Коллекции загружаются
#маглорожденные #фанон #вопрос
Откуда появились "Обретенные"? В см - откуда пошло деление на обретенных и грязнокровок и т.д... 10 мая 2016
|
А это не одно и тоже? Мне казалось, что красивости ради и пафоса для. Типо грязнокровкой Сьюшу величать орейстакраты не должы, ежели на них фап, а обретенной - можно и нужно.
5 |
Меня корежит от "Обретенных", уж не знаю почему... Просто порой встречается, вот захотелось узнать...
P. S. Меня и от Сьюх последнее время корежит... 1 |
Verity Mage
с какого-то фичка поползло, не помню то ли нашего, то ли переводного. |
кусь
Не одно. В фанфиках так. Есть обретенные они НУ ВАЩЕ лучше чистокровных. Есть просто маглорожденные. И есть грязнокровки они очень плохие и "крадут магию" В смысле не специально ,просто маг поле у них ущербное... 2 |
chitatel1111
Да, я про эту т/з спрашивал) |
Verity Mage
И если на обретенной женится чистокровный у них точно дети не будут сквибами ,а будут мощными магами. И все чистокровные пытаются затащить к себе в семью. |
chitatel1111
Да-да, а еще сама МатьМагия в красной мантии их благословляет, ага) |
chitatel1111
С чего вы взяли? То есть, я не отрицаю, что подобное есть. Мой пост о Сьюшах как раз дает градацию - возвышение Сьюши несмотря на канонический статус крови. То есть минус на плюс в стиле авторского произвола. И да, есть и годные произведения с подобными приемами, но хрень (как и всегда) превалирует. Но есть и те, где это полный синоним магглорожденной/грязнокровки и тп. Толерантный и используемый не повсеместно/устаревший (а токмо "героем" в отношении "дамы сердца", зачастую почерпнут оным героем из каких-нибудь древних книг Основателей). Как говаривал капитан Врунгель: "Всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка". |
Обретенные появились от желания сделать Лили ( точне Гарни как ее сына) не просто грязнокровками а чем либо круче. Вровень с чистокровными.
4 |
Ринн Сольвейг
|
|
к-тан Себастьян Перейра
не вровень) а просто круче)) потому что они по канону все вровень)) chitatel1111 а еще в таких фиках как правило Уизлигад, потому что Уизли - предатели крови и это хуже, чем грязнокровки, так как они тоже воруют магию у своих партнеров. И быстрее старят своих партнеров. Что типо мистер Уизли все выкачал из своей жены Милли Прюэт, поэтому она такая *дальше подставить нужное*. (и типо, что и много детей им нужно для этого же, чтобы то ли от этого родомагического проклятия избавиться, то ли чтобы всех подряд в него подвести...) |
Ambrozia
Я читал типичный родомагический фанф. Не помню названия. Там уизли предатели крови,но не гады. В итоге глав герой подсказал им ритуал и они предателями быть перестали. Кроме Перси он оказался слишком туп. |
Ринн Сольвейг
|
|
chitatel1111
а вот тут интересный момент) почему-то в фандоме есть негласное разделение. если уизлигад, то перси там единственный адекватный. а если не уизлигад, то перси - мальчик для битья. |
Ambrozia
Он слишком "правильный" такой бюрократ это многих раздражает. |
Я вас щас разочарую, но это канон. Так называли магглорожденных во времена Основателей. Я сейчас покопаюсь и найду оригинальное слово.
|
Ринн Сольвейг
|
|
Три рубля
найдите) потому что впервые вообще такое узнаю. |
Ambrozia, magbobs. На русский переведено, как "внезапномаги" (-:
Не уверен, что такое слово органично бы смотрелось в языке того времени... |
Ринн Сольвейг
|
|
"Я вас щас разочарую, но это канон. Так называли магглорожденных во времена Основателей." - я уверен, что это допы, лол. А допы - это неканон.
|
Матемаг, допы, конечно.
|
Ринн Сольвейг
|
|
Три рубля
а дайте ссылку на этот доп. |
Три рубля, ты уже чувствуешь, как ноги тонут в загорающемся прометии?
|
Ринн Сольвейг
|
|
Три рубля
вот после переустановки поттерморе у себя много чего потерло(( так что хз сейчас этой статьи нет(( и термин Magbobs по поиску поттерморе не находится лексикон его тоже не знает |
Ambrozia, Лексикон слишком стар, современный Поттермор слишком молод.
