдается гуглой буквально второй картинкой на запрос "бинарные отношения"): график
А вот аватарка Helen 13: аватарка

Все дружно ищем 10 отличий! Улика докручена и пока что является единственно предложенным корректным вариантом трактовки. Кто сомневается, опять же напоминаю о личности нашего мастера. Это "самая сложная мафия", по его же словам. Ожидать очевидных улик было бы наивно.

Но, это не единственное доказательство мафиозности Хелен.
Записка якобы от Хагрида: "Сегодня ночью перенаправлю атаки с Тринадцатой Елены на себя. Р. Хагрид" - полная бессмыслица с точке зрения мирного и совершенно определенно послана мафами. Настоящий Хагрид действительно скорее всего прикрывал кого-то, но ему не было никакого смысла сообщать об этом в записке. Напоминаю, что по правилам этой партии любой игрок не может отправить более 2-х записок за всю игру. Тратить записку в 1 же ночь, сообщая, что прикрыл рандомного игрока - глупость. Но для мафов было крайне выгодно заставить город поверить в неопытность Хагрида. Хелен - Лорд, который успешно убил этой ночью, значит на него будет улика. Если бы в Хелен прилетел кил (от кого угодно - дровосеков или второй мафии), в газете обобразился бы факт неудавшегося кила. Это автоматически указало бы, что Хелен является либо Поттером, либо Лордом, либо ее прикрыл Хагрид. Разумеется, когда на Хелен и так дана будет улика мафия решила "подстраховать" ее на случай палевного несработавшего кила "Хагридовой" запиской.

На последовательной защите Хелен, а так же синхронном с ней изменении тактики в отношении меня эпично спалился Экспекто Дементум. В то время, как все пытались прикрутить улику или записки хоть куда-то, предлагая версии, Дементум попытался перевести стрелки на меня, как только я заподозрила в Хелен мафа-Лорда.

Вот несколько занимательных цитат:





Теперь Дементум упирает, что записки присланы мафами, но Хелен не при чем:



Хелен пытается отвертеться:





И тут же пост Дементума:



А теперь Хелен бессмысленно и беспощадно палит Дементума:







Было еще немного закосов под дурачка в исполнении Дементума:





Все помнят, как меня дружно омафиозили Хелен и Дементум? Ха-ха, и вот потом они ДРУЖНО решили сменить тактику:







Признание от мафа, что я - город бесценно.



Ну и совсем слабая отмазка:



Итак, в связи с этим я считаю мафиозность Helen 13 и Экспекто Дементум полностью доказанным фактом.

Город, ПРИЗЫВАЮ КАЗНИТЬ Экспекто Дементум, как выявленного мафа. Лорда - Helen 13 мы НЕ СМОЖЕМ УБИТЬ СЕЙЧАС - у него как минимум осталась Нагайна и Гарри Поттер - крестражи. Нагайну надо добить ночью. И блочить, блочить, блочить Helen 13!

Прошу вас НЕ ТЯНУТЬ С ГОЛОСОВАНИЕМ, дожидаясь пока выскажутся авторитетные товарищи или определится большинство голосов. Опасаясь "вдруг в мафы запишут". Народ, выжидать нечего, мы все играем и нужны действия. РАЗМАЗАТЬ ГОЛОСА выгодно только мафам, когда они очевидно спалили контору.

Я голосую: казнить Экспекто Дементум

Ладно. Идей по уликам у меня как и обычно нет хороших. Посмотрим, что выйдет...
Я голосую: казнить Экспекто Дементум

По улике, если бы эта картинка была разгадкой улики, матемаг бы не менял текст улики посреди обсуждения! Он добавил частицу 'не' и это изменило название второго отношения, но загуглить "бинарные отношения" мы могли и без этой частицы! Значит улика не так расшифровывается

мся
Тю, картинка была предъявлена после изменения улики.

Сенектутем
И? Суть в том что для такой расшифровки частица "не" не важна. Зачем ее тогда добавили?

Вау, как у вас тут весело! Не зря с утре... эмн, дневнечка... чорт, тоже как-то не так звучит... короче, не зря заглянул, как проснулся:) Вопросы, пожелания, проклятия, запросы модкиллов будут?:)

Мафия на Фанфиксе
Будут. Если ночью в волди прилетела атака и не убила его, то атака отобразится безадресно или адресно?

