кусь: #мысли #подумать_об_этом_завтра #Вброс И все-таки это #Заявка (обсуждение-продолжение в комментах)

#мысли #подумать_об_этом_завтра #Вброс
И все-таки это #Заявка (обсуждение-продолжение в комментах)

Вынесено в отдельный пост из обсуждения читатель 1111

Опять логику у Ро ищем. *рука-лицо*

Если бы была возможность продавить магглов и не уходить под статут - ни одно здравомыслящее общество от остального мира бы не закрылось. Потому что это верная деградация и застой. И я не верю, что маги этого не понимали. Оставим рядовые массы, со вдутым в уши популизмом, но политики не осознавать последствий не могли. Если не рассматривать всерьез возможность вредительства и подкупа магической верхушки магглами, то получается, что причина была, и была "железобетонная" - не промять, не отодвинуть.

Дальше можно смело фантазировать. Мне лично нравится версия с противостоянием одних магов другим. 17 век - ведьмы, инквизиция костры, гонения на инакомыслящих, и в то же время пик власти Святого Престола, переломный момент истории. Собственно, вот и противоборствующая сторона. Понятное дело, конфликт нарастал постепенно, более организованное сообщество пыталось подмять под себя или уничтожить более слабых и разобщенных конкурентов. Сюда же можно очень неплохо подвести и становление Христианства: противоборство с Язычеством и Шаманизмом, военные конфликты с привлечением маггловских сил в Крестовых походах, привести пример внутренних расколов и попыток отделения, таких как Лютеранские веяния, Протестантство и тп. Благо, религиозных конфликтов было не меньше, чем политических, да и знак равенства между первым и вторым ставился частенько. Так что... есть о чем писАть, и что к чему подгонять, чтобы получить складную картинку. По итогу получаем Роулинговских магов - лохов, простите, неудачников-индивидуалистов, вынужденных объединиться лишь перед угрозой уничтожения, закрывшихся в резервации и успешно убедивших себя и своих потомков в собственной уникальности и следовании по пути сохранения традиционного уклада жизни. Иными словами, полудикие недобитки, до которых реальным магам-во-власти дела практически нет, пока они не отсвечивают. Вот падение авторитета Церкви и укрепление светской власти надо грамотно прописать, но и тут можно пофантазировать, благо, 20 век поводами не обделяет.

14 апреля 2016

Отключить рекламу

8 комментариев из 28

Показать ещё 20 комментариев

кусь

15 апреля 2016

Виктор Некрам
Согласна с разграничением ереси и колдовства, как и с тем, что инквизиция создавалась для розыска еретиков. Но вы не учитываете, что изначально задачей епископских судов было вынесение вердикта, в то время как обязанность по его исполнению возлагалась на светские власти. То есть, еще до официального создания инквизиции, как следственно-карательного органа, по-сути, решения касательные веры принимала церковь, как высшая власть, ни о каких "чисто гражданских процессах" и речи быть не могло. В начале 13 века об Инквизиция уже упоминается, как об учреждении, на Латеранском соборе, где объявляется, что достаточным основанием для преследования могут являться порочащие слухи. Чуть позднее функцию по преследованию еретиков, до того возложенную на епископат, передают специально уполномоченным - инквизиторам. То есть, по-сути мы уже имеем дело с тоталитарной судебной системой, где обвинитель и судья - один человек, где в 1252г решением Инокентия 4 средством дознания признаны пытки, весь судебный процесс проходит в строгой секретности, а приговор невозможно было опротестовать. Именно в этот период понятие ереси и колдовства становятся тождественны как в сознании обывателей, так и в духоввенстве. Ибо на вопрос о том, не занимались ли еретики среди прочих деяний также и колдовством, обвиняемые под пытками признавались в контактах с Дьяволом, который не только подстрекал свои жертвы к отходу от христианской веры, но и вознаграждал их за это сверхъестественными способностями. В 13-14 веках идеологическую основу под гонения на ведьм и колдунов успешно подводят схоласты (богословы, сделавшие попытку систематизации христианского мировоззрения). В числе прочего они занимаются вопросом о природе колдовства, доказывая, что колдовство - суть "сделка с Дьяволом", оскорбительная для Бога. А потому все колдуны - предатели христианской веры и должны быть наказаны как еретики. Инквизиция, как учреждение просуществовала до начала 19 века.

Показать полностью

	Читатель 1111 15 апреля 2016
кусь Инквизиция как учреждение существует и сейчас. Называется Конгрегация доктрины веры.

кусь

15 апреля 2016

chitatel1111
"В 1908 году папа Пий Х переименовал это ведомство в Священную Конгрегацию Священной Канцелярии. Священная Канцелярия просуществовала до 1967 года, когда папа Павел VI переименовал Священную Канцелярию в Священную конгрегацию доктрины веры, существующую и поныне."(с) Вики

Это да, но это уже совсем другая инквизиция.

	кусь 15 апреля 2016
Под "началом 19 века" я же имела ввиду упразднение Испанской Инквизиции, как наиболее яркого, так сказать, примера.

Виктор Некрам

15 апреля 2016

кусь
Еще раз. Статут - это конец семнадцатого века. Инквизиция не имеет того значения, которое имела до шестнадцатого и в шестнадцатом. И вот именно сейчас - не тогда, когда она была реально грозной силой - принимается Статут.
Вывод - не из-за Инквизиции его приняли. И не из-за охоты на ведьм.

Читатель 1111

15 апреля 2016

Виктор Некрам
В рамках мира Роулинг как и у нас массовая охота на ведьм началась в 1484 году с принятием этой буллы https://ru.wikipedia.org/wiki/Summis_desiderantes_affectibus и прекратилась в начале 18 века. А ведь Статут Секретности был принят в 1689 году! То есть в рамках мира эта охота была прекращена в связи с отсутствием собственно ведьм.

Asteroid

16 апреля 2016

Виктор Некрам
А что если посмотреть на это с другой стороны?
С 1484 года начинается адский замес, по сути тихая война, волшебникам просто не до принятия законов и написания бесполезных бумажек, и так всё ясно. Постепенно накал ослабевает, инквизиция не так рьяно ловит магов, или же маги научились прятаться. Противостояние принимает позиционный характер. И вот тут то в фокусе общего внимания оказываются маглорожденные, как возможные шпионы или агенты влияния, маги находят выход в Статуте. Он, с одной стороны, просто подтверждает то что и так все знают, с другой стороны - Статут это ряд процедур нацеленных на максимальное сокрытие от маглов, в том числе магловских родственников маглорожденных (чары памяти и принуждения), теперь родители маглорожденных не сдадут никого инквизиции. Также появляется Министерство(возможно чуть раньше) - орган слежения за соблюдением Статута, его работники также помогают магам, попавшим в беду (раньше, если ты попался инквизиции - то это твои проблемы).

	Виктор Некрам 16 апреля 2016
Asteroid Хороший хедканон, без логических дыр. Когда-то я писал об этом, но только применительно к Англии: http://www.fanfics.me/message124251 Вариант по Европе я, пожалуй, напишу сегодня-завтра.