void
я выводы не из этих эпизодов делала, я их привела, как пояснение своей мысли, но я поняла вашу мысль, как раз о Макклагене перечитаю

palen Я люблю Гермиону. )) Так что я вас тут сейчас заболтаю - вы, главное, в нужный момент шепните мне "Горшочек, не вари!")))

Недостатки? (а я предупреждала! И да, я заметила, что вы не меня спрашивали))) Я думаю, у неё не очень хорошо с полутонами. И вот в этом смысле они с Роном как раз здорово сочетаются, ибо в нём тоже этого особо нет, и пока они с ним совпадают в базовых вопросах - а они совпадают, я считаю - им просто друг с другом. Отсюда же некоторая её резкость и плюсы и одновременно минусы как руководителя: для неё прежде всего дело. Она может понять, если человек заболел - действительно заболел, и тут она войдёт в положение и поддержит - или, например, потерял близкого, но она никогда не поймёт, как это "я забыл". "Забыл - записывай!" - это про неё. И, тем более, не поймёт вариант "мне плохо вообще и нет настроения-вдохновения". )) Она понимает "я не умею" - но не понимает "У меня не получается". Не получается - сиди и учи-тренируй. Не получается глобально - оставь это дело и больше никогда им не занимайся, не твоё. ) И она, конечно, категорически не понимает "грызню кактуса". ))
Ещё?))

palen
Спрашивали имхо, я дала свое имхо)

void
(Офигевши по хорошему) Вот про Рона можно подробнее? (ТС, вы простите?) Мне Рона писать неимоверно трудно. Чем не похож? Как не похож? И чего это он простейший?)))

Аlteya , дайте я вас поцелую. Прямо очень точно написано!!!

void Чего это хороший человек в начальстве ДМП не окажется? Это ж не КГБ, это юристы. Не бывает хороших юристов? )))

palen
Просто почитайте мои рассказки. Например, "Шипы для железной девы" или "Кровь, любовь и виски".
Недостатки типичные для параноидала - самомнение, излишний напор, завышенная самооценка, трудоголизм, нереалистичные требования к окружающим и т.д.
Представьте себе танк. Что он делает? Он прёт.

lozhnonozhka (стесняясь) Ну поцелуйте... ))
Люблю я её. Хотя у меня она всё время персонаж второго плана.

Аlteya , сама ее люблю. (шепотом)
void вот вседао так, как девочка дает отпор -стерва, как не дает- все тряпка половая ее имя. Как там насчет подростковых гормонов, влюбленности, того что люди не машины? И как вы сразу ярлыки вешаете. Мол все раз там работает, то все с ней ясно. )))))))

Аlteya
КОНЕЧНО еще! Я жаааадная)
void
вы мне напоминаете Гермиону))) шучу
она была бы стервой, если б сознательно пошла за Рона за муж, потому что он чистокровный, но мы говорим о его плюсах, это - один из них, но неединственный.
ТО, что я прочитала у Ро - высокий, с хорошей фигурой и братья-красавцы, он обязан быть "ничего так", хотя - мужская красота дело сложное, мне вот Снейп красавцем кажется, я люблю тощих и сносами (а голову и помыть можно)
Про Драмионы ваще не поняла, я чайник)

Pinhead
аа, собственно параноидал - мне достаточно)

palen
Забудьте про Рона. Просто забудьте. Такая женщина, в первую очередь, должна глубоко уважать мужчину, с которым живёт, иначе это долго не продлится. К Рону у неё всегда будет покровительственное отношение. Собственно, для неё во всех книжках есть только одна кандидатура. Человек, который полностью вписывается в её строгие принципы и ничем не уступает ей в плане воли. Вы таки знаете этого человека. С Роном будет развод через полгода, в лучшем случае.