Ооо. Не совсем. "Не" там нужна для того, чтобы не было симметричности.
Но проблема все же есть. Та картинка про не рефлексивное отношение. А в улике явно указана рефлексивность.
Кажется, и без того довольно сомнительная трактовка стала совсем неверна.

Тем не менее. Демент. У меня такой к тебе вопрос. Почему ты заявляешь, что кусь -- горожанин?

Решетка - lattice.
Чум (частично упорядоченное мно-во) - poset.
Порядок - order - приказ.
Но пока никуда не приводит.

Мся, "— Р: улика + адресно, У: обще, И: не отображается — В случае результативного срабатывания (например, атака убила цель, блок не смог её заблокировать) даёт улику на отправителя и отображается адресно. Если удачно сработало, то отображается, что действия такого типа были отправлены и не заблокированы. Иначе, т.е., если не сработало (не отправлено или было заблокировано), то не отображается."
Внимательней. То есть, ответ: отобразится обще, т.е., что было действие типа "атака", но почему-то не изменило хода ночи. Пример такого отображения у нас даже в газете есть!

Мафия на Фанфиксе
Лучше лишний раз уточнить

Итого, обращать внимание на лорда в записке, только чтобы подстраховаться от несработавшего килла, мафии не выгодно. Тк все равно цель не отобразится

мся
Справедливости ради, надо заметить, что атаковавший-то будет в курсе.

Сенектутем
Один человек. И деанонится нельзя. Это можно пережить

Уважаемые, у кого-нибудь сохранились примеры разгаданных улик из предыдущих игр того же мастера?

SHIR А вот это щас подозрительно было

кусь, ты фик то почитала?

Мся, ты ж по партии по ЗВ знаешь, что я молчун) Проснулся, прочитал ленту, и проголосовал.

"того же мастера" - вы не можете быть уверены, помощник или мастер составлял улику. Считайте, что мы бросили монетку:)

Мафия на Фанфиксе
За неимением горничной и дворник сойдет.

мне вот оч интересно, а как куся отреагирует на это:
Прости, Дементум, ты защищал меня, но в бескорыстие Хелен не верит. Твоя помощь возбудила в кусь нездоровые подозрения в мой адрес, да и мафы могли таким образом сливать мирную меня, а потому…
Я голосую: казнить Экспекто Дементум

Лооол
Я поржу если кусь лорд

Так, я запуталась. чтобы подставить хелен, мафия должна обвинять ее или защищать?

SHIR
И все тогда сразу верно решили что ты маф. Может сейчас такая же логика сработает

Я не буду даже пытаться делать вид, что понимаю улику, чтобы пытаться ковырять ее самой, но версия кусь выглядит довольно красиво - трудно не признать. Понимаю, что конструктива с моей стороны это не добавляет, но... будем думать еще.

мся
одна - защищать, другая - подставлять. простор для фантазии

Ооо, я смотрю как обычно в первый день надо казнить мирного.

Итак, улика, которую, как считает Кусь она разгадала: Вы серьезно считаете, что Матемаг с Днищем нашли одну из многих картинок, похожую на аватарку Хелен, и потом по ней сделали улику? Я ни разу не видел от Днища улику, которая оперировала бы такими вещами как "напоминает" "похоже звучит". Улик матемага я не видел, но исходя из того, как он любит упорядоченные и систематизированные вещи улику в стиле "ну, картинка же похожа" я от него не жду.

Второе, Кусь откровенно и не думая головой уцепилась за первую пришедшую ей в голову версию и больше думать не хочет. Все кто хочет меня казнить, по какой причине, кроме "за компанию" вы хотите это сделать? Давайте, задавайте вопросы.

Сенектутем
Почему я считаю что горожанин? Потому что в первый день мафия не выказывает настолько бешеной активности по сливу кого-то. А вот те, кто проголосовали чуть позже, вызывают у меня куда большие подозрения

Экспекто Дементум
Если дементум мирный то кусь 146% маф.

к-тан Себастьян Перейра
Если бы все так просто

314 коммов в первый день. Спасибо за активность, товарищи!