|
Не волнуйтесь, это действительно доп от Роулинг.
|
Ринн Сольвейг
|
|
Ринн Сольвейг
|
|
Ринн Сольвейг
|
|
chitatel1111
потому что были шоколадные лягушки с карточками, игры по ГП, интервью от Роулинг, ей же нарисованные гобелены, старый Поттерморе... а сейчас - не понятно, что из этого всего допами считать, а что нет. |
Ambrozia, ещё старый сайт Ро и Daily Prophet Newsletters.
Ну и рисовала она не только гобелен. И во всём этом есть противоречия, потому что Ро меняет мнения. |
Ambrozia
ОЧЕНЬ хороший сайт. Вставляете адрес СТАРОГО Поттермора и читаете))) ( Я так СТОЛЬКО удаленных книг с Самиздата вернул...) https://archive.org/web/ |
А почему сослаться-то не можете?
|
chitatel1111, угу, только откуда адрес нужной статьи теперь взять...
|
Ринн Сольвейг
|
|
chitatel1111
там в той статье нет ссылки на прежний адрес на поттерморе. можно только гадать. а домен у него вроде как остался прежним. Три рубля а на что ссылаться? на группу в вк? не серьезно (( увы(( |
Ринн Сольвейг
|
|
1 |
Ну и так далее. Я просто долистываю ,до нужного автора.
|
Ambrozia, а почему нет-то? Лексикон тоже неофициален, и ничо.
|
Ринн Сольвейг
|
|
chitatel1111
проблема в том, что с поттерморе это не прокатило(( да, он смог войти на какие-то архивы, но там завис на главной странице сайта. |
Так вот же статья, никуда не делась: https://www.pottermore.com/writing-by-jk-rowling/pure-blood
1 |
Ринн Сольвейг
|
|
Три рубля
о, а я ее обыскалась на поттерморе... но по ходу хз что у меня с умением ориентироваться в интернете) пойду читать PS: Спасибо. |
Ринн Сольвейг
|
|
я искала исходя из того, что начинается там все про Список.
зато нашла вот это https://www.pottermore.com/features/who-are-the-sacred-twenty-eight |
Ambrozia, гм О.о
Вот это — текст, который очевидно писала не Роулинг. |
Ambrozia
Очень советую очень хорошая сказка. Не смотрите ,что глава 1 вообщем то нормальный открытый конец. https://web.archive.org/web/20080411053848/http://zhurnal.lib.ru/m/mansurow_d_w/noki_1.shtml |
Ринн Сольвейг
|
|
"Вообще ,что творится? Почему в допах такой бардак?" - потому что допы не нужны.
|
Матемаг, Почему?
|
Потому что они не нужны же, ну!
|
Матемаг, не знаю, в гп я допы как-то и не смотрел...
|
И незачем.
|
Verity Mage
Не нужны потому, что это еще более нелогичное и противоречивое латание дыр канона, нежели сами дыры. Не нужно оно. 1 |
Матемаг
Это КАК?!!! Не понял... |
Матемаг, к счастью, в данном случае есть выбор.
К тому же, больше десятка таких примеров ты не насчитаешь. |
Матемаг
Хотя я придумал КАК. Помните фильм День сурка? А теперь представьте многократное возвращение на сутки и ВСЕ помнят ВСЕ. Вот только как удалось от обливиэйтить всех людей.... |
"А теперь представьте многократное возвращение на сутки и ВСЕ помнят ВСЕ" - ага, и не забудь, что по всей Земле. И маги тоже.
"как удалось от обливиэйтить всех людей" - это магия допов, детка! |
Матемаг, Дамби-гей (хотя там всё не так плохо), Гермиона, у которой цвет кожи в книге не упоминался (упоминался), некие странности с магглами, покусанными оборотнями, ну и много несоответствий, вызванных чисто древностью данных, т.к. всё поменялось.