Совершенно согласна, только в отличие от Pinhead для меня эти недостатки не милые, а раздражающие.
Моя Гермиона, значицца, человек, заслуживающий уважения за смелость и верность друзьям, но неприятный некоторой бронетанковостью.

void, мы с вами как на разных языках говорим. При чем тут "банановые республики"? Нормально она себя вела для девочки подростка, влюбленной в мальчика. Ничего такого странного не вижу. И в ее должности, кстати, тоже.
Pinhead и вот тут я с вами не соглашусь. Книжная Гермиона как раз очень подходит книжному Рону и совершенно не нужна книжному Гарри, как и он -ей.

Я так давно читала канон, что та Гермиона давно обросла фанонными модификациями.
Моя Грейнджер неутомима и неутолима в плане получения информации. Любой. Просто таки книжный червь, всеядный и беспощадный. Однако, умеющий эти знания применять. Но, и как любой слишком погруженный в книги человек, порой теряет связь с реальностью.

ragazza
Раздражающее, потому что Вы женщина. :) Впрочем, ровесников она тоже должна раздражать. А вот мужчин постарше... :) ...умилять.

Pinhead опять же согласна и все понимаю ))

void
Они и юристы тоже. Полиция - у нас аврорат, а ДМП полиция тоже, но попроще, которая котяток с деревьев снимает и уличных хулиганов ловит. И вы знаете - не судите по России, в той же Англии полицейский - профессия вполне уважаемая. )
Мой Рон кажется вам похож на "белого" Снейпа??? ЧЕМ?!!
А чем сложно писать... тем, что он не дурак. )) Он очень непростой персонаж, как по мне.

lozhnonozhka, это вы просто void плохо знаете. )))

palen , ещё? Из какой сферы недостатки? )
Гермиону может иногда занести, хотя с возрастом и опытом она, думаю, более-менее научилась с этим справляться. Зато она мастер нестандартных ходов, причём внезапных (У меня вот она, чтобы показать человеку, что он, на самом деле, может сделать больше, чем думает, просто сам в себя не верит, напоила его и пьяным заставила заклинание неполучающееся сотворять)). С другой стороны, вот выше кто-то писал про "танк" - да, в ней есть это. Хотя я бы назвала её всё же не танком, а, скорее, джипом: более маневренным и быстрым потому что. Ну и не таким агрессивным.

Pinhead, просто книжная Гермиона человек не гибкий. А для Гарри как раз нужен очень гибкий человек, каким всегда был Рон. У Ро кстати это очень хорошо показано в 7 книге, когда Рон ушел, а они остались в лесу.

Аlteya
Нынешние танки очень манёвренны и быстры. :)

void Про дворцов и прокуроров - эй, мы не про Россию! )) Мы про Англию. Там немножко получше с коррупцией в целом и с ней в этой сфере в частности.)) Сильно немножко. ))

как вы считаете, казус с учебником принца-полукровки - типично для обсуждаемого персонажа или взбрык ?

lozhnonozhka
Гарри прежде всего нужен человек, который его понимает. И принимает. Никто лучше Гермионы, с которой они прошли весь путь до конца, его понять не сможет. Им даже говорить о каких-то вещах не надо будет, достаточно общего молчания. С другой стороны, она знает и все его слабости, знает его негеройскую сторону и привыкла к ней, привыкла принимать её как должное. Ему просто не найти такой же женщины, за всю жизнь не найти.

Pinhead Тут ещё вопрос агрессивности. Я в Гермионе вижу энергию, которая при определённых обстоятельствах может стать агрессивной ("ябеда" из прыщей), но, в целом, именно агрессии я в ней не вижу.

void Каким боком магическая Британия может быть осколками совка? КОторого там не было и быть не могло от слова совсем?
Блин. Я же пишу "Рон - непростой ПЕРСОНАЖ", а не человек! ПЕРСОНАЖ! Его писать трудно.

Семья требует внимания, но я вернусь! Не заканчивайте, умоляю!!!

Аlteya
При отстаивании чьих-нибудь прав она может стать агрессивной.

про "простоту" персонажа Рона.
из 7-й книги мне запомнился диалог Рона и Гарри:

void Банановые республики - они вообще по-другому работают. )) И устроены иначе.
Нет-нет - персонаж автору ничего такого не говорит. Там другое.
Это как с Луной. Или с Руквудом. Просто сложно написать.