Eternal Phobia
Задача мафа уменьшить мирняк, любыми способами. То что происходит сейчас это не логика это охота на ведьм. А-а-а он заступился за изгока из мафовской записки, значит он маф. На вилы его!111

к-тан Себастьян Перейра
По опыту прошлых игр, часто получалось так, что инициативу проявляет расторопный мирный, а мафия старается не отсвечивать и тихонько поддакивать, даже если на плахе из союзник - чтобы в связке не пропалили.
Не, кусь вполне может быть мафом, но вероятность не больше 50%. Наблюдать надо за всеми.

И кстати, на то, что бинарные отношения - это правильное направление разгадки указывает тот факт, что улику поменяли именно тогда, когда оказалось, что она указывает не на того, на кого должна.

Экспекто Дементум
т.е. Лорд Ксор?

Helen 13
То есть когда улика начала указывать на ксора, мастера забеспокоились, потому что она должна была указывать на кого-то другого и проверили улику еще раз, после чего нашли косяк

Экспекто Дементум
или посчитали, что все слишком просто...
надо думать.

как выделить цитату в сообщении?

[quo te](здесь цитата)[/quo te]
Без пробелов. Вот так:

Мафия на Фанфиксе
спасибо

А давайте ка посмотрим, по каким же причинам меня обвиняют?

Итак, вчера сидим, обсуждаем улику, и тут врывается кусь:

Извините, но вот это даже не попыта натяга, это просто перебор участников и пустая вода.

Далее, кусь говорит, что Хелен подозрительная, потому что упомянута в записке. Я был в мафиях уже несколько раз, и прекрасно знаю, что мафия никогда не светит в записках своего без надобности, потому что всегда найдется паникер, который будет кричать, мол эта записка мааафская. Поэтому для меня намного вероятнее тот факт, что мафия наоборот, пытается в записке подставить Хелен, что я и высказал.

И тут начинается, Хелен маааааааф, Дементум маааааааааф, нужно быстро-быстро-быстро натянуть улику, взяв первую попавшуюся картинку по теме(кстати, почему имено эта картинка? Её даже в гугл картинках на первой странице нет), и проигнорировав тот факт, что ни разу в уликах, которые вели на аватарку не использовался критерий внешне похожа


А теперь Кусь, ответь ка на вопрос, по каким объективным причинам ты так хочешь казнить меня? Я вообще-то аргументирую свою позицию, а вот от тебя кроме как "Ну все ясно, вы мафы" и "ну как можно так палиться, вы же мафы" я не услышал ни одного внятного аргумента.

А городу я вот что скажу, в этот раз 10 городских на 7 мафиози. У нас нет возможности как обычно повагониться и показнить наугад. Естественно обе мафии готовы проголосовать за меня, ведь им все равно кого казнить, мирного или другую мафию. Так что давайте ка займемся конструктивным диалогом, а не будем демонстрировать синдром утенка.

Игрок Waconera заменен на игрока ymnik

В связи с реалом Ваконеры, да.

оооо, сир, мы вас ждали)

а вот и умник :)
держись, мафия!

Няя!

Вопсчем по улике, кроме того, что в бинарных отношениях есть инверсия, и тогда улика указывает на ксора, ничего нового нет. Но учитывая, что указаний, почему именно инверсия, в улике нет, я сомневаюсь в правильности разгадки.

Умник, у тебя по любому уже есть идеи разгадки, давай их в студию.

к-тан Себастьян Перейра
>Уважаемые, у кого-нибудь сохранились примеры разгаданных улик из предыдущих игр того же мастера?
И у мастера и у помошника были и простые и мегаукуренные улики, т.чт. тут как повезёт...

Мафия на Фанфиксе
>314 коммов в первый день. Спасибо за активность, товарищи!
Ну, это ещё не активность а так))

к-тан Себастьян Перейра
>То что происходит сейчас это не логика это охота на ведьм.
Ну, иногда и такими способами вылавливают мафов. Может и сейчас кто пропалится... Мафия - она не только о логике же)

Eternal Phobia
>но вероятность не больше 50%
Типа 7/16? примерно 44%, действительно чуть меньше 50%)))

Экспекто Дементум
>А давайте ка посмотрим, по каким же причинам меня обвиняют?
Ну, причины реально странные, очень натянуто, пока что неверибельно. И в связи с этим мне Хелен вообще не нравится...
Т.е. Кусь-то может оказаться кем угодно, от заклинившего мирного, до вцепившегося в подходящую цель мафа, сейчас сложно понять. Но поддакивающая по какой-то совсем странной причине Хелен. Похоже на мафа, которого цель устраивает...