ТАКАЯ — одна, да, но думаю, это Ро просто запуталась. Ей говорили, что у неё в третьей книге тайм-ошибка (которой не было), ну она и выдала. |
Матемаг
Да в таком случае началось бы ТАКОЕ... Паника ВСЕЛЕНСКИХ масштабов. |
Три рубля
А вот в Дамби-гея верю. |
"как удалось от обливиэйтить всех людей" - ритуалы?:)
|
Матемаг, Толкин?
|
Три рубля
Что Толкин? |
chitatel1111, противоречия (-:
И никого не волнует. |
Три рубля
Например? |
chitatel1111, кто папа Гиль-Галада.
|
Три рубля
Даа ,нет я у Толкиена прочитал только Хоббита и Властелина... По моему они вполне самодостаточны и не требуют дополнений. И во Властелине точно нет противоречий. |
chitatel1111, между Хоббитом и ВК их полно.
|
Три рубля, с каноном Толкина я не знаком в должной мере. Что там с отцом Гил-Гэлада?
|
Мой отец первонaчaльно предполaгaл, что Гиль-Гaлaд был сыном Фелaгундa, Короля Нaрготрондa. Это, нaверное, первым бросaется в глaзa при просмотре текстa ПН II из Пaдения Нуменорa (V.33); и тaк он продолжaл думaть до окончaния Влaстелинa Колец, кaк это можно видеть по большому рaннему тексту Повести Лет (стр. 173), и по О Кольцaх Влaсти, где в опубликовaнном тексте ('Сильмaриллион', стр. 286 ) Фелaгунд был везде зaменен редaктором нa Фингон. В добaвок, в неясно когдa нaписaнной Квенте Сильмариллион (XI.242) скaзaно, что Фелaгунд отослaл свою жену и сынa Гил-Гaлaдa из Нaрготрондa в Гaвaни Фaлaсa, дaбы обеспечить их безопaсность. Нaдо тaкже зaметить, что текст Повести Лет упоминaет не только о том, что Гил-Гaлaд был сыном Фелaгундa, но и том, что Гaлaдриэль былa сестрой Гил-Гaлaдa (a знaчит, дочерью Фелaгундa): см. стр. 174 и 185, примечaние 10. Однaко, в Серых Аннaлaх 1951 годa (XI.44, §108) всплывaет, что Фелaгунд не был женaт, поскольку Вaнья Амaрие, которую он любил, не было позволено покинуть Амaн. Здесь необходимо упомянуть об Ородрете, сыне Финaрфинa и брaте Фелaгундa, который стaл вторым Королем Нaрготрондa (об укaзaниях нa снижение роли Ородретa по срaвнению с рaнними фaзaми Легендaриумa см. III.91,246, V.239, a тaкже Неоконченные Скaзaния, стр. 255, прим. 20). В генеaлогических тaблицaх потомков Финвэ, которые могут быть дaтировaны 1959 годом, но которые отец все еще использовaл и изменял, когдa писaл приложение к "Шибболет Феaнорa" (см. прим 26.), может быть отслеженa и любопытнaя история Ородретa. Изложу ее кaк можно короче. Финроду (Фелaгунду) снaчaлa был дaн сын по имени Артaнaро Родотир (что противоречило Серым Анaллaм,где скaзaно, что он не имел жены), второй Король Нaрготрондa и отец Финдуилaс. Тaким обрaзом 'Ородрет' был сдвинут нa поколение ниже, преврaтясь из брaтa Финродa в его сынa. Нa следующем этaпе отец (чaстично вернувшись к вaриaнту Серых Аннaлов), зaметил, что Финрод 'не имел детей (он остaвил жену в Амaне)' и сделaл Артaнaро Родотирa, остaвив его в том же поколении, сыном брaтa Финродa Ангродa (который, вместе с брaтом Аэгнором стоял нa высотaх Дортонионa и пaл в Битве Внезaпного Плaмени). Имя сынa Ангродa (все еще идентичного 'Ородрету') было зaтем изменено нa Артaресто. В отдельном примечaнии, хрaнящемся вместе с генеaлогиями, нaписaнном нерaзборчиво и в большой спешке, но, тем не менее, дaтировaнном aвгустом 1965, отец предлaгaет нaилучшее решение проблемы происхождения Гил-Гaлaдa, нaйдя для него место 'сынa Ородретa', который в тексте нaзвaн квенийским именем Артaресто и продолжaет: Финрод остaвил свою жену в Вaлиноре и не имел детей, нaходясь в изгнaнии. Сыном Ангродa был Артaресто, который спaсся, после смерти Ангродa, и жил с Финродом, который его любил. Финрод сделaл его своим 'нaместником', и он последовaл зa ним в Нaрготронд. Его синдaринское имя было Родрет (которое было изменено нa Ородрет, из-зa его любви к горaм ..