Pinhead Может. ) И, кстати, не только чьих-нибудь, но и своих, я думаю. ) Но это всё-таки будет эпизод, а не постоянная характеристика.

void Ну что значит по-другому... оно тут похоже на государство времён традиционного общества. Причём раннего. Но с элементами более поздними - министерство вот.
А у этого государства немного другие функции... и оно справляется с защитой общества, кстати, как может. Просто у него не всегда получается.
Образование не контролируется - так оно и не должно. Западная традиция же ж. Вы опять, как мне кажется, переводите российские реалии туда - а там многое иначе.
Закон работает более-менее на всех - времена Пия и Лорда не берём. А так... ну, как могут. Но никакого намёка на социальное государство у них нет - и быть не может.
Мятежники-бандиты - так гражданская же война была. Это не показатель.

Вот про Гермиону - не соглашусь. Вовсе не до ближайшего препятствия. Она весьма упорна. )

void >> Кстати, это еще огромный вопрос, он в самом деле хотел вернуться, или его Снейп вместе с мечом подбросил.

странные вещи говорите.
вроде бы в каноне в этом плане всё однозначно.

Я вам завтра нормально напишу. Сегодня в гости еузжаем.
void
Англия не Россия и не СССР. Ро взяла модель своей школы с публичных английских школ и система юрисприденции тоже именно английская. И ментальность.
Аlteya
Там агрессия будет строго конкретизированна. Гермиону надо конкретно довести. И вот тогда мало не покажется. Она терпела, терпела, а потом раз и натравила своих птиц на Рона. Тот очень легко отделался. Была даже такая казнь на востоке:на человека натравливали соколов.
Pinhead
Там дело не только в принятии. Гарри- истерик (понять его можно, но тем не менее)и он Гермиону нервировал и Ро это очень четко показала. И у них чисто отношения брат-сестра. Т.е. она его раздражала некоторой упертостью и Гарри не мог так разрядить ситуацию как Рон, и правильно осадить Гермиону в моменты, когда ее заносит. Он пытался и она обижалась.

void
достройка канона - личное дело каждого :-)

void Они не бандиты - это крупная военизированная группировка. Причём Лорд же начинал как политик, поначалу вполне успешный. Очень характерная для средневекового общества и государства ситуация.
А вот про образование можно поспорить. Кто, собственно, сказал, что государство должно заниматься образованием и его контролировать? В той же Англии это не так - и никогда таковым не было. Да и вообще на западе в целом. Не переносите туда наши реалии. )
Банановые республики растут не оттуда. Но читать краткий курс по политологии я не готова. ))
Примеры из канона? Да вот хоть её идея с ГАВНЭ. Она смешная, конечно - но Гермиону же ни разу ничьи насмешки не смущали. Ну и она организовала, по сути, Армию Дамблдора. А вот Гарри и Рон - это случай особый, это свои, друзья. Но она, кстати, всё равно продолжала же делать то, что считала правильным, даже если они были не согласны. Я уже писала выше - она согласна играть вторую роль, если принимает по какой-то причине лидером другого.
А вообще тут ТС спрашивал о личной Гермионе. Хэдканоне. )))

lozhnonozhka Согласна на агрессию. И это, мне кажется, нормально.))

void
Ментальность в вопросе образования. КОторое в Британии принципиально государством не контролируется - да и не может контролироваться же. Потому что само образование там возникло частным образом - а не как в России, государственным.

void
ок.
не буду вам мешать.

void
Мне грустно с вас. Ну что вы везде видите врагов и дураков. Не было там такого. Это уже домыслы. Ваше право. Но это грустно.
Аlteya
Я читала несколько книг об Англии. В частности об англичанах. Это законопослушные индивидуалисты. Т.е. в некоторвх вопросах они буквоеды. Закон для них свят. Т.е. они свободны внешне и не свободны внутренне.