Ух ты, умник, привет)

"Ну, это ещё не активность а так))" - во славу Пресвятого Флуда!

XOR
я тебе не нравлюсь тем, что доказываю свою мирность? ну мяу тогда

Успеть бы до голосования осилить ваши разборки)

кстаааати, по поводу записочек в мафии


у мафии даже больше записок, чем по две на человека.

Или это с учетом лимита в 2 на человека?

Экспекто Дементум
ну,
по идее к мафам тоже относится

Helen 13
т.е. проголосовать за Дементума - это доказательство мирности? Внезапно...

XOR
его защита усилила подозрения куси, так что.
разгадают улику - переголосую.

_BlackJack_
вот это внезапно

Helen 13
Не, это из той же оперы, что Wakonera. Человек сидит, молчит, я его подозреваю. Просто голосовать за всех молчащих нельзя, так что я пошёл по очереди. В том же списке Грек и Шир. Ещё под подозрением XOR, потому что улика смутно указывает на него, особенно после дополнений Сенектутема. А ещё он, по-моему, не занимается трактовкой улики, хотя мог бы, но я могу ошибаться.

"Каждый игрок имеет право на отправку 2 записок на всю игру;
по идее к мафам тоже относится" - относится. Итого мафии могут отправить max(N-1;1) записок КАЖДОЙ ночью, но при этом у каждого из мафиози ровно по 2 записки.

я голосую: ННВ
пока что

_BlackJack_
угу, можешь, у Ксора с трактовкой улик всегда было хреново, он в чужие логические цепочки не умеет...

Кстати, Ваконера был не волдиком скорее всего

Я почти прочел, но пока не врубился кто есть кто. Поэтому вот по улике догадка.

Гарри эгоист. Все, кого любит Гарри, не любят Гарри. Если Гарри любит Гермиону, а Гермиона любит Луну, то Гарри любит Луну. Но Гермиона не любит Гарри, и Луна не любит Гарри. Только Гермиона и Луна любят друг друга.
Это фем. А слэш(фем) любимая категория Розы :) Ни у кого больше нет, хех.

или вариант с буквами HG/LL, но я не знаю куда тянуть пока, продолжаю врубаться в тему)
или как вариант Hermiona Granger Luna Lovegood, т.е. Гермиона + Фермер + Луна + Любит добро)
гадать не в моде стало что ли? тихо как-то у вас, я почти дочитал срачик.

ymnik
ой все!

ymnik
Мне всё свойства асимметричность, транзитивность и рефлексивность не дают покоя.
Глаза (у Хелен 13 глаз на аве) асимметричны, и в них бывает видно отражение, а вот транзитивность не подходит... у Розы фотки на аватарке немного асимметричны... но это если к аватаркам придираться.

_BlackJack_
У XOR на аве все симметрично. )

_BlackJack_
глаз 1 штука. нет асиметрии

Helen 13
Но мы знаем, что вообще у человека глаза два

Актуализировал табличку, убрал те строки, которые были ссылками на персонажей и фандомы на фф.ме

Вот мне лично кажется, что и Кусь, и Дементум мафы. Но мафы разных фракций. Чисто по поведению кажется.

Экспекто Дементум
А дай ссылку, плиз.

Боцман с Утонувшего Брига
И что же во мне мафского?

_BlackJack_

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZCknok2mRvwEajsqFzq2Nb43dbVPDOZ0f-40eDVuNOQ/edit#gid=27907780

Боцман с Утонувшего Брига
А бывает так, что мафы составляют таблички по мафии?

_BlackJack_
регулярно

Ну я тогда не знаю. Но Дементум у меня всё равно как-то не вызывает подозрений.

Экспекто Дементум
Трудно объяснить, но я и в прошлой партии не мог объяснить, а чувствовал.