… Его детьми были Финдуилaс и Артaнaро = Роднор в последствии прозвaнный Гил-Гaлaдом. (Их мaтерью былa леди из Синдaр Северa. Онa и нaзвaлa своего сынa Гил-Гaлaдом.) Роднор Гил-Гaлaд спaсся и впоследствии пришел в Гавани Сирионa и был тaм Королем Нолдор. Gil-Galad-by-sirielle.jpg Гил-Галад Третьего Дома (вверху) и Гил-Галад Второго Дома (внизу) Тот текст, который я не смог прочесть, содержит, по-видимому, предлог и нaзвaние. Последнее походит нa faroth(Вершинa Фaрот нa зaпaд от реки Нaрог). В последней генеaлогической тaблице появляется Артaнaро (Роднор) прозвaнный Гил-Гaлaдом с примечaнием о том, что 'он спaсся и жил в Устье Сирионa'. Последним изменением был откaз от имени Артaресто и зaменa его нa Артaхер, нa Синдaрине Аротир; и потому в приложении (прим 23.) Аротир (Ородрет) нaзвaн 'родичем и нaместником' Финродa, a (прим. 47) Гиль-гaлaд - 'сыном Аротирa, племянником Финродa'. Окончaтельнaя генеaлогия выгляделa тaк: Я должен тaкже упомянуть о том, что в опубликовaнном тексте Алдaрион и Эрендис (Неоконченные Скaзaния, стр. 199) письмо Гил-Галaдa Тaр-Менельдуру нaчинaется: 'Эрейнион Гил-Галaд, сын Фингонa', но в оригинaле было нaписaно 'Финеллaх Гил-Гaлaд из Домa Финaрфинa' (где Финеллaх снaчaлa звучaл кaк Финхенллaх, a зaтем кaк Финлaхен). Об имени Эрейнион см. 347 и прим. 47. Тaкже и в тексте Описaние островa Нуменор (Неоконченные Скaзaния, стр. 168) я нaписaл 'Гил-Гaлaд, Король Линдонa', тогдa кaк в оригинaле было 'Финеллaх Гил-Гaлaд, Король Линдонa'; тем не менее, я остaвил, словa 'Гaлaдриэль, что былa в родстве с ним', тaк кaк Фингон и Гaлaдриэль были двоюродными брaтом и сестрой. Среди множествa зaмечaний и предположений, встречaющихся в генеaлогических тaблицaх, нет никaких следов предполaгaемого происхождения Гил-Гaлaдa от Финaрфинa; но в любом случaе Алдaрион и Эрендис и близкое к нему Описaние Нуменорa было нaписaно несколько рaньше (сейчaс я склонен дaтировaть их приблизительно 1960 годом) того моментa, когдa Гил-Гaлaд стaл внуком Ангродa именем Артaнaро Роднор, что впервые было сделaно моим отцом в примечaнии, нaписaнном в aвгусте 1965 году и приведенном выше. Более внимaтельный aнaлиз этих мaтериaлов, известных своей чрезвычaйной зaпутaнностью, который я провел двенaдцaть лет нaзaд, ясно покaзывaет, что мысль о том, что Гил-Гaлaд был сыном Фингонa (см. XI.56, 243) былa очень недолговечной. |
Матемаг, "маги могут аппарировать в соседнюю звёздную систему или трансфигурировать антиматерию" - а почему нет?)
|
Потому что тогда разборки с тем же Волдемортом проходили бы совсем, совсем на другом уровне... ах да, и через пролив аппарировать Волди бы точно смог-с.
|
Матемаг, а он не мог?
|
Verity Mage
Не мог. Аппарация на дальние расстояния невозможна. Иначе все было бы соовсеем по другому.... |
Матемаг, я к тому, что это упоминается где-нить или просто догадка?
|
Матемаг, не на метле, просто летит.
|
А, ну да, он же Тёмный Лорд на крыльях ночи. Просто летит, да. Аки супермен. Хочу так же уметь!
|
Матемаг, ясно...
|