void Вы плохо представляете себе, что такое насмешки ВСЕХ окружающих для подростка. Это ещё хуже сопротивления же.
А АД - это с точки зрения Гарри правильное течение. А вообще-то её могли за это из школы выгнать. И это не наше "выгнать из школы" - это, по сути, изгнание из волшебного мира. То есть она тут на карту вообще всё поставила.
У вас очень советское... или, в лучшем случае, глубоко консервативное представление о государстве. ) В той же Британии оно другое и с другими функциями. И оно не контролирует ни образование, ни медицину. Но Оксфорд и Кембридж, меж тем, находятся именно там. ))

void Так Гарри тоже был не в восторге же и не поддерживал её в этом.
И какая он крыша. Это же подростки.
И какая недооценка опасности на 5 курсе? Всё она понимает. И сознательно идёт на это.
Да. Не контролирует. ))
Государственное образование есть - но оно МОЖЕТ быть государственным, если у тебя, например, денег на частное нет. А может и нет - и в частные школы никто не лезет, разве что программы, в целом, смотрят. Кстати, плата в частных школах ооочень разная. И фондов полно. Вся система образования там возникла частным образом - изначально. И потом уже дополнялось государством.
А Хогвартс - частная школа. Типичная частная школа. При чём тут государство? Там Совет Попечителей. И заметьте: Роулинг как раз показывает,что государственное вмешательство в школу это плохо.
А вообще лучшее образование в мире - частное. Сие есть факт. Смотрите топ вузов. )

void Так в Хогвартсе же ставят немного другую цель. Школа одна, учат всех - там нет отбора, как в Оксфорд и Кембридж. И каждый берёт что может. И всё. Нет цели научить всех всему. Это называется свобода. )) Бери, что можешь - но никто не будет в тебя что-то впихивать.

lozhnonozhka
"Он её нервировал, она его нервировала". Как из этого следует, что отношения брат-сестра? Нервировать друг друга могут люди, находящиеся в любой степени родства или не находящиеся в оном вовсе.
Поймите, что всё это "нервирование" - это наносное, внешнее, все имеют недостатки и всегда друг друга чем-то нервируют. Я вообще не знаю ни одной женщины, которая была бы ПОЛНОСТЬЮ довольна своим мужем. Всегда найдётся повод для ворчания и упрёков. Но Гарри для неё безусловный авторитет, авторитет именно в том смысле, что он единственный человек (помимо Дамблдора) мнение которого она может поставить выше своего. Она будет мириться с его недостатками, потому что он гораздо больше своих недостатков, и она это прекрасно понимает и чувствует. А Рон, да, конечно, парень лёгкий, но рано или поздно шутки кончаются даже у самого завзятого шутника, и остаётся голое понимание, что человек тебе неинтересен, и, что самое страшное, никаких шансов на то, что ситуация изменится, нет. Рон никогда не сможет стать для неё РАВНЫМ партнёром. Почитайте "Ржавчину" лучше на эту тему, всё станет понятно.
Я уж не говорю о том, что, на самом деле, не было бы никакого брака между ними вообще. Учитывая её моральные принципы, она бы, конечно, приняла его, когда он вернулся, потому что ситуация не позволяла выбирать, и, наверное, простила ему его слабость, но как мужчину она бы перестала его воспринимать раз и навсегда. По-моему, это настолько очевидная вещь, что даже обсуждения не стоит.

void "И это всего лишь мягкие Рон и Гарри!! Что будет, когда она воткнется в кого-то пожестче..."
А кто пожестче? И что будет?
И про Снейпа интересно, выс казали, что умный всегда под дурака закосит
И вы считаете, что Гермиона память родителям не потерла?

пойду читать все сначала, столько интересного, спасибо вам, люди!