Тем не менее, не вижу смысла менять свой голос. Если только не будет убедительных разгадок улики.

Впрочем, ладно. Может, если большинство не верит в мафность Дементума, попробуем повесить Хелен? Не повесим - так узнаем, что она кто-то из тех, кто с первого раза не казнится.

Боцман с Утонувшего Брига
добрый какой

Давайте отрубим удаву хвост. Может лучше подождать новых улик? Чем казнить без разбора.

к-тан Себастьян Перейра
К тому времени города меньше станет... Если только мафы не попадут друг в друга.

Если казнить мирного то еще меньше.

Казнить или не казнить, вот в чём вопрос... эх, Медведя нет, можно было бы его казнить по причине неясности ситуации.

*я тучка, тучка, тучка, я вовсе не медведь*

Давайте казним слэшера? Их много и не жалко.

к-тан Себастьян Перейра
вот щаз это было обидно!

Rose of Wind
А чё такого? В записке краткое изложение фемлэшевого фика. Значит Лорд любит слэш. Ату слэшеров! Можно убить Лорда.

Так, а в табличку кто-то все-таки внес две серые клетки. При том, что ночью были перенаправления. Неразумно.

Сенектутем
Что они значат?

"Точно не такой-то персонаж". А у нас не точно, с ненулевой, хоть и маленькой вероятностью, человека могли в себя перенаправить.

В казни есть своя доля риска, но если город будет выжидать, то подарит победу мафии. Для мафий город сейчас - наиболее приоритетная цель, то есть, к следующей ночи стоит ждать новых смертей. Косить друг друга им имеет смысл уже потом.
Казнить стоит - обдуманно, взвешенно, но. К тому же, любая казнь даст информацию о всех игроках - их поведении, реакции, действиях. Это уже настолько затертая тема, что даже повторяться лень.)
В общем, я традиционно против ннв.

я тоже против ннв

Ннв это что?

к-тан Себастьян Перейра
Никого не вешать - день без казни.

В прошлой игре меня накололи Днище и Демент, и теперь у меня паранойя.
Мне кажется, что кусь и Демент — это два мафа, которые играю в игру "ой, мы такие все друг против друга".
Хотя, рановато для такой игры...

_BlackJack_, я молчал, потому что был оффлайн (-:

Поддержу, когда есть днище, его хочется убить первым.

Здесь происходит какой-то бредор.

Аргумент с запиской слабый. Трактовка улики точно нерабочая.
Но все же Боцман и Шир присоединились к голосованию.

Как ни странно, самый весомый аргумент -- поведение.

Голосование Хелен против Дементума ооочень странное. Типа "мы не вместе"?
С другой стороны поведение Дементума... Какое-то слишком не хладнокровное? Непонятно.
И та, и другой активно утверждают, что обвиняющая их кусь вряд ли мафия. "Мы не мстительные".

Кусь. Очень сложно. Активность -- это нормально. Активный горожанин -- хороший горожанин, подозревать только за активность грустно.
Но создается впечатление, что мы имеем целенаправленное потопление. С внешне убедительными, но на самом деле слабыми аргументами.


В общем, у меня в голове возникли две теории заговора.
Первая. Кусь из мафии2, где Снейп просканил Хелен и реально попал в мафа1. Просканенный подставлен в записке заранее на случай удачи. Мафы2 радуются и натягивают верную версию, чтобы заработать кредит доверия.
Вторая еще круче. Хелен -- неубивашка Пивз. Идеальное поле для внутримафской публичной перепалки. Позволяющее уничтожить первого, кто заметит несправедливость обвинения и вступится в защиту.

што так тихо с голосами то?

только четверо проголосовали, и то против дементума

а блэк джэк против ваконеры.... то счас ему наверное переголосовать нужно...

Помните, что не проголосовавшие лишатся 1 голоса на следующий день!

Rose of Wind
Я переголосовал вроде против Три рубля

Кстати, во сколько закрытие дня? В 17 Москвы?

Голосовать до 17 можно, зачем бежать впереди паровоза. Вдруг что умное скажут.

я думаю сейчас происходит вот что: обе мафии ждут, когда можно будет голоснуть без сильного палева.

Ну так что. У нас два часа, коллеги.

Сенектутем
Лорд же имунный к менталу? Значит просто утопить пытаются.

Сенектутем, мне кажется вероятным второй вариант.
Я голосую: казнить кусь
Аргументы недостаточны, так что сойдёт за ННВ. Но я так думаю, и хочу, чтобы все об этом знали.

Ооо, кстати о Пивзе.
Пишет нам кусь: "Если бы в Хелен прилетел кил (от кого угодно - дровосеков или второй мафии), в газете обобразился бы факт неудавшегося кила. Это автоматически указало бы, что Хелен является либо Поттером, либо Лордом, либо ее прикрыл Хагрид."
Пивз-то здесь опущен. То ли неосмотрительно. То ли как раз предусмотрительно.
Предлагать дровосечить Пивза очень удобно. Ему вообще ничего не будет.

Еще штришок к теории заговора о Пивзе. Нет, это, конечно, очень упоротая теория, но как красиво, коли так!

Сенектутем
>Но все же Боцман и Шир присоединились к голосованию.
Кстати, вообще странно. Просто так, без аругментов, без ничего.
Хм, это случаем не тройка мафов? Кусь-Боцман-Шир?

XOR
А Боцман не одернул бы Кусь от такой агрессии?

Экспекто Дементум
а хз...

Экспекто Дементум
блин, вот про Кусь - я пока совсем хз.

Второй вариант: ни Боцман, ни Шир не находятся в одной команде с Кусь. Но увидели что топят не из их команды - и поддержали. Голосовалка-то получилась типично мафская. А там к четырём голосам глядишь и ещё кто-нибудь подтянется, стадное чувство часто работает...

Угу, теперь я маф. А я просто считаю, что не казнив кого-либо, мы не получим дополнительной информации.
Чувствую, что очень много желающих свести голосование к ННВ. Товарищи, вы голосовать-то собираетесь?

Времени все меньше.

Моя искренняя трактовка изначально была доброй по отношению к Куси и Дементуму. Мол, Кусь вкидывает годную провокацию, проверить, не найдется ли активный защитник. А Демент справедливо замечает, что это слабые обвинения. Он был мафом в Насуверсе и Реборне, не делает он так, не кидается на амбразуру для защиты сомафов.
Правда, потом меня внезапно упороли теории заговора, они меня так позабавили, что я не удержался.

При этом, мирный Демент или маф, всегда есть команда мафов, в которой его нет.
И наверняка кто-то из Боцмана, Шира и Хелен -- маф. Мол, о, кого-то начали вешать, давайте вкинем еще голос, и дело пойдет.
Но тут две проблемы. Первая: маф среди них скорее один. И кто -- не разобрать. Вторая -- первым скорее пошлют живучего мафа, Лорда или Пивза. То есть с ними ничего не сделать.

Отстой.

Боцман с Утонувшего Брига
Собираемся, только вот за кого? Версия с Дементумом не кажется правдивой...

По кр.мере аргументация не дотягивает. И улика ИМХО тоже...

кто зав таблицей?
голоса отобразите правильно!

или сведите все голоса в кучу
а то нипанятна против кого кто...

Боцман, тебя Пепп покусала?

XOR
Можно и Кусь казнить. Хотите? присоединюсь, если что.

Три рубля
Скорее уже Комисар))

Сенектутем, в мафии по Плоскому миру Демент тоже был мафом. И таки играл такую игру.
Правда, не в первый день.

Три рубля
Ключевое слово "не в первый день". Там нам нужен был 1 голос до победы. А тут за 1 жизнь мирного одна мафия послностью себя палит перед второй.

Экспекто Дементум
Ну, строго говоря, в этом есть определённый смысл...

XOR
в чем именно?

Экспекто Дементум

Вот в этом...

XOR
не совсем. Если бы они обе узнали друг друга, тогда да. А так одна мафия нахаляву получит преимущество.

К тому же она еще и перед городом спалится.

Экспекто Дементум
Там сложнее же, но лучше после игры)

Боцман с Утонувшего Брига, кстати, ты обещал отчёт о предыдущей игре.

Час. Пора голосовать.
Что ж делать-то, а.