Pinheadа как вы остальных героев типируете? (если это правильное слово) Гарри и Снейп - истероиды, да? Или я ошибаюсь?

palen
Снейп вообще невозможен. Он сочетает качества, которые не могут одновременно быть в одном человеке. Нельзя одновременно быть и настолько несдержанным, чтобы отыгрываться на невинном сироте, и настолько сдержанным, чтобы быть тайным агентом и годами скрывать свою тайную любовь, тут одно из двух, никакая жизненная необходимость не позволит это сочетать.
А Гарри какой же истероид? Где в нём особенное желание фигурировать? Драко - да, но уж никак не Гарри. Я бы вообще не сказал, что в Гарри присутствует акцентуация, по-моему, он неакцентуированная личность.

void
Это видно из сюжета.

Если речь заходит о стирании памяти родителям, не могу не вспомнить Парадокс лжеца Косвенно там о стремлении ГГ причинить добро. Это мини, прочти, не пожалеешь.

ТАааак, как то - Снейп невозможен? И как после этого о нем писать-то???
И если оба Дамб и Лорд Снейпа всерьез не воспринимали, тогда зачем он им???

Я прочитать ТС советовала :) что вы читали и даже рекомендовали - вижу :)

void
Т.к. деятельность ОФ освещена мало, то мы можем только судить по тому, какое значение ему уделял Дамблдор и насколько сильно доверял. Что касается Риддла, то, можно подумать, он мог выбирать. До хрена у него было агентов при Дамблдоре, да. А так, операция "семь Поттеров" именно снейповский план. По которому все играли.

palen
Не пишите. Или пишите про одну часть, но не упоминайте другую. Так все делают.

void
Ну не любите вы англичан, не любите. А они есть. ))
А серьёзно - тут ничего не поделаешь, такие у них реалии. Конечно, там было очень много всякого - но они как-то справлялись и справляются.)

void А что, если на нетрудовые - сразу мерзавец? ))
Вы знаете - я не вижу противоречий в Хогвартсе. По-моему, он вполне выполняет свою функцию обучения всех на том уровне, который доступен каждому - а ещё он всех друг с другом знакомит, это же тоже очень важно, учитывая, как рассеяно по всей Британии живут маги.

Pinhead
Не писать - не вариант) я всеж наделась что некий обоснуй Снейпу канонному есть(((

void Или у Хогвартса же роль другая. Свобода! Это всё она. "Мы даём, сколько можем - ты берёшь, сколько хочешь". И мне нравится такой подход.

void Как не учили? Очень даже учили. Вопрос в том, чему они смогли научиться.
А каким, собственно, вещам следует учить заново? Мне интересно. А главное - толку-то от такого обучения. )
Полной свободы не бывает - но вариант свободы "никто заставлять не будет - кроме самой жизни" вполне себе работает же. )

void Каким? Каким вещам надо учить обязательно? И кто будет это определять? В мире Роулинг эта функция отдана родителям: дети приезжают в Хогвартс в 11 лет, а значит, базовые знания у них уже есть. И мотивация к учёбе есть - или нет, и это забота родителей, а не учителей. Очень просто. )

palen
У Роулинг вообще очень плохо с психологией. Она хороший наблюдатель, но никакой обобщитель информации, впрочем, это типичная женская болезнь. В результате у неё получаются вполне живые, правдоподобные персонажи, но действуют они непоследовательно и неправдоподобно.
Поэтому лучше всего не менять существующих героев, а менять их поведение, в соответствии с описанным характером. Если я знаю, что из финальных пар ничего не получится, так я и пишу то, что в действительности получилось бы. Если хотите написать про конкретного персонажа, попробуйте представить, как бы он в жизни себя повёл в описанной ситуации, получится альтернативная история.

Ответ на стартовый пост без чтения комментариев: до конца пятого тома - очень неплохой потенциал, после - из этого потенциала на полную катушку развилось только дурное, а достоинства, кроме начитанности, ушли.

О, сколько я пропустила!))
ТС, скажу так: читателей, равнодушных к ГГ - в комментах не попадалось.)
Многим нравится, некоторым до восхищения. Многим - нет, некоторым до идиосинкразии включительно.
Подозреваю, что свою немалую лепту в эти предпочтения внёс кИнон.

старая перечница
Эмма одолевает, да.