Куси кстати с ночи так и не появилось

Чот нифигово так, больше половины не проголосовало ещё, если не ошибаюсь.

Спит мб, раз ночью активна была.
Хотя времени много прошло с тех пор.

Я все-таки предлагаю ННВ, потому что информации о поведении мы получили достаточно, а казнить меня или Кусь - слишком велик шанс потерять мирного.

Ну хорошо. Чья казнь даст нам максимум полезной информации хотя бы?

А по улике лично я так и не смог привязать чисто по математической части. А как связать математику и ГП я не придумал. То, что улика разгадывается через математику, я уверен на 95%.

Сенектутем
Ну, на самом деле из любой казни можно извлечь пользу, но только если она будет результативной...

Нуу, нерезультативная тоже о чем-то говорит.

Сенектутем
Казнь Хелен, не?

Три рубля
Обещал, угу. Замотался((

О том что это был Лорд, Пивз или ГП.
Т.е. любая из сторон...

Боцман с Утонувшего Брига
>Казнь Хелен, не?
Так может и повесим?

Я не хочу нерезультативную казнь.

До дедлайна можно голос менять?

к-тан Себастьян Перейра
Да.

XOR
Я не против. Я против вообще никого не вешать.

Боцман с Утонувшего Брига
Казнь Хелен - такая штука, что если она не пройдет, то вот совсем не факт будет, что она ВдМ.
Но поскольку она потенциальная ВдМ, то жалко даже как-то тратить ночь на бессмысленную казнь. У города так-то выбор совсем невелик - либо бить метко, либо блочить все, что движется, чтобы спасти своих. Этой ночью килл полетит не один - это очевидно.

Тогда, голосую за казнить XOR.

Гмгм.
Конкретно. Какие выводы можно сделать из казни Хелен? Из казни Дементума? Из казни Куси?

вот сейчас увидим, кто как будет голосовать.

к-тан Себастьян Перейра
Выдели голос жирным.

Надо ещё помнить что роль казнённого мы не узнаем сразу

Боцман с Утонувшего Брига
Как?

Окружить [b ][ /b] (без пробелов).

Слева от "Я голосую казнить такого-то" вставь [b*]
Справа - [/b*]
Только без звёздочек

к-тан Себастьян Перейра
а я-то чем тебе не угодил?

Сенектутем
Выводы из удачной казни будут только завтра(
Хотя, например если выйдет что все члены мафий действовали - значит казнили явно мирного...

XOR
Голосовать я обязан. За вас голосов не было. Кроме того, все натяжки улик начались с вас. Так что вполне можете быть в паре с кусь.

Я не хочу выделять жирным.
Я хочу казнить Дементума и мороженку.
П.с. спс, люди на кол его, Дементума

к-тан Себастьян Перейра
Все (к слову очень грубые) "натяжки" улик на меня закончились с корректировкой улики...

*в пространство*
За что я люблю новичков? Они непредсказуемы.
За что я не люблю новичков? Они непредсказуемы.

ГрекИмярек
Хочешь казнить - голосуй!)))

ГрекИмярек
а надо написать "я голосую"
кстати, про выделение жирным в этих правилах не сказанно...

Как же город любит жертвовать своими голосами и способностями, чтобы потом, героически превозмогая, решать кому отдать победу.

я голосую казнить helen13 пусть пока так

Так, народ, вот только давайте без ННВ, некомильфо это. Если других вариантов нету, то
Я голосую: казнить Экспекто Дементум

Если не сложно, поясните чем плох ННВ?

к-тан Себастьян Перейра
Есть такое мнение, что город не получает информацию, а мафия продолжает спокойно убивать. Вот только информация то уже есть, а желание казнить не утихает. Даже факт оглашения роли через день их не смущает.

XOR и Грек точно мафы

к-тан Себастьян Перейра
там что мы тупо дарим мафии ход.
А у нас здесь не двухсторонка, время гораздо дороже...

Я меняю решение.
Я голосую: казнить XOR

XOR
В реборне казнили и сдровосечили по даже большим подозрениям двоих мирных. Я что-то не помню, чтобы такая казнь хоть раз срабатывала

> Вот только информация то уже есть
И что мы из неё выделили?

>Даже факт оглашения роли через день их не смущает.
Наоборот же, со временем ещё хуже становится. Мы не успеем среагировать.

Я перечитала весь тред.
Считаю, что обвинение на Дементума высосано из пальца - на фоне прочих он один-единственный пытался превносить что-то обоснованное в обсуждение, и то, что кусь выставляет за "защиту" похоже на вполне разумные самостоятельные рассуждения.
В то же время мне нравится ее трактовка улики на авку Хелен, и я считаю ее вероятным кандидатом на роль Володи. Так что и тратить ночь на ее казнь не вижу смысла.
За Дементума в силу здравого смысла голосовать отказываюсь, засим
Я голосую: казнить кусь как разжигателя.

Экспекто Дементум
Ну, пересмотри более ранние партии. Регулярно срабатывало.
*А в реборне - было несколько крупных косяков которые всё решили, надо было настоять на варианте и отыграли бы на выигрыш.

А вообще напомню, что я писал:
Обе мафии ждали конца дня, чтобы побыстрому организовать казнь, ссылаясь на то, что надо казнить хоть кого-то.

Eternal Phobia
Ты посмотри, насколько явно мафия присоединяется к голосованию против Дементума

Тааак.
По мне так у мафии сдают нервы и она напирает на Демента для пущей надежности.
Но блин, ктооо.
Все-таки кусь? Тогда она неубивашка Пивз или Лорд скорее.
Так, щас. Я голосую: казнить кусь.
Щас надо еще подумать.

Eternal Phobia
Если ты не маф, лучше переголосуй против XOR

Экспекто Дементум
Повторю Боцмана.
Казнить кого-то надо. Кого?

Не проголосовали я, Умник и BufferOverflow ещё, остальных голоса есть.

к-тан Себастьян Перейра
Споры об ннв шли много игр подряд, и в конце концов игроки пришли к выводам, что
1) При текущих принципах балансов городу, чтобы выжить, нужно казнить днем - иначе мафия переблочит их стрелков и перережет всех остальных раньше
*тут еще важно, что пока город бездельничает, мафия получает информацию и вычисляет конкретные роли.
2) В зависимости от исхода казни можно сделать выводы о ее зачинщике и всех, кто принимал участие в обсуждении (тут в ход идет психология и простой просчет, но точность, сами понимаете, не 100%)

Если неубивашка, то вот и проверим.

XOR
Кого? Да хотя бы тебя. На тебя улику даже сейчас можно притянуть по инверсии.

_BlackJack_
А с чего? Кусь меня куда больше смущает.

Адский Бетономешатель Бафер уже не может

Адский Бетономешатель
Баффер труп, не? Он не может голосовать

Это че ваще за финты пошли.

Кстати, замените профиль Waconera'ы на Умника в табличке, пожалуйста.

Боцман с Утонувшего Брига
мся
Лол, я его забыл в табличке голосов проставить мёртвым.

Что там выходит по голосам? Будет казнь-то?(

Экспекто Дементум
нука, притяни.
У тебя там не инверсия эквивалентности, а совсем другая картинка вообще-т.

Eternal Phobia
походу нет...

Двух голосов нет.

Eternal Phobia
7 против Экспекто Дементум
3 против кусь
2 против XOR
1 против Helen 13
1 за ННВ

Да блин, опять поздно дело пошло.

Я считаю, казнь должна быть! Поэтому я голосую: казнить кусь

Посоны, го срочно кусь казнить.

Дементум ну как-то не. Ну его вот точно топят.

XOR
Улика->Рефлексивность, антисимметричность, транзитивность->Бинарные отношения->инверсия->xor0xff. Тут слабая связь бинарные отношения->инверсия, но она есть.

Меня тож смущает кусь, но и такая активность от мафии в первый день сомнительна

http://xplusy.isnet.ru/Files/Files_diskr/Otnoshenija.pdf
тут даже любовь в качестве примера есть

мся
Неубивашки. Им можно всё.

Экспекто Дементум
Первое же слабое место - правка улики. Предыдущая тоже давала бинарное отношение.

Экспекто Дементум Повторюсь, при такой расшифровке не критично антисимметричность или симметричность. А мастеру